Отправлено: 02.04.11 19:52. Заголовок: Админ! Ты убрал мою ..
Админ! Ты убрал мою статью "Сообщение о проведенном телемосте в московском Центре", которая предлагалась для всеобщего обсуждения. Поясни свой мотив. Идущий за Истиной тем и отличается от других людей, что призван указать как на ошибки своего собрата, так и отметить его правоту в статье. Убирая же статью, ты показывает свою неспособность помочь своему собрату.
Админ! Это твой слабый ход! Твоя беспомощность лишь усиливает веру в обратном у твоего собрата Гвидона.
Будь счастлив и благоразумен твой вечный друг Гвидон.
Отправлено: 02.04.11 19:52. Заголовок: Админ! Ты убрал мою ..
Админ! Ты убрал мою статью "Сообщение о проведенном телемосте в московском Центре", которая предлагалась для всеобщего обсуждения. Поясни свой мотив. Идущий за Истиной тем и отличается от других людей, что призван указать как на ошибки своего собрата, так и отметить его правоту в статье. Убирая же статью, ты показывает свою неспособность помочь своему собрату.
Админ! Это твой слабый ход! Твоя беспомощность лишь усиливает веру в обратном у твоего собрата Гвидона.
Будь счастлив и благоразумен твой вечный друг Гвидон.
Отправлено: 03.04.11 17:44. Заголовок: статья перемещена в ..
статья перемещена в раздел "приват". В статье затрагивается третье лицо, отсутствующее на форуме. И обсуждение человека не находящегося в этот момент на данном обсуждении является нарушением Правила о третьем лице, Установленным Учителем.
статья перемещена в раздел "приват". В статье затрагивается третье лицо, отсутствующее на форуме. И обсуждение человека не находящегося в этот момент на данном обсуждении является нарушением Правила о третьем лице, Установленным Учителем.
Хорошо, Админ! Очевидно, что эти Правила, Установленные Самим Учителем, предусматривают цель не только их слепое исполнение, но, самое главное,- разрешения конфликтной ситуации в духе братской любви. Какой выход ты предлагаешь мне как своему собрату, чтобы обеспечить появление третьего лица для обсуждения по этим Правилам? Можешь ли ты обратиться к Вадиму, чтобы он принял участие в обсуждении ситуации?
И, в случае его отказа рассматривать возникшую ситуацию, несет ли Вадим всю ответственность за напряжение? И можно ли, в случае его отказа от твоей или моей просьбы, воспользоваться Заповедью №9, Установленной Самим Учителем:"Умей пожертвовать меньшим ради большего". Согласно этому Закону, чтобы снять напряжение, можно ли обсудить действие Вадима в отсутствие его, уведомив его об этом?
Жду твоего мудрого совета, Админ. Ты, как идущий по истине и ответивший согласно Правил, постарайся поконкретнее ответить и на другие мои вопросы.
Какой выход ты предлагаешь мне как своему собрату, чтобы обеспечить появление третьего лица для обсуждения по этим Правилам? Можешь ли ты обратиться к Вадиму, чтобы он принял участие в обсуждении ситуации?
Может лутше спросить про себя, не увлекаясь расказами, вопрос задав в два-одно предложение?
Отправлено: 04.04.11 09:36. Заголовок: ящик пишет: Может л..
ящик пишет:
цитата:
Может лутше спросить про себя, не увлекаясь расказами, вопрос задав в два-одно предложение?
Дорогой ящик! Конечно могу! Например. Каким бескорыстным мотивом мне нужно оправдать Вадима, если он, выпроваживая меня во время поощрения Учителем, пояснил свой мотив:"А то ты все награды заберешь?"
Желаю тебе успехов, если ты будешь отвечать на этот вопрос. Гвидон.
Каким бескорыстным мотивом мне нужно оправдать Вадима, если он, выпроваживая меня во время поощрения Учителем, пояснил свой мотив:"А то ты все награды заберешь?"
Тебе надо принять его таким, каой он есть и всё! Всё с благодарностью принять. Не надо, думаю, копаться в том каким мотивом оправдать.
Тебе надо принять его таким, какой он есть и всё! Всё с благодарностью принять. Не надо, думаю, копаться в том каким мотивом оправдать.
Спасибо тебе, ящик, за подсказки! Я согласился бы с твоими подсказками полностью, если бы Вадим в той ситуации молчал. Но представь ту ситуацию, когда Учитель протянул мне четки за будущую книгу "Второе Пришествие Христа" со Словами:"Молодец! Возьми четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе". Вадим от неожиданности, потеряв равновесие духа, стал просить меня:"Володя! Выйди, выйди из помещения". Я поинтересовался тогда:"Почему?". Вадим пояснил:"А то ты все награды заберешь!". Я тогда воспринял его таким, каким он проявился.
Но у меня остались открытыми другие вопросы: "Кого: Самого Учителя или Его Секретаря, Вадима, я как верующий должен был послушать, а кого проигнорировать в той ситуации, если эти обращения ко мне взаимоисключают друг друга?" Вопрос еще и в том, что нужно ли воспринимать эти слова Вадима с благодарностью, если они явно противоречат Словам Учителя? И правильно ли, что о моей книге, которая одобрена Учителем, Вадиму не надо информировать с благодарностью в сайте "Церковь Последнего Завета"?
И, наконец, правильно ли, что мою статью "Сообщение о проведенном телемосте в московском Центре", Админ отправил в раздел "Приват", не поблагодарив меня за нее и никого не спросив об этом"?
Обрати внимание, ящик, на обстоятельство, что я во всех случаях не прошу благодарить меня, а спрашиваю:"Правильно ли это, с твоей точки зрения?". Ящик, если тебе не удасться ответить на все вопросы, то попытайся ответить хотя бы на один.
"Кого: Самого Учителя или Его Секретаря, Вадима, я как верующий должен был послушать, а кого проигнорировать в той ситуации, если эти обращения ко мне взаимоисключают друг друга?"
