Отправлено: 30.11.11 01:39. Заголовок: 4-ая московская видеоконференция с Учителем Виссарионом
Четвертая видеоконференция с Учителем Виссарионом.
Прошедшая 26.11.2011 г четвёртая московская видеоконференция с Учителем Виссарионом позволила последователям услышать не только ответы на индивидуальные вопросы, но и на вопросы общего характера, которые, как мне кажется, будут интересны для всех последователей живущих вне Общины.
Вопросы и ответы излагаются по памяти, ибо важно было уловить суть вопроса и ответа.
Вопрос: «Собрания московского центра прекратились с мая месяца. Нам отказали в аренде помещения в центре Москвы. Все другие помещения не устраивают нас по двум причинам: одно помещение подвал и далеко от центра Москвы, другое – в центре Москвы, но дорогая аренда. Возможно также, что изменилось время, и проводить собрания так, как мы до этого их проводили, начинает многих не устраивать. Скажи как нам быть?»
Ответ Учителя: «Собираться для того, чтобы по очереди зачитывать «диссертации» друг перед другом не стоит. Собирайтесь для того, чтобы попить чайку, поделиться радостью, пошутить. А если у кого-то появятся сложности помочь ему добрым советом, подсказкой. Главное чтобы это происходило в атмосфере радости, доброго отношения друг к другу. Побольше шутите, позитивно воспринимайте всё, что вокруг вас происходит.»
Вопрос: «Очень хочется переехать на постоянное жительство в Общину, но нет возможности оставить родных и близких для меня людей, т.к ощущаю ответственность за их жизнь здесь в миру. Что надо делать, чтобы не отставать в духовном развитии от тех, кто живёт в Общине?»
Ответ Учителя: «Полноценное духовное развитие может происходить только тогда, когда вы как можно большим числом объединены в постоянной совместной работе, в творчестве. В миру у вас будет только частичное, но не полное, духовное развитие. Но это данность, своего рода неизбежность, для того, кто живёт в миру. От вас требуется исполнить то частичное, что на вас возложено. Смотрите только не ищите себе причин и оправданий того, что всё еще не в Общине. Особенно это касается тех, у кого уже была возможность уехать в Сибирь, но они вовремя это не сделали. И теперь имеют ещё больше причин не делать этого. У них будут повышенные сложности в жизни».
Текст не мой - он скопирован с сообщества на маил.ру. Что имеем - то и ессть. Забывай уже о аудио-видеозаписях.
Но ты понимаешь, что нельзя передавать кого-то слова если не помнишь их слово в слово? Можно только сказать "Моё понимание, что в городах полноценно развиваться нельзя." Но не добавляя не имени Виссариона, ни кого-то другово не прибавляя из людей. Мишаня тоже такую ошибку зделал говорил "Меня возник такой образ от слов Учителя..." или что-то в этом роде. Нельзя так говорить. Либо слово в слово кого-то слова передавать, либо не передавать их совсем, а сказать "У меня такое пониание..."... Тем более, как я ппонимаю нельзя упоминать имя Виссариона. Если человка имя упомянешь, то за изкажение слов его ты понесёшь не такую большую ответственность, а за изкаженные слова Виссариона ты понесёшь большую отвественность и если благодаря тебе кто-то сильно споткнёться от таких изкажённых слов, то ты получишь негативные плоды, наказание от Гармонии. Можно ещё человека слова искажать (не Виссариона!), если после их дргугим станет хорошо, тогда ещё можно не чаянно изказить, ничего такого страшного не будет если ты скажешь фразу, которую ты точно не помнил, но что тот человек тебе показалось сказал хорошие слова, хотя он сказал например ругательное слово или какой-то мерзкий образ пробовал сказать, а ты не всё запомнил и тебе показалось, что он положительное сказал, тогда можно передавать ближнего слова, если в положительную стороу изказил. Надо не передавать слов если точно не помнишь. Если хочешь, то можешь высказывать только своё понимание, не упоминая ни Учителя, ни кого.
Вад.Ч9.4:257 Поэтому здесь нельзя так выходить и говорить: "Я вот побеседовал, и вот у меня такое понимание". Ни в коем случае. Если Я не сказал: "Иди и скажи это, можешь этим поделиться", - не упоминайте Моего имени.