Думаю, правильнее было послушать Вадима, это мы не о том Вадиме, а просто если бы так было. Ибо я не верю, что вадим так сказал. И выйти. Хотя это зависит от опстоятельства и надо чувствовать, смотреть за реакцией Виссариона. Или спросить мог Виссариона: "Мне правильней теперь выйти?" "Вопрос еще и в том, что нужно ли воспринимать эти слова Вадима с благодарностью, если они явно противоречат Словам Учителя?" Смотря ещё с каким тоном он сказал, может пошутил. Да, нужно воспринять эти слова с благодарностью, думаю. Всё надо с благодарностью воспринять, не раздражаться. Если бы Виссарион сказал "Не ухди!" а Вадим "Уходи!" Тогда мог бы спросить Виссариона или уйти или нет. Хотя ещё от тона зависит Вадима, очень нездержанно он говорил или как мнение высказал? Если в злобе бы кричал, то чтоб не спровоцировать его на глупости можно может было бы и уйти, но вопрос не этот. "И правильно ли, что о моей книге, которая одобрена Учителем, Вадиму не надо информировать с благодарностью в сайте "Церковь Последнего Завета"? " Не понял. Тут ты про его спрашиваешь? Надеюсь не запутал длиным текстом.
"И правильно ли, что о моей книге, которая одобрена Учителем, Вадиму не надо информировать с благодарностью в сайте "Церковь Последнего Завета"? " Не понял. Тут ты про его спрашиваешь?
Дорогой, ящик! Сам по себе ты хороший человек, но ты - не инициативный воин. Сказанное поясню на следующем примере. Представь в реке карася, который, побаиваясь, внимательно следит за движениями щуки, он не хочет спровоцировать своими движениями и окуня, который из-за глупости карася также может съесть его. Вот так и сидит карась каждый день в своем укрытии и благодарит за все и окуня, и щуку.
Хочу также пояснить ситуацию по поводу помещения моей книги "Второе Пришествие Христа" на сайте "Церковь Последнего Завета". Мне нужно реализовать эту книгу всем, известив об этом всех, кто интересуется проблемой миссии Виссариона. Для этого объявив об этом в сайте "Церковь Последнего Завета" А Вадим не дает добро на это.
Как относится к этому, ты поймешь, когда напишешь свою книгу и столкнешься с моей ситуацией. Ибо в этом случае у тебя непременно возникнут напряжения с руководством ЦС. А пока, видимо, рановато обсуждать с тобой эту ситуацию.
Отправлено: 10.04.11 15:35. Заголовок: Gvidon пишет: Как от..
Gvidon пишет:
цитата:
Как относится к этому, ты поймешь, когда напишешь свою книгу и столкнешься с моей ситуацией
Для того, чтобы понять твою ситуацию, не обязательно писать книгу. У тебя проявляется недостаток, когда ты не готов проявить смирение, возвышая свой труд до определенной высоты, с которой не хочешь слезать - так мне видится.
Действуй, распространяй свое творение, но в частном порядке, а не от имени Учителя. Не от официального сайта. Твое непонимание к Вадиму по сути есть непонимание к Учителю за то, что Он не возвышает тебя до прав ближайшего ученика, как например, Вадима.
Не подумать ли тебе о том, что это проявляется соперничество к Вадиму, например? По тому, как ты изъясняешь, видится твое неприятие реальности. Gvidon пишет:
цитата:
Мне нужно реализовать эту книгу всем, известив об этом всех, кто интересуется проблемой миссии Виссариона. Для этого объявив об этом в сайте "Церковь Последнего Завета" А Вадим не дает добро на это.
Ты предложил. Если будет на сайте нужда, то тебя об этом известят. А пока это только твоя нужда - распространить свое творение, не важно что в нем, важно, что твое желание добиться вызывает у тебя неудовлетворение от отказа, на сколько я понимаю.
Мне кажется, нужно действовать попроще, не от имени Учителя (не претендуя на это), а только лишь от своего понимания происходящего. Только тогда будет благо от того, что ты делаешь. Я не читала твою книгу и нет пока желания читать, т.к. в самом поле, соприкасаясь с тобой, ощущается «натиск» дать всем во что бы то ни стало... оно звучит!! отталкивающе, хотя верю, что ты искренне все делаешь, идет своя работа, борьба за правое дело... но искренность - это всего лишь порыв сделать так, как ты видишь правильным на данный момент. Дерзай! но тебя формирует именно то, как ты сам принимаешь реальность. Именно этим ты можешь дать больше окружающему миру, чем многие твои слова в книге.
Хочу также пояснить ситуацию по поводу помещения моей книги "Второе Пришествие Христа" на сайте "Церковь Последнего Завета". Мне нужно реализовать эту книгу всем, известив об этом всех, кто интересуется проблемой миссии Виссариона. Для этого объявив об этом в сайте "Церковь Последнего Завета" А Вадим не дает добро на это.
Как относится к этому, ты поймешь, когда напишешь свою книгу и столкнешься с моей ситуацией. Ибо в этом случае у тебя непременно возникнут напряжения с руководством ЦС. А пока, видимо, рановато обсуждать с тобой эту ситуацию.
Верующий бы с багодарностью принял такое Вадима решение, что он (Вадим) не считает правильным выложить на Официальном сайте твою книгу. Он бы постарался не осуждать Вадима, убрать всё напряжения и раздражения либо спросив Вадима, либо сам додумав положительное. Вообще всё надо с блгодарностью принять и не хочет, так не хочет, видемо не достойна эта книга, чтоб её выложили, верующий бы так думал.
" 103 И было далее сказано Учителем о настойчивых усилиях Владимира в установлении контакта с православной церковью, в чём видел Владимир основную цель своей жизни: 104 «Сейчас Я тебе могу сказать: оставь их, не надо больше ходить туда. Я лишь скажу тебе: говорить о вере своей можешь только там, где либо не знают, не слышали, либо где принимают тебя со всем тем, что ты несёшь в своём сердце. 105 Но там, где принимают тебя, зная о том, что ты несёшь, но не принимают того, что ты несёшь, говорить именно тебе не надо. Ибо то, что ты хочешь сделать, именно ты это не сделаешь. У тебя нет этих возможностей. Твоя забота сейчас — это попробовать достойно наверстать то, что упустилось. 106 И конечно же, Я опять же надеюсь, что ты поймёшь достаточно правильно и не замедлишь воспользоваться подсказкой, ибо промедление в этом случае будет грозить большими потерями с твоей стороны, большими упущениями в твоём внутреннем мире. Не медли, начинай многое навёрстывать. 107 И помни на этот счёт ещё очень важный момент, он будет связан с пониманием истины смирения, скромности. Посмотри на стремление своё поделиться через труд написанный, который ты громко именуешь диссертацией, посмотри на эту историю с иной стороны, которую Мне хочется тебе сейчас подсказать. 108 Кто ты есть, чтобы решить, что именно ты должен поделиться со всем миром своим мнением? Кто ты есть, чтобы считать, что мир нуждается именно в твоём мнении по поводу Происходящего? Тем более Я много раз сказал, что сегодняшнее мнение человека завтра перечеркнётся самим же человеком, ведь он же изменяется. 109 Не надо забывать познавать сторону смирения. Я говорил и вновь и вновь повторяю, что Вера не начнётся без смирения, без познания скромности, где смирение прежде — это определение себя хуже всех; не будет ошибкой, если признаешь себя таковым. 110 А когда верующий это понимает (а верующий должен начать именно с этого своё восхождение), тогда он смотрит на ближних своих не как на тех, кому надо что-то подсказать, а как на тех, от кого надо чему-то научиться. 111 Он понимает, что у них тоже есть какие-то огрехи, но он прежде жадно ищет, а что же можно перенять у них для себя, что можно через их жизнь делать для себя полезное в выводах по изменению своих внутренних погрешностей. И тогда он смотрит на ближних, жадно выискивая их достоинства, старается определить их, увидеть, и потом соизмерять себя с ними. 112 И если видит, что в этом у него недостаёт, в этом у него не хватает, — это и есть то первое, за что и надо браться, изменив это в себе. Потом увидишь следующее и так будешь становиться лучше и краше. 113 А этого у тебя нет, как нет, впрочем, и у многих твоих собратьев. Но Я говорю в данном случае тебе. Прими это как внимание, которое для тебя сейчас крайне важно. 114 А так как говорю тебе, когда слушают и твои собратья, они тоже услышат эту подсказку и тоже, надеюсь, достойно её воспримут. 115 Поэтому и начни с этого. А иначе получится большой казус. Ты многим упорно говорил, что ты выходец из православной семьи, что у тебя в семье глубокие традиции, что ты достойно им следовал, что есть даже некоторые заслуги в твоей жизни. 116 Но, дорогой Мой Володенька, то, что ты сделал со своей сестрой, когда не только ругал её непотребно и даже прилюдно (хотя именно в отношении тебя она абсолютно невиновна) и когда даже попробовал силой ответить на то, что она, не сдержавшись, ударила тебя за твои слова грубые, — этим поступком ты вообще перечеркнул всё своё прошлое. 117 Теперь было бы лучше, чтобы ты никогда больше не упоминал, что у тебя большие традиции и что ты очень хорошо знаешь Писание. Ибо был бы ты слеп — греха б на тебе не было. Но ты сказал, что ты зряч, ведь ты же принял Новый Завет, читал его истины, а сделал противное тому. 118 По сути, ты дал пощёчину Мне, хотя готов клясться всем, что любишь Меня и даже готов умереть за Имя Моё. Но в этом случае ты Меня ударил. 119 Володенька! Я лишь жду. Я продолжаю ждать и надеяться, что, имея кое-какие особенности благие в себе, ты воспользуешься ими и очень быстро наверстаешь упущенное, и наконец-то через жизнь свою, практику ты поймёшь мудрость всех истин, которые Я сказал и раньше (и которые запечатлелись в Писании), и ныне (и которые также запечатлеваются в Писании). И их ты узнаёшь не как информацию на слух, а поймёшь, как мудрость, через свою жизнь. Этого Я жду. 120 Ибо, когда ты обретёшь эту мудрость, Я буду видеть в тебе достойного последователя, ученика, способного многое вынести, и на которого с радостью Я возложу что-то более значительное. 121 Но пока этого значительного ничего не возложено. И поэтому, когда ты спросил, а кто те, кто идёт впереди, чтобы тебе посмотреть на них, Мне не понравился твой вопрос. Он имеет неопрятные корни. 122 Посмотри на своих братьев, которые сейчас рядом с тобой. То, что ты сделал, ни один из них этого не сделал и не сделает. А раз так — учись. Это уже — то, в чём они лучше тебя. 123 Смотри, учись. Начни с того, что рядом, а уж потом будет и следующий урок. Не надо заглядывать далеко вперёд на тех, кто намного обогнал, посмотри на тех, кто рядом, потому что в их жизни, в реальности ты можешь увидеть много полезного для себя. Смотри, запоминай и исполняй. 124 И доверие к себе ты должен будешь выработать не словами, а своим скромным, праведным трудом, когда ближние призовут тебя, улыбнутся и будут рады общению с тобой. Это должно будет свершиться естественно. 125 Поверь, что кое-что они сердцем умеют чувствовать. Иначе, если ты скажешь, что они не чувствуют сердцем правильно твои благие качества, тогда сможешь сказать, что они зря пошли по этому Пути, ведь их можно так же уличить, что они неправильно почувствовали и Меня. 126 Но ведь они пришли ко Мне не через голову, как ты, а через сердце. Оно умеет кое-что чувствовать, ему не надо что-то доказывать. 127 Сделай так, чтобы их сердца улыбнулись, а не чувствовали тебя, как бесконечно проказничающего школьника, с которым просто надо нянчиться. 128 Ведь у них так всё это и происходит на самом деле, хотя они пробуют говорить тебе добрые слова. Но им же трудно всегда нянчиться с тем, кто, имея широчайшие традиции, казалось бы, сам должен был стать основой в их жизни… 129 Вот то, что Я и хотел вам сказать, учитывая случившиеся события. Я надеюсь, что вы всё-таки поступите согласно сказанному Мной, приложите максимальные усилия, трепетно, настойчиво постигая сказанное вам. 130 Ибо в этих простых речах Я сказал об ошибках каждого из вас. Не забывайте: рассматривая ошибку ближнего, вы рассматриваете свою собственную ошибку. Поэтому и смотрите на эти проблемы сообща, ибо они ваши. 131 Тогда вы и будете успевать, тогда не будете отставать, как это невольно происходит у тех, кто далёк от событий на новых землях. Ибо то, что Я сейчас подсказываю вам, здесь Я подсказываю почти каждый день во множестве и в разнообразии. И конечно же, это возлагает и большую ответственность, но и позволяет двигаться очень быстро. 