цитата:
251 "Разговаривая с Учителем, часто слышишь какие-то важные истины, новые оттенки Истины, но не фиксируешь это точно, и Учитель не говорит тебе: "Пойди передай другому". После этого как правильно делать, делясь с братьями? Говорить: "Вот у меня такое понимание возникло после слов Учителя"? Или говорить, вообще не трогая Учителя: "У меня такие мысли, у меня такое понимание жизни"?" 252 "Да, здесь надо быть очень внимательным. Вообще, это надо ввести как хорошее твёрдое правило везде, повсеместно среди всех верующих. На этой основе вы просто большие неприятности приносите друг другу. 253 Вы приносите, вставляете выражения, которые совершенно к Истине не относятся. Но если вы хоть чуть-чуть упомянули, что вы якобы беседовали со Мной, и вы говорите даже: "Это не Истина, это моё понимание", но даже в этом случае ближние часто ловятся на вашем понимании, на ваших искажённых восприятиях, потому что откуда они знают, в каком смысле у вас произошло искажение? 254 Да, вы вынесли от Меня что-то. Но откуда они могут определить, что, какие слова вы неправильно передали? Они не могут это определить. И психологически возникает особенность, которая доверяет каждому слову, как будто бы его точно вынесли от Меня. 255 Но вы часто выносите очень большую неправду, просто в связи с определёнными своими качествами. Тем более, когда в разговоре Я учитываю вас, учитываю ваше состояние, с вами беседую, рассчитываю на вас, помогая что-то вам изменить в себе, выйти из какого-то состояния, найти что-то, приобрести, но Я не беседую с публикой, Я беседую с одним человеком. Это большая разница. 256 Одно дело - Я сейчас говорю вам всем, уже зная, что Я говорю всем, и поэтому, конечно, учитывая каждого из вас, Мне надо рассчитывать на понимание вас всех. А там получается больше возможности индивидуально учитывать качество этого человека. И конечно же, это несколько иного характера бывает беседа. 257 Поэтому здесь нельзя так выходить и говорить: "Я вот побеседовал, и вот у меня такое понимание". Ни в коем случае. Если Я не сказал: "Иди и скажи это, можешь этим поделиться", - не упоминайте Моего имени. 258 Вы можете уже всё, что поняли, утверждать как своё собственное мнение. Утверждайте смело, если вы приняли это, созрели к нему и что-то поняли из Моих слов. Утверждайте уже дальше как своё собственное мнение, но ни в коем случае не упоминайте, что вы это вынесли из беседы. 259 Иначе создаются большие осложнения, очень большие бывают стрессовые ситуации, когда человек приносит и рассказывает что-то, что он не должен был рассказывать. Тем более рассказал в изменённом содержании, и у другого получается стресс. 260 Я уже предупреждал - такой образ болезненный, но всё-таки действенный, -- это как бритву Моё слово вы берёте. Слово, которое Я вам даю для того, чтобы вы срезали свой эгоизм, победили свои ошибки, отрезали то, что лишнее у вас, то, что мешает вам развиваться. А вы понесли эту бритву и дали тому, кто не должен её держать. 261 Потому что, если бы Я ему давал, Я бы уже учёл его состояние психики, его уровень сознания, все его оттенки; и он бы взял это правильно. 262 А вы ему сунули в руки то, чего он не должен был брать в таких условиях, при которых вы это дали. И он начинает по неведению кромсать себя, потом ему становится чрезвычайно больно и сложно. 263 И таких ошибок делается сотни, очень много. Просто есть определённая склонность у вас этим делиться. 264 Это грубое просто отношение к Слову, к Истине, потому что вы в этом случае рождаете массу соблазнов у ближних своих. 265 Ведь неверное восприятие, неверная передача - им же как-то оценить надо это всё. А оно не Моё. Он воспринимает это как Моё, приписывает это Мне, а видит здесь грубость какую-то, высказанную через ваши уста. И у него возникает сложная ситуация в истории, в его судьбе. 266 И вот тут вы несёте уже ответственность за него, передавая ему слова. 267 Но у вас и так большая ответственность за человечество творить руками своими. А вы ещё хотите взять дополнительную ответственность за ближних, болтая им то, чего недостойно вам делать. Поэтому тут смотрите, будьте очень внимательны". (Вадим. Часть 9 Глава 4:251-267)
Этого вполне достаточно чтоб эту информацию писать. Можно относится к таким ответам Учителя, как к не точным, где понятно, что человек передаёт то, что понял из услышанного.