132 Будьте активны. Находите необходимое, разыскивайте эти крупины и с величайшей настойчивостью старайтесь познать, постигнуть. Не теряйте этой возможности. 133 Я сказал вам многое, не уроните ни капли в пыли дорог московских, чтобы не закоптились они трубами соседних фабрик. Держите их в сердце, храните, чтобы вороны не выклевали эти зёрна. Проживите их и придите в соответствие с этими нормами, тогда Я не потеряю вас из видимости, и тогда вам будет проще идти и не заблудиться. 134 Будьте достойными чадами Великого Бога, любимыми, милыми, о которых Я помню и которых надеюсь время от времени поправлять. Но нужны и ваши усилия, ваша активность. Не дремлите, не засыпайте. 135 А тебе, Володенька, Я всё же сделаю прямую подсказку, чтобы не оставить место для ухищрений ещё несовершенного сознания, подсказку о том, чтобы ты оставил книгу свою. 136 Я могу тебе сказать, что она не сделает того, что ты бы хотел ею сделать. Она не сможет принести необходимого, на что бы ты хотел рассчитывать. 137 И если ты сейчас её не отложишь, то, поверь Мне, она лишь станет в твоей жизни, в судьбе твоей притчей во языцех. Не более. 138 Прими всё с радостью. Ибо для тебя сейчас минуты, когда открываются новые широты в твоём формировании, в твоём развитии. 139 И Мне остаётся лишь надеяться, что на этой новой ступени ты останешься победителем. Тогда Я с радостью открою перед тобой следующую ступень. Будь достоин. 140 Всем вам — мира и счастья». (Вадим. Часть 8 Глава 11:103-140)" Гвидон, как я понимаю, это тот Володя, так вот, Виссарион сказал тебе оставить книгу, не зделает она того, чего ты хочешь. Поэтому и никто её скорее выставлять не будет на Официальном сайте Виссариона Общины. Но я вижу, что тебе очень сложно с ней растаться, не обижайся и как смиренный лутше думай, что наверное твоя книга ерунда, там ничего хорошего нет, лутше пусть люди сами попросят, чтоб дал почитать, когда начнут просить, тогда и дашь. Скажут "Володя, от тебя такая благодать, что ты делаешь?" Ты скажешь, "Книгу написал, пишу." Они тогда начнут читать твою книгу и распространять. Надеюсь не запутал многим рассказом, но если так хочешь ту книгу всунуть Вадиму, на сайт официальный, то делай.
108 Кто ты есть, чтобы решить, что именно ты должен поделиться со всем миром своим мнением? Кто ты есть, чтобы считать, что мир нуждается именно в твоём мнении по поводу Происходящего? Тем более Я много раз сказал, что сегодняшнее мнение человека завтра перечеркнётся самим же человеком, ведь он же изменяется.
Согласно Иисусу Христу, мы все-Боги (см. Евангелие) ящик пишет:
цитата:
что наверное твоя книга ерунда, там ничего хорошего нет,лутше пусть люди сами попросят, чтоб дал почитать, когда начнут просить, тогда и дашь. Скажут "Володя, от тебя такая благодать, что ты делаешь?" Ты скажешь, "Книгу написал, пишу." Они тогда начнут читать твою книгу и распространять.
Ящик,обязательно прочти володину книгу о Втором пришествии Виссариона-Христа и ты поймешь, что это не ерунда . Кстати, многие люди ею интересуются. Вскоре пройдет презентация ниги на Украине, насколько мне известно.
Верующий бы с багодарностью принял такое Вадима решение, что он (Вадим) не считает правильным выложить на Официальном сайте твою книгу. Он бы постарался не осуждать Вадима, убрать всё напряжения и раздражения либо спросив Вадима, либо сам додумав положительное. Вообще всё надо с блгодарностью принять и не хочет, так не хочет, видемо не достойна эта книга, чтоб её выложили, верующий бы так думал
Здравствуй, дорогой ящик! После небольшого перерыва я хотел бы отреагировать на твои высказывания и подсказки. Этим я пытаюсь понять твои мотивы, степень зрелости и суть твоих подсказок. А заодно выяснить насколько твои подсказки соответствуют Словам Учителя?
Ранее я уже приводил тебе пример с карасем, который притаился и побаивается осваивать водные просторы, постоянно пребывает в укрытии, опасаясь окуня и боясь спровоцировать своими движениями щуку. При этом он ежеминутно благодарит щуку и окуня за то, что они не съели его. Такой окунь гармонично не развивается, он просто существует в вечном страхе.
А отсюда аналог, который подходит к тебе, - это, действительно, ящик или, еще точнее, - закрытый сундук с вещами, которые поедает моль. Ты уж извини меня за такое сравнение. Сам по себе ты, конечно же, хороший как человек. Но я вижу тебя именно таким с моей точки зрения! И вот почему.
Твоя особенность, сундук, как последователя в том, что ты собираешь различные установки из Последнего Завета по своему усмотрению, не выделяя результирующую линию из различных обращений. И применяешь ты эти установки как клише и только те, которые обеспечивают твою безопасность как карася, не принимая во внимание другие указания Учителя. А ведь чтобы изучить медаль всю, надо рассмотреть ее с двух сторон. Тем более эти Слова Учителя имеют прямое отношение только ко мне и никому другому. Тебе Учитель посоветует другое и только для тебя. И в этом случае я в твоих отношениях с Учителем – третий, лишний.
Например, ты высказываешь, что моя книга ерундовская, а в Последнем Завете черным по белому написано: «Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей» /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/. Так кто прав: ты или Учитель?
Если же рассматривать твои высказывания ко мне как правду в глаза, которая есть проявление истинной любви, то я хочу тебя спросить:»Почему ты любишь только меня, а Вадима своим вниманием обходишь стороной, например, во время инциндента с четками?» Вадим ведь тоже твой собрат, и он также нуждается в подсказках и любви. А стало быть ему тоже нужно уделить внимание, чтобы достигнутое им на Горе он приумножил еще во благо себе. Тем более я пока не вижу у него Ангельских крылышек.
Что же касается мотивации моих действий, то я хочу пояснить их тоже. Ты цитируешь Слова Учителя: "Я могу тебе сказать, что она не сделает того, что ты бы хотел ею сделать". В принципе это действительно так! Но это справедливо на данный момент. Согласись со мной, что забивший однажды первый гвоздь при строительстве поселения, и представить себе не мог, что потом появиться огромная Москва. Всем известна история с двумя лягушками, которые оказались в кувшине со сливками. Одна из них, потеряв силу духа, оказалась затем на дне кувшина. А другая лягушка, продолжая работать лапами, однажды взбила масло и вышла из кувшина. К тому же у меня характер апостола Петра: "Петр был тяжел на подъем, но тверд характером и целеустремлен. И ежели он поднимался, то его уже было не остановить". /ПЗ, Т1, Встречи, стр.266/.
Эпохальное Свершение имеет прямое отношение к каждому человеку на Земле. Но у всех людей различная степень духовной зрелости. Представь, что ты собираешься разжечь костер, а у тебя дрова разные: сухие и не очень сухие. Сперва ты, естественно, подкладываешь сухие дрова и одновременно сушишь у костра сырые дрова. А затем ты подкладываешь и подсохшие дрова, которые также загорят, но чуть позднее. Не это ли нужно совершать и с чадами Божиими, кои находятся в разной степени духовной зрелости. А поэтому наша задача в том, чтобы оказывать в этом Учителю помощь.
Естественно, чтобы помочь чадам нашей Православной Церкви, которым нужно дать богословское обоснование Свершения, нужен тот, кто изнутри знает эту традицию. К сожалению, никто из ближайшего окружения Учителя ни одного дня не были православными, они не знают ее вероучения. Я с раннего детства воспитан в православной семье, и я знаю ее учение не по наслышке, мой брат священнослужитель. И мной написана книга «Второе Пришествие Христа» на основе 3-х Св.Писаний, которую поощрил Сам Учитель четками.
Дорогой, ящик! Я попытался еще раз пояснить мотивы своих действий. Я не вижу ничего плохого в том, что я не навязчиво пытаюсь сделать подсказки своим собратьям во благо и с любовью к ним. А как ныне выясняется, таковых становится все больше и больше. Но если ты считаешь, что после моих деяний перевернется Земля или произойдет катастрофа во Вселенной, если кто-то прозреет от моих усилий, то напиши мне об этом немедленно. Я вынужден буду в этих случаях немедленно прекратить свою деятельность.
В остальных же случаях я полагаю, что нужно свидетельствовать о Пришедшем Христе, даже если это будет твой последний шаг или твое последнее слово! Я не карась, ни щука и не окунь, я делаю те шаги до которых я созрел и буду делать их искренне, даже если мост взорветься. И этой свободой волеизъявления наделил меня Отец, а не Христос! А потому писать далее такие разъяснительные письма у меня нет более времени!
Мира и счастья тебе, ящик! 12.04.11г. С Любовию во Христе Gvidon
«Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей» /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/. Так кто прав: ты или Учитель?
Эти слова Учителя или Вадима? Они Вадима? А кто он, не грешник?
Верующий бы с багодарностью принял такое Вадима решение, что он (Вадим) не считает правильным выложить на Официальном сайте твою книгу. Он бы постарался не осуждать Вадима, убрать всё напряжения и раздражения либо спросив Вадима, либо сам додумав положительное. Вообще всё надо с блгодарностью принять и не хочет, так не хочет, видемо не достойна эта книга, чтоб её выложили, верующий бы так думал
Здравствуй, дорогой ящик! После небольшого перерыва я хотел бы отреагировать на твои высказывания и подсказки. Этим я пытаюсь понять твои мотивы, степень зрелости и суть твоих подсказок. А заодно выяснить насколько твои подсказки соответствуют Словам Учителя?
Ранее я уже приводил тебе пример с карасем, который притаился и побаивается осваивать водные просторы, постоянно пребывает в укрытии, опасаясь окуня и боясь спровоцировать своими движениями щуку. При этом он ежеминутно благодарит щуку и окуня за то, что они не съели его. Такой окунь гармонично не развивается, он просто существует в вечном страхе.
А отсюда аналог, который подходит к тебе, - это, действительно, ящик или, еще точнее, - закрытый сундук с вещами, которые поедает моль. Ты уж извини меня за такое сравнение. Сам по себе ты, конечно же, хороший как человек. Но я вижу тебя именно таким с моей точки зрения! И вот почему.
Твоя особенность, сундук, как последователя в том, что ты собираешь различные установки из Последнего Завета по своему усмотрению, не выделяя результирующую линию из различных обращений. И применяешь ты эти установки как клише и только те, которые обеспечивают твою безопасность как карася, не принимая во внимание другие указания Учителя. А ведь чтобы изучить медаль всю, надо рассмотреть ее с двух сторон. Тем более эти Слова Учителя имеют прямое отношение только ко мне и никому другому. Тебе Учитель посоветует другое и только для тебя. И в этом случае я в твоих отношениях с Учителем – третий, лишний.
Например, ты высказываешь, что моя книга ерундовская, а в Последнем Завете черным по белому написано: «Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей» /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/. Так кто прав: ты или Учитель?
Если же рассматривать твои высказывания ко мне как правду в глаза, которая есть проявление истинной любви, то я хочу тебя спросить:»Почему ты любишь только меня, а Вадима своим вниманием обходишь стороной, например, во время инциндента с четками?» Вадим ведь тоже твой собрат, и он также нуждается в подсказках и любви. А стало быть ему тоже нужно уделить внимание, чтобы достигнутое им на Горе он приумножил еще во благо себе. Тем более я пока не вижу у него Ангельских крылышек.
Что же касается мотивации моих действий, то я хочу пояснить их тоже. Ты цитируешь Слова Учителя: "Я могу тебе сказать, что она не сделает того, что ты бы хотел ею сделать". В принципе это действительно так! Но это справедливо на данный момент. Согласись со мной, что забивший однажды первый гвоздь при строительстве поселения, и представить себе не мог, что потом появиться огромная Москва. Всем известна история с двумя лягушками, которые оказались в кувшине со сливками. Одна из них, потеряв силу духа, оказалась затем на дне кувшина. А другая лягушка, продолжая работать лапами, однажды взбила масло и вышла из кувшина. К тому же у меня характер апостола Петра: "Петр был тяжел на подъем, но тверд характером и целеустремлен. И ежели он поднимался, то его уже было не остановить". /ПЗ, Т1, Встречи, стр.266/.
Эпохальное Свершение имеет прямое отношение к каждому человеку на Земле. Но у всех людей различная степень духовной зрелости. Представь, что ты собираешься разжечь костер, а у тебя дрова разные: сухие и не очень сухие. Сперва ты, естественно, подкладываешь сухие дрова и одновременно сушишь у костра сырые дрова. А затем ты подкладываешь и подсохшие дрова, которые также загорят, но чуть позднее. Не это ли нужно совершать и с чадами Божиими, кои находятся в разной степени духовной зрелости. А поэтому наша задача в том, чтобы оказывать в этом Учителю помощь.