Отправлено: 02.12.11 10:19. Заголовок: admin пишет: он ско..
admin пишет:
цитата:
он скопирован с сообщества на маил.ру.
Ну и что что скопирован? Они ошибку зделали и ты хочешь повторить? Или они дословно передали слова? Михайло пишет:
цитата:
Этого вполне достаточно чтоб эту информацию писать.
Ты читал, что я написал? Друг, в Писании этого нет. В Писании написанно:
цитата:
253 Вы приносите, вставляете выражения, которые совершенно к Истине не относятся. Но если вы хоть чуть-чуть упомянули, что вы якобы беседовали со Мной, и вы говорите даже: "Это не Истина, это моё понимание", но даже в этом случае ближние часто ловятся на вашем понимании, на ваших искажённых восприятиях, потому что откуда они знают, в каком смысле у вас произошло искажение?
Отправлено: 02.12.11 10:25. Заголовок: Михайло пишет: Можн..
Михайло пишет:
цитата:
Можно относится к таким ответам Учителя, как к не точным, где понятно, что человек передаёт то, что понял из услышанного.
А от куда он (читающий это) будет знать где произошло неточная сказание? И он будет доверять психологически каждому слову, как будто его говорил Виссарион, но часто передавая человек сильно изкажает и потом в трудности попадают те, кто слушал, читал. Если говорить, то ещё повторяю, без упоминания, что вынесли из конференции Московской, без упоминании Виссариона или Учителя. Просто сказать "Я думаю что вот так" или "Я считаю, что так" или "Моё понимание вот такое...".
Отправлено: 02.12.11 10:58. Заголовок: Согласен с Ящиком. Э..
Согласен с Ящиком. Это нарушение, должно быть остановлено. Верующий не допустит это ни в своих действиях, ни в чужих!
Ещё на эту тему: "1 Четвёртый день мая. Домик уединения. Встреча Учителя с черемшанской Семьёй. 2 "Как мне правильно реагировать, если на мои подсказки на собрании не упоминать ссылок на слова Учителя без цитат человек продолжает так говорить?" 3 "В этом случае, если подобное происходит, это можно считать нарушением. И конечно же, такое должно быть остановлено. 4 Если упоминаются ссылки на Моё слово, то, конечно же, не только важно повторить эти слова в цитатах, но, если это Моё высказывание было привязано к каким-то конкретным обстоятельствам или к какому-то конкретному вопросу, тогда очень важно рассматривать Мой ответ в связи с этим вопросом, так же точно упомянутым, или с этим же обстоятельством, к которому был привязан Мой ответ. Это обстоятельство точно так же надо в этой связи просматривать, чтобы яснее обрести понимание того, что Я вам пытаюсь донести. 5 Во всех других случаях ссылки на Моё слово, где прежде всего вы часто не помните, как эти слова были Мною сказаны или как вы их на самом деле прочитали, такое упоминание делать уже нельзя. 6 Оно несёт серьёзные искажения и часто нарушает ход таинства, которое происходит с вами в период вашего общения между собой. 7 В этом случае неверное использование Истины часто может приносить вам определённые неудобства и путаницу, где вы попадаете в сложные условия, и выход из этой путаницы для вас становится очень затруднительным. 8 В этом случае надо обязательно уяснить себе, что упоминать слова Учителя произвольно ни в коем случае ни один из вас никогда не должен. Только тогда ещё можно будет правильно создавать вам нужные обстоятельства, в которых вы будете формироваться благоприятно. 9 Так что в таком случае упоминание можно считать нарушением, как Я уже сказал вначале. А значит, этой подсказке Моей должен следовать каждый верующий". ПЗ, Вад. часть 9, глава 32
Отправлено: 02.12.11 17:39. Заголовок: ящик пишет: Так тоже..
ящик пишет:
цитата:
Так тоже неправильно.
Может быть тогда тоже ошибкой будет произносить, что "это мое понимание я вынесла из прочтения Последнего Завета"?
Учитель говорил про личные встречи, как я поняла.
цитата:
Тем более, когда в разговоре Я учитываю вас, учитываю ваше состояние, с вами беседую, рассчитываю на вас, помогая что-то вам изменить в себе, выйти из какого-то состояния, найти что-то, приобрести, но Я не беседую с публикой, Я беседую с одним человеком. Это большая разница.
С общих встреч, как я понимаю, мы можем выносить свое понимание, опираясь на конкретную встречу.
По этому задаваемому вопросу: ... на встрече с Учителем (в такой-то деревне, такого-то числа) у меня осталось такое понимание: ...