Естественно, чтобы помочь чадам нашей Православной Церкви, которым нужно дать богословское обоснование Свершения, нужен тот, кто изнутри знает эту традицию. К сожалению, никто из ближайшего окружения Учителя ни одного дня не были православными, они не знают ее вероучения. Я с раннего детства воспитан в православной семье, и я знаю ее учение не по наслышке, мой брат священнослужитель. И мной написана книга «Второе Пришествие Христа» на основе 3-х Св.Писаний, которую поощрил Сам Учитель четками.
Дорогой, ящик! Я попытался еще раз пояснить мотивы своих действий. Я не вижу ничего плохого в том, что я не навязчиво пытаюсь сделать подсказки своим собратьям во благо и с любовью к ним. А как ныне выясняется, таковых становится все больше и больше. Но если ты считаешь, что после моих деяний перевернется Земля или произойдет катастрофа во Вселенной, если кто-то прозреет от моих усилий, то напиши мне об этом немедленно. Я вынужден буду в этих случаях прекратить свою деятельность.
В остальных же случаях я полагаю, что нужно свидетельствовать о Пришедшем Христе, даже если это будет твой последний шаг или твое последнее слово! Я не карась, ни щука и не окунь, я делаю те шаги до которых я созрел и буду делать их искренне, даже если мост взорветься. Тем более, что этой свободой волеизъявления меня наделил не Христос, а Отец Небесный! А потому писать далее такие разъяснительные письма у меня нет более времени!
Мира и счастья тебе, ящик! 12.04.11г. С Любовию во Христе Gvidon
Верующий бы с багодарностью принял такое Вадима решение, что он (Вадим) не считает правильным выложить на Официальном сайте твою книгу. Он бы постарался не осуждать Вадима, убрать всё напряжения и раздражения либо спросив Вадима, либо сам додумав положительное. Вообще всё надо с блгодарностью принять и не хочет, так не хочет, видемо не достойна эта книга, чтоб её выложили, верующий бы так думал
Здравствуй, дорогой ящик! После небольшого перерыва я хотел бы отреагировать на твои высказывания и подсказки. Этим я пытаюсь понять твои мотивы, степень зрелости и суть твоих подсказок. А заодно выяснить насколько твои подсказки соответствуют Словам Учителя?
Ранее я уже приводил тебе пример с карасем, который притаился и побаивается осваивать водные просторы, постоянно пребывает в укрытии, опасаясь окуня и боясь спровоцировать своими движениями щуку. При этом он ежеминутно благодарит щуку и окуня за то, что они не съели его. Такой окунь гармонично не развивается, он просто существует в вечном страхе.
А отсюда аналог, который подходит к тебе, - это, действительно, ящик или, еще точнее, - закрытый сундук с вещами, которые поедает моль. Ты уж извини меня за такое сравнение. Сам по себе ты, конечно же, хороший как человек. Но я вижу тебя именно таким с моей точки зрения! И вот почему.
Твоя особенность, сундук, как последователя в том, что ты собираешь различные установки из Последнего Завета по своему усмотрению, не выделяя результирующую линию из различных обращений. И применяешь ты эти установки как клише и только те, которые обеспечивают твою безопасность как карася, не принимая во внимание другие указания Учителя. А ведь чтобы изучить медаль всю, надо рассмотреть ее с двух сторон. Тем более эти Слова Учителя имеют прямое отношение только ко мне и никому другому. Тебе Учитель посоветует другое и только для тебя. И в этом случае я в твоих отношениях с Учителем – третий, лишний.
Например, ты высказываешь, что моя книга ерундовская, а в Последнем Завете черным по белому написано: «Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей» /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/. Так кто прав: ты или Учитель?
Если же рассматривать твои высказывания ко мне как правду в глаза, которая есть проявление истинной любви, то я хочу тебя спросить:»Почему ты любишь только меня, а Вадима своим вниманием обходишь стороной, например, во время инциндента с четками?» Вадим ведь тоже твой собрат, и он также нуждается в подсказках и любви. А стало быть ему тоже нужно уделить внимание, чтобы достигнутое им на Горе он приумножил еще во благо себе. Тем более я пока не вижу у него Ангельских крылышек.
Что же касается мотивации моих действий, то я хочу пояснить их тоже. Ты цитируешь Слова Учителя: "Я могу тебе сказать, что она не сделает того, что ты бы хотел ею сделать". В принципе это действительно так! Но это справедливо на данный момент. Согласись со мной, что забивший однажды первый гвоздь при строительстве поселения, и представить себе не мог, что потом появиться огромная Москва. Всем известна история с двумя лягушками, которые оказались в кувшине со сливками. Одна из них, потеряв силу духа, оказалась затем на дне кувшина. А другая лягушка, продолжая работать лапами, однажды взбила масло и вышла из кувшина. К тому же у меня характер апостола Петра: "Петр был тяжел на подъем, но тверд характером и целеустремлен. И ежели он поднимался, то его уже было не остановить". /ПЗ, Т1, Встречи, стр.266/.
Эпохальное Свершение имеет прямое отношение к каждому человеку на Земле. Но у всех людей различная степень духовной зрелости. Представь, что ты собираешься разжечь костер, а у тебя дрова разные: сухие и не очень сухие. Сперва ты, естественно, подкладываешь сухие дрова и одновременно сушишь у костра сырые дрова. А затем ты подкладываешь и подсохшие дрова, которые также загорят, но чуть позднее. Не это ли нужно совершать и с чадами Божиими, кои находятся в разной степени духовной зрелости. А поэтому наша задача в том, чтобы оказывать в этом Учителю помощь.
Естественно, чтобы помочь чадам нашей Православной Церкви, которым нужно дать богословское обоснование Свершения, нужен тот, кто изнутри знает эту традицию. К сожалению, никто из ближайшего окружения Учителя ни одного дня не были православными, они не знают ее вероучения. Я с раннего детства воспитан в православной семье, и я знаю ее учение не по наслышке, мой брат священнослужитель. И мной написана книга «Второе Пришествие Христа» на основе 3-х Св.Писаний, которую поощрил Сам Учитель четками.
Дорогой, ящик! Я попытался еще раз пояснить мотивы своих действий. Я не вижу ничего плохого в том, что я не навязчиво пытаюсь сделать подсказки своим собратьям во благо и с любовью к ним. А как ныне выясняется, таковых становится все больше и больше. Но если ты считаешь, что после моих деяний перевернется Земля или произойдет катастрофа во Вселенной, если кто-то прозреет от моих усилий, то напиши мне об этом немедленно. Я вынужден буду в этих случаях прекратить свою деятельность.
В остальных же случаях я полагаю, что нужно свидетельствовать о Пришедшем Христе, даже если это будет твой последний шаг или твое последнее слово! Я не карась, ни щука и не окунь, я делаю те шаги до которых я созрел и буду делать их искренне, даже если мост взорветься. Тем более, что этой свободой волеизъявления меня наделил не Христос, а Отец Небесный! А потому писать далее такие разъяснительные письма у меня нет более времени!
Мира и счастья тебе, ящик! 12.04.11г. С Любовию во Христе Gvidon
1. Какой выход ты предлагаешь мне как своему собрату, чтобы обеспечить появление третьего лица для обсуждения по этим Правилам? Можешь ли ты обратиться к Вадиму, чтобы он принял участие в обсуждении ситуации?
2. И, в случае его отказа рассматривать возникшую ситуацию, несет ли Вадим всю ответственность за напряжение? 3. И можно ли, в случае его отказа от твоей или моей просьбы, воспользоваться Заповедью №9, Установленной Самим Учителем:"Умей пожертвовать меньшим ради большего". Согласно этому Закону, чтобы снять напряжение, можно ли обсудить действие Вадима в отсутствие его, уведомив его об этом?
1. Ну я конечно могу написать Вадику письмо, с описанием проблемы, правда как мне известно сейчас Вадик приступает к стройке нового дома и в инете похоже некогда ему быть. На мой взгляд для начала было бы верным Тебе как Участнику событий и Заинтересованному лицу пригласить Вадика на форум.
2;3. Если по каким либо причинам твой брат принять участие не может, то ты можешь конечно поговорить о проблеме с форумчанами, но в случае отсутствия непосредственного второго участника ситуация должна быть описана без упоминания конкретно го имени (Например: брат скал мне- то то то и то то, брат произвёл действия смутившие меня, как мне поступить в данной ситуации как Верующему человеку? Кто как думает?)
Как я понял из твоего обращения, Учитель по твоему вопросу уже дал тебе подсказку во время Видеосвязи... Но как видно Ответ Учителя тебя не удовлетворил и хочешь эту тему продолжать.. Ну как видишь- попробуй. Просто просьба без осуждений и упоминаний имён.
Например: брат скал мне- то то то и то то, брат произвёл действия смутившие меня, как мне поступить в данной ситуации как Верующему человеку? Кто как думает?)
Не надо гоаорить что брат, посто: говорилось, делалось.
Отправлено: 10.04.11 11:56. Заголовок: Я так понимаю, что п..
Я так понимаю, что позиция Вадима основана на его понимании Слова Учителя. Мне кажется, у меня понимание похожее: поскольку РПЦ не принимает и не примет вновь Пришедшее, не надо впустую тратить силы, пытаясь кого-то обратить в свою веру, надо больше заниматься самосовершенствованием и смотреть на свое смирение и Любовь... Или я чего-то неправильно понимаю?
Отправлено: 10.04.11 18:38. Заголовок: Katya пишет: Я так ..
Katya пишет:
цитата:
Я так понимаю, что позиция Вадима основана на его понимании Слова Учителя. Мне кажется, у меня понимание похожее: поскольку РПЦ не принимает и не примет вновь Пришедшее, не надо впустую тратить силы, пытаясь кого-то обратить в свою веру, надо больше заниматься самосовершенствованием и смотреть на свое смирение и Любовь... Или я чего-то неправильно понимаю?
Да, вообще правильно ты написала, если они не созрели, то не надо им доказывать, можно только рассказать тем, кто не знает, не слышал о Виссарионе. Если у человека нет заинтересованости разобраться, то объяснять ему что-то будет пустое дело.
Отправлено: 10.04.11 15:16. Заголовок: поскольку у нас в ст..
поскольку у нас в стране как минимум половина верующих-православные треть-мусульмане и есть еще иудаизм,кришнаиты и проч.. то возникает вопрос-исходя, Катя, из твоего понимания, для кого Учение?
Отправлено: 11.04.11 16:11. Заголовок: Алекс, ты не хочешь ..
Алекс, ты не хочешь выяснить - только ли на момент произнесения даются истины от Учителя? Или все же на тысячеления? И что, может быть, Он сам снял эту свою подсказку Володе в дальнейшем? Или все же он проводит ту же линию, что и раньше? И мне кажется, ничего он не сужает, а просто не вступает в конфликт с РПЦ, не проповедуя свой устав в чужом монастыре.
Отправлено: 11.04.11 16:16. Заголовок: Katya пишет: И что,..
Katya пишет:
цитата:
И что, может быть, Он сам снял эту свою подсказку Володе в дальнейшем? Или все же он проводит ту же линию, что и раньше?
Катенька, насколько мне известно, отодвинув Камушка, его заменили на Стаса Казакова, который все испортил в отношениях с РПЦ. Далее. Говоря, что Володе не надо общаться с РПЦ и верующими и говорить там, где его не хотят слушать, сам ВХ вышел таки туда, где его якобы не хотят слушать-на форумы православных, эзотериков и мусульман. Где и состоялась интереснейшая схватка мнений. Материалы есть не только на сайте vissarion.ru и в газете ЗО, гно и сохранены в архивах этих форумов. Только набери запрос в поиск и все прочтешь.
Отправлено: 12.04.11 12:20. Заголовок: Я думаю, Володя пото..
Я думаю, Володя потом удалит лишние экземпляры своего сообщения. А по сути могу сказать - что тут долго говорить, считаешь нужным распространять книгу - никто тебе этого запретить не может. Распространяй. Остальные же свое уже сказали.
Отправлено: 13.04.11 11:16. Заголовок: Диссертация - это на..
Диссертация - это научный труд, по которому защищают докторскую или кандидатскую ученую степени. Извиняюсь, если где обидела Володю. Видимо, он действительно делает большое дело и не буду ему мешать. А вообще-то, еще раз извините, если это безответственное высказывание, мне действительно хочется от этих споров "расплеваться", то есть рассориться со всеми буквально, и сказать "да, я действительно совсем того, оставьте меня в покое у себя в комнате", и никому более ничего не говорить-не доказывать.
Отправлено: 13.04.11 21:34. Заголовок: Здравствуй Владимир ..