При этом если у кого-то осталось др. понимание, то он может описать свое, либо дополнить.
Емеля2 цитирует: (вопрос к Учителю)
цитата:
2. "Как мне правильно реагировать, если на мои подсказки на собрании не упоминать ссылок на слова Учителя без цитат человек продолжает так говорить?"
Тут вопрос о том, как я понимаю, как быть на собрании, когда слова Учителя приводятся как аргумент, но без достоверной точности.
Может быть тогда тоже ошибкой будет произносить, что "это мое понимание я вынесла из прочтения Последнего Завета"?
Да, будет именно ошибкой, наверное. Хотя если кто-то спросит, от куда у тебя такие знания, то странно будет выгледеть, если скажешь, что это твоё мнение. Ибо так не можно самому догадаться. Поэтому может можно сказать "Я опираюсь на Последний Завет"? Поэтому может и можно сказать, как ты написала, но нельзя конкретное место так перезказывать, не дословно. А сказать "Моё такое понимание после Прочтения Завета..."... Как то тоже мне кажеться не правильно, но если человек будет спрашивать, от куда у тебя такие мысли интересные, то может можно сказать "Из Завета некоторые"? машенька пишет:
цитата:
Учитель говорил про личные встречи, как я поняла.
При чём тут личные встречи? Человек слушая тебя не будет знать где ты изказила и будет психологически доверять каждому слову твоему как будто его сказал Учитель. Но часто ты будешь не правду большую говорить.
цитата:
Да, вы вынесли от Меня что-то. Но откуда они могут определить, что, какие слова вы неправильно передали? Они не могут это определить. И психологически возникает особенность, которая доверяет каждому слову, как будто бы его точно вынесли от Меня. 255 Но вы часто выносите очень большую неправду, просто в связи с определёнными своими качествами.
Да вынесли из конференции, но от куда слушающие,читающие могут определить какое слово было изкаженно (правильно ли передан образ или нет)? и психологически доверяют каждому слову... Или вы думаете, что не могли что-то не так понять и у вас (у тех кто написал первый) обязательно возник правильный образ? Я думаю, что может и не правильный возникнуть.
Отправлено: 02.12.11 13:54. Заголовок: В общем-то согласна..
В общем-то согласна с Ящиком и Емелей, что лучше так не строить текст Ответ Учителя:, а далее свое понимание идет, хоть и до этого предупреждается, но сама форма изложения нарушает Слово Учителя.
Я бы сделала так:
26.11.2011 г в Москве прошла IV видеоконференция с Учителем.
Были заданы разные вопросы, из них:
1. «Собрания московского центра прекратились с мая месяца. Нам отказали в аренде помещения в центре Москвы. Все другие помещения не устраивают нас по двум причинам: одно помещение подвал и далеко от центра Москвы, другое – в центре Москвы, но дорогая аренда. Возможно также, что изменилось время, и проводить собрания так, как мы до этого их проводили, начинает многих не устраивать. Скажи как нам быть?»
Я поняла, что нужно собираться не для того, чтобы по очереди зачитывать «диссертации» друг перед другом. А для того, чтобы попить чайку, поделиться радостью, пошутить. А если у кого-то появятся сложности, помочь ему добрым советом, подсказкой. Главное, чтобы это происходило в атмосфере радости, доброго отношения друг к другу. Побольше шутить, позитивно воспринимать всё, что вокруг нас происходит.
2. «Очень хочется переехать на постоянное жительство в Общину, но нет возможности оставить родных и близких для меня людей, т.к ощущаю ответственность за их жизнь здесь в миру. Что надо делать, чтобы не отставать в духовном развитии от тех, кто живёт в Общине?»
Я поняла, что полноценное духовное развитие может происходить только тогда, когда мы как можно большим числом объединены в постоянной совместной работе, в творчестве. В миру у нас будет только частичное, но не полное, духовное развитие. Но как я поняла, это данность, своего рода неизбежность, для того, кто живёт в миру. От нас требуется исполнить то частичное, что на нас возложено. Не искать себе причин и оправданий того, что всё еще не в Общине. Особенно это касается тех, у кого уже была возможность уехать в Сибирь, но они вовремя это не сделали. И теперь имеют ещё больше причин не делать этого. У них, как я поняла, будут повышенные сложности в жизни.
1. «Собрания московского центра прекратились с мая месяца. Нам отказали в аренде помещения в центре Москвы. Все другие помещения не устраивают нас по двум причинам: одно помещение подвал и далеко от центра Москвы, другое – в центре Москвы, но дорогая аренда. Возможно также, что изменилось время, и проводить собрания так, как мы до этого их проводили, начинает многих не устраивать. Скажи как нам быть?»
Я поняла, что нужно собираться не для того, чтобы по очереди зачитывать «диссертации» друг перед другом. А для того, чтобы попить чайку, поделиться радостью, пошутить. А если у кого-то появятся сложности, помочь ему добрым советом, подсказкой. Главное, чтобы это происходило в атмосфере радости, доброго отношения друг к другу. Побольше шутить, позитивно воспринимать всё, что вокруг нас происходит.
Так тоже неправильно. Просто приходит Админ на форум и создаёт тему "Моё понимание" например и пишет. "Я понимаю, что на собраниях в московских последователей надо шутить, пить чай..." и так далее пишет. Вот так надо писать.
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 02.12.11 17:54. Заголовок: ящик пишет: Вот та..
ящик пишет:
цитата:
Вот так надо писать.
- это лишь твоё понимание - как надо - но утверждать что именно ТАК НАДО - нельзя. твоё понимание - оно равнозначно пониманию других. навязывать своё нельзя. только предлагать - вот моё понимание - как можно ббыло бы... для ориентира достаточно слов тобой приведённых Учителя. а понимания - как надо - все равны. с той или иной степенью соответствия Истине - но - равны.
Отправлено: 02.12.11 20:32. Заголовок: Юрий Ф. Шмик пишет: ..
Юрий Ф. Шмик пишет:
цитата:
- это лишь твоё понимание - как надо - но утверждать что именно ТАК НАДО - нельзя. твоё понимание - оно равнозначно пониманию других. навязывать своё нельзя. только предлагать - вот моё понимание - как можно ббыло бы... для ориентира достаточно слов тобой приведённых Учителя. а понимания - как надо - все равны. с той или иной степенью соответствия Истине - но - равны.
Благодарю за подсказку но ты бы лучше наверное Завет почитал. Не знаешь Завета и сбиваешь других может. Только тут не собрание Семьи, а так бы тебе возможно бы не дали говорит, потому что бестолку часто бы говорил, хотя тут может правильно написал и в некоторых местах тоже хорошо написал, но не зная Завета будешь делать много ошибок и сбивать других, путать их. Может даже твой эгоизм будет бороться против Завета, против цитат. Но тут как бы не Семья и это тебя оправдывает, тут можно писать безтолку и как будто нормально. Да это моё понимание, но может есть вещи, которые чётко показывают что там нету чего понимать и только не хотящий увидеть не увидит? И может можно на чём то настоять (твёрже написать), потому что ближние глупость пишут? Не знаю как тут себя вести более по Истине или твёрдость проявлять или везде быть мягким без строгостей и твёрдости? Может перегнул в проявлении строгости и твёрдости, не обижайся и другие не обижайтесь. Извините, может нагрубил. Почувствовал потребность выразить строгость.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.11 07:41. Заголовок: басня
ящик пишет:
цитата:
ты бы лучше наверное Завет почитал.
=
Накорми Козу Капустой - И - получишь - Молока... В Мясорубку ж Ложь Капусту - Сколько не крути - всё - Пусто ... Молока там - НЕТ пока ... Чтож осталось от Листа там ? - Всё распалось по Цитатам ...
Накорми Козу Капустой - И - получишь - Молока... В Мясорубку ж Ложь Капусту - Сколько не крути - всё - Пусто ... Молока там - НЕТ пока ... Чтож осталось от Листа там ? - Всё распалось по Цитатам ...
*** Мораль сей Басни - такова - Что - все Цитаты м Слова - Лишь Украшение на Дверце, Той, за которой - наше Сердце ...... Узри Имеющий Глаза - , Что Сердце - это - Та КОЗА ...
... когда есть вера - мнение одно. если наблюдается блуждания-сомнения - а может это - так? а может - вот так ?... это от разума. веры здесь пока нет... сердце выбирает что-то одно, не блуждает... ... да, это - Козу то - КОРМИ, не забывай ... капусточкой ... (шутка, Друг, всего лишь шутка ... насчёт капусточки...)
Отправлено: 03.12.11 00:49. Заголовок: Встречал я таких люд..