Здравствуй Владимир Камушек. Считаю недостойным для верующего человека переходить на оскорбления личности - "сундук". Учитель уже однажды сам сказал, чтоб о нем прекратили нести весть. Слышащий да услышит. Живем в эпоху технического прогресса, кто хотел услышать об учителе тот услышал. Кто принял его как за лжепророка, тот своего мнения не изменит. Хочешь распространить книгу распространяй еЁ индивидуально. Ты же пытаешься все кого-то в чем-то уличить и нам навязать свое мнение.
Думаю, правильнее было послушать Вадима, это мы не о том Вадиме, а просто если бы так было. Ибо я не верю, что вадим так сказал. И выйти. Хотя это зависит от опстоятельства и надо чувствовать, смотреть за реакцией Виссариона. Или спросить мог Виссариона: "Мне правильней теперь выйти?" "Вопрос еще и в том, что нужно ли воспринимать эти слова Вадима с благодарностью, если они явно противоречат Словам Учителя?" Смотря ещё с каким тоном он сказал, может пошутил. Да, нужно воспринять эти слова с благодарностью, думаю. Всё надо с благодарностью воспринять, не раздражаться. Если бы Виссарион сказал "Не ухди!" а Вадим "Уходи!" Тогда мог бы спросить Виссариона или уйти или нет. Хотя ещё от тона зависит Вадима, очень нездержанно он говорил или как мнение высказал? Если в злобе бы кричал, то чтоб не спровоцировать его на глупости можно может было бы и уйти, но вопрос не этот.
ящик пишет:
цитата:
Тебе надо принять его таким, каой он есть и всё! Всё с благодарностью принять.
Зоя пишет:
цитата:
Здравствуй Владимир Камушек. Считаю недостойным для верующего человека переходить на оскорбления личности - "сундук". Учитель уже однажды сам сказал, чтоб о нем прекратили нести весть. Слышащий да услышит. Живем в эпоху технического прогресса, кто хотел услышать об учителе тот услышал. Кто принял его как за лжепророка, тот своего мнения не изменит. Хочешь распространить книгу распространяй еЁ индивидуально. Ты же пытаешься все кого-то в чем-то уличить и нам навязать свое мнение.
Здравствуй Зоя! Я, Gvidon, ознакомился с твоим мнением по нашей переписке с ящиком, которого мы, надеюсь, полюбили таким, какой он есть. А поскольку у тебя нет замечаний к ответу ящика я воспользуюсь его подсказками, чтобы ответить тебе, слегка перефразировав их.
Зоя! Верующая с благодарностью приняла бы мое письмо, она постарался бы не осуждать, убрала бы все напряжения и раздражения, либо сама додумала бы положительное. Вообще все надо с благодарностью принимать.
Вопрос еще и в том, что нужно воспринимать мои слова с благодарностью, если они даже явно противоречат Словам Учителя? Смотря еще с каким тоном я написал обращение:»Сундук», может я пошутил. Да, Зоя, нужно воспринять это с благодарностью, думаю. Все надо с благодарностью воспринимать, не раздражаться. Если даже я в злобе бы написал, то чтобы не спровоцировать меня на глупости, можно было, Зоя, не писать такое письмо мне.
Перед тем как считать слово «сундук» как недостойное обращение, якобы оскорбляющее личность ящика, верующая задает уточняющий вопрос:»Правильно ли я поняла, что в слове «сундук» выражен уничижительный смысл?» И в этом случае я ответил бы:» Нет! В слово «сундук» я не вкладывал такого уничижительного смысла, ибо в сундуке хранят чистое белье, в отличие от ящика, где, возможно, хранят всякий хлам". Поэтому, Зоя, утверждая что либо, будь внимательна и осторожна в своих выражениях и утверждениях.
Далее твое утверждение:»Кто хотел услышать об Учителе, тот услышал» хочется также поправить. Во время Международных, Общеобразовательных, Рождественских чтений РПЦ в Москве у меня ночевал священник о.Петр из Пермской епархии. Он ничего не слышал о Виссарионе. После моего ознакомления он заинтересовался Свершением и попросил мою книгу, пообещав, что, посовещавшись со служителями своего Храма, он отреагирует на нее. И таких случаев у меня было достаточно много. Многие из них благодарят меня, а некоторые из них стали уже последователями Учителя. И после таких моих деяний никто не зафиксировал, что Земля перевернулась.
А тебе, Зоя, я лично навязывать ничего не буду, даже если ты будешь просить об этом. Хотя бы потому, что навязать кому либо что-то в принципе не возможно, даже если я напишу 10 книг, ибо каждый из нас наделен Отцом свободой волеизъявления. Да и ты сама утверждаешь это: «Кто принял его как за лжепророка, тот своего мнения не изменит» Кроме того ты сама подтвеждаешь, что я не могу изменить и твое мнение. Навязать что либо не удалось даже Самому Христу, творя чудеса на Земле Израиля. Как известно, Его распяли, сохраняя при этом свое волеизъявление. То есть навязать мнение другому, - это еще одно твое ложное утверждение.
Зоя! Верующая с благодарностью приняла бы мое письмо, она постарался бы не осуждать, убрала бы все напряжения и раздражения, либо сама додумала бы положительное. Вообще все надо с благодарностью принимать.
Зачем ты ей объясняешь, критикуешь её если она тебя не спрашивает и тебя покритиковала? Верующий бы так поступил? "Вопрос еще и в том, что нужно воспринимать мои слова с благодарностью, если они даже явно противоречат Словам Учителя? " Правильнее спрашивать про себя.
Зачем ты ей объясняешь, критикуешь её если она тебя не спрашивает и тебя покритиковала? Верующий бы так поступил? "Вопрос еще и в том, что нужно воспринимать мои слова с благодарностью, если они даже явно противоречат Словам Учителя? " Правильнее спрашивать про себя.
Дорогой ты мой ящик! Вот ты и попался на свою же приманку. Поясняю почему. Весь мой ответ Зое был соткан из твоих поучений и нужен был ради одной цели, чтобы определить, как ты отреагируешь на собственную приманку. И ты, дорогой ящик, судя по твоему ответу, попался. И влип ты крепко, раскритиковав собственные подсказки и свои же методы!
Ты правильно пишешь:»Правильнее спрашивать себя». Так что же ты не исполняешь это сам, а только советуешь как мне поступить с Вадимом? Ты объясняешь мне, критикуешь меня, а я ведь не просил тебя об этом? Разве верующий так поступает? Верующий учит, не рассказывая, а показывая свое смирение и праведные дела на собственном примере. Об этом явлении как раз и говорил Учитель, что