Встречал я таких людей которым хоть как говори, - что это моё понимания Учителя, или просто Учитель сказал, - они всё равно воспримут слова за Истину. Так-же встречал людей, которым говоря своё понимание Слов Учителя, не обязательно добавлять, что это твоё понимание, - они и так понимают, что это твоё понимание и соответствующим образом к этому относятся. Вывод: Смотри кому говоришь то или иное своё понимание Слов Учителя. Люди разные бывают...
Отправлено: 03.12.11 20:35. Заголовок: admin пишет: Что яв..
admin пишет:
цитата:
Что является для тебя мерилом и эталоном глупости?
Завет. Опирание на Завет ещё может... Михайло пишет:
цитата:
Встречал я таких людей которым хоть как говори, - что это моё понимания Учителя, или просто Учитель сказал, - они всё равно воспримут слова за Истину. Так-же встречал людей, которым говоря своё понимание Слов Учителя, не обязательно добавлять, что это твоё понимание, - они и так понимают, что это твоё понимание и соответствующим образом к этому относятся. Вывод: Смотри кому говоришь то или иное своё понимание Слов Учителя. Люди разные бывают...
Ты так рассуждаешь и многие, как будто не читаешь Завета. Там веть ясно сказано, что нельзя упоминать Имени Учителя если не слово в слово передаёшь. А добовление что это твоё понимание, а не Истина, но упомянул Учителя если хоть немножко для многих ничего не решает, они будут всё равно доверять твоему каждому слову, как слову Учителя. Уже 12 раз повторяю.
Отправлено: 04.12.11 11:04. Заголовок: ящик пишет: Там вет..
ящик пишет:
цитата:
Там веть ясно сказано, что нельзя упоминать Имени Учителя если не слово в слово передаёшь. А добовление что это твоё понимание, а не Истина, но упомянул Учителя если хоть немножко для многих ничего не решает, они будут всё равно доверять твоему каждому слову, как слову Учителя. Уже 12 раз повторяю.
-- ты же сейчас сам упоминаешь и Учителя, будто он что-то такое сказал, и сам не приводишь тофно слово в слово то что сказано в ПЗ, а только говоришь, что мол там что-то такое сказано ... и 12 раз это повторяется ... как нам сейчас - доверять твоим словам как истине или это так - что то не понятное...
113 Тогда вы предупредите: "Так не пойдёт. Ты уж лучше мне скажи, как ты в данном случае видишь, потому что так нельзя использовать фразы".
Так не пойдёт. Вы, Машенька, Михайло и все другие, уж лучше мне скажи, как вы в данном случае видите, потому что так нельзя использовать фразы. 1111 пишет:
цитата:
ты же сейчас сам упоминаешь и Учителя, будто он что-то такое сказал, и сам не приводишь тофно слово в слово то что сказано в ПЗ,
Да, тут может не правильно. Но я с другой стороны если посмотреть привёл цитаты и потом добавил своё мнение. И я слушал Слово на аудио и не не знаю точно я запомнил, что если хотя бы одного слова непомнишь, нельзя говорить, что так Виссарион сказал. Ну теперь не слово в слово написал, но смысл кажеться такой. Но наверное тут не точно помню, поэтому необращайте внимания.
97 «Проводилось собрание Семьи, где была цель — обсуждение истин, приход к единому пониманию. На собрании стали беседовать, опираясь на тезисы, выписанные братом из предыдущих Твоих встреч, но эти тезисы были вперемешку со своим пониманием. И возник вопрос: можно ли работать с истинами, которые записаны не дословно?» 98 «Нет, нельзя. Надо обязательно дословно». (Вадим. Часть 8 Глава 71:97,98)
85 Брат прервал её, спросив, является ли это точно записанными словами Учителя. Сестра ответила, что нет, это поделилась с ней сестра из Петропавловки. Я сказал: "Но ведь только вчера Учитель говорил, что нельзя передавать Его слова, если они не записаны дословно"..." 86 "Если она будет передавать как понимание в этом случае, как собственное мнение, то нормально. Вот тут можно было поправить: если она не точно помнит слова, то она может только рассказывать как понимание. 87 Я лучше расскажу, как вам быстрей это использовать. Если точно слова не записаны, не зафиксированы и нет возможности дать человеку это послушать, то всё, что вы вынесли из общения со Мной, вы можете говорить только как своё собственное мнение, вообще не употребляя и Моего имени. Так будет наиболее точно это обстоятельство. (Вадим. Часть 9 Глава 15:85-87)
Отправлено: 04.12.11 11:35. Заголовок: 87 Я лучше расскаж..
цитата:
87 Я лучше расскажу, как вам быстрей это использовать. Если точно слова не записаны, не зафиксированы и нет возможности дать человеку это послушать, то всё, что вы вынесли из общения со Мной, вы можете говорить только как своё собственное мнение, вообще не употребляя и Моего имени. Так будет наиболее точно это обстоятельство.
92 "Многие ребята, когда общаются, говорят: "Учитель сказал", - и начинают приводить примеры, цитаты, то, что Ты сказал. А у меня внутри неприятие сразу возникает, хочется им сразу сказать, что надо говорить только от себя: "Я считаю, вот это моё мнение", - и доказывать его, не приводя Твои слова. Правильно ли это?" 93 "Если человек, верующий, может привести цитату, именно цитату дословно, то её следует осмысливать. Если она уместно приведена и может поправить твои шаги, то этим обязательно, как верующий, ты должен воспользоваться со всей готовностью. 94 Если он говорит: "Так говорил Учитель", а цитату точно привести не может и передаёт фразы самостоятельно, вот здесь уже ни в коем случае этим пользоваться нельзя. Здесь надо остановить человека, и он должен выразить только то, что, как он сам считает, в этом случае правильно. 95 Если цитату дословно он приводит, то этим всегда надо пользоваться и посмотреть, насколько уместна в данном случае подсказка была, то есть это никак нельзя от себя отринуть. 96 Много ошибок делается на основе того, что не дословно приводится цитата, или когда берётся какой-то кусочек из высказывания и неверно прилагается в этом случае к данному обстоятельству, где уже часто следует ещё уточнить, где Моё высказывание было, в каком контексте оно было выражено, по какому обстоятельству Я давал ответ. Вот это ещё будет важным. 97 Ибо если Я даю какие-то ответы сейчас, в последнее время, привязывая к конкретному действию, то часто надо рассматривать ответ Мой на какой-то вопрос вместе с этим вопросом. И тогда вместе вы должны рассмотреть, чтобы ясней была картина. И конечно же, здесь надо быть бдительными. 98 Но тем не менее Я это говорил, говорю, а то в одном, то в другом месте проявляются эти действия обильно, где говорят: "Вот Учитель так сказал". И конечно же, точно фразу привести не могут, они только лишь помнят, что на какой-то кассете, и очень уверены, что именно это Я и сказал, что они пытаются передать другому. 99 Но это большая ошибка. Они часто передают совершенно неправильно, в ложном искажённом смысле, и создают сложную атмосферу, в которой, выразив таким образом, многие начинают путаться, ибо для них слово "Учитель" играет ключевую роль, и они не знают, как вести себя дальше: спорить с этим высказыванием или не спорить. Насколько точно была приведена фраза, многие из вас не знают, и возникает сложная обстановка. 100 Поэтому, если такое делается верующим, когда он приводит фразу, не помня её, то прежде всего, конечно же, ответственность за выражение он несёт на своих плечах, на своей голове. И если это повлечёт какие-то осложнения в судьбе ближних, то в зависимости от степени этой сложности будет соответствующее ответное проявление со стороны Мироздания в отношении выражающего такое слово с ложным пониманием. 101 То есть это в данном случае играет активную роль в вашей жизни, поэтому пользоваться так свободно, произвольно Моими фразами - это меч обоюдоострый, где не только легко поранить окружающих, но легко и себе отсечь что-нибудь точно так же, если вы неумело машете этим мечом. Поэтому тут надо быть крайне внимательными, нельзя так произвольно пользоваться, а только лишь точно пытаясь передать. 102 Только тогда вы обязательно вместе внимательно рассмотрите, потому что либо неправильно используется этим братом вашим такое высказывание, либо вы действительно что-то неправильно делали, и через эту его подсказку, приведённую цитату Истины, у вас есть возможность стать мудрее и выправить что-то в себе. 103 Конечно же, тут готовность должна быть большая у вас что-то услышать для себя как подсказку. Поэтому при любом обстоятельстве, где вам что-то пытаются подсказать, прежде всего у вас должна выразиться внутри готовность благодарно воспринять подсказку. ... 111 Поэтому всё принимайте с благодарностью, не торопитесь отринуть. 112 А когда вы выслушиваете, вот тут уже можно дополнительно и переспросить: "А правильно ли приводится высказывание Учителя, действительно ли ты помнишь, что это дословно?" Он говорит: "Нет, не помню, но мне кажется, что так". 113 Тогда вы предупредите: "Так не пойдёт. Ты уж лучше мне скажи, как ты в данном случае видишь, потому что так нельзя использовать фразы". Не торопитесь его ругать, осуждать. Мягко подскажите, что именно это выражение так не пойдёт. И пробуйте узнать то, что он имеет вам сказать. 114 Но если он помнит, вы послушаете внимательно, посмотрите, насколько уместно была дана подсказка, и пробуете этому следовать. Дорожите этим. Вот это реакция верующего человека, который только и смотрит, кто же следующий даст ему эти подарки мудрые. Проверяйте себя". ПЗ, Вад., часть 9, глава 40
Поэтому, admin, мягко подсказываем тебе, что так не пойдёт.
Отправлено: 04.12.11 12:16. Заголовок: Ящик, ты нет ам пише..
Ящик, ты нет там пишешь- эта тема посвящена 4й видеоконференции московской группы. Твои посты должны быть в другой теме. Вместо того что бы умничать- лучше порассуждать о том что нам передали наши братья и сёстры из московского центра.
Отправлено: 08.12.11 16:48. Заголовок: 97. "Ни в коем с..
цитата:
97. "Ни в коем случае не рассказывайте ближним то, что Я говорил лично вам в индивидуальных встречах. В противном случае вы создаёте ближнему нагрузку невероятной тяжести. Вы неправильно ответите ему на его вопросы, вы исказите Мои слова. 98. И если он будет думать, что эти слова идут от Меня, то эта неверная, искажённая информация начнёт требовать от него какого-то исполнения; и он будет метаться, ибо это не согласуется с его сердцем, он начнёт корректировать себя совсем не в ту сторону. То есть вы создадите очень опасную ситуацию. 99. Как бы ближний ни спрашивал, ни в коем случае не рассказывайте ему Мои слова, скажите ему: "Как я могу что-то сказать, ведь я не могу вынести Истину из той комнаты, где Её услышал, я могу вынести только что-то своё". 100. Что и кому надо сказать, Я обязательно скажу. Или если Я попрошу вас, чтобы вы передали Мои слова ближнему, — тогда и передадите. 101. Но если Я говорю только с вами, то это касается исключительно только вас и больше ничьих ушей на Земле; 102. Ибо каждому человеку одну и ту же истину Я буду говорить по-разному, ведь от этой истины зависит его жизнь. 103. Тем более, как Я уже говорил, Истина подобна бритве. А как вы будете давать бритву другому слепому? Я попробую дать вам её аккуратно, по мере вашего видения, способности взять. Но вы смело передаёте её другому, не учитывая его способностей, а он начинает хватать эту бритву и резаться о неё. 104. Вы несёте ответственность за каждый свой шаг. Сказанное вами ближнему, конечно же, влияет на него.
моё понимание: Виссарион на мовсковской встрече может учитовал каждого, а тут передают слова. Хотя я по прежнему считаю, что нельзя упоминаь имя Виссариона, если его слова передаються недословно. Может это пожелание Виссариона, не грубое нарушение, но всё-таки нарушение.
Отправлено: 08.12.11 19:57. Заголовок: Вот я напишу как пра..
Вот я напишу как правильно надо было писать: "У одного человека такое понимание, что надо делать на собраниях в Москве и похожих: «Собираться для того, чтобы по очереди зачитывать «диссертации» друг перед другом не стоит. Собирайтесь для того, чтобы попить чайку, поделиться радостью, пошутить. А если у кого-то появятся сложности помочь ему добрым советом, подсказкой. Главное чтобы это происходило в атмосфере радости, доброго отношения друг к другу. Побольше шутите, позитивно воспринимайте всё, что вокруг вас происходит.» "
Админ, ты считаешь, что не точно передавая слова Виссариона и упоминая его имя - это неправильный поступок?
Отправлено: 11.12.11 14:43. Заголовок: Я вот решила вставит..
Я вот решила вставить свое словечко... Согласна более с Ящиком и Емелей. Не надо было Володе Абрамову вообще этот отчет писать, беря пример с Камушка. Если уж сказали - не фиксировать, то запомни для себя, и так каждый запомнит, кто был. Потом можно сказать - была видеоконференция, прошла успешно, были ответы на вопросы. И всё.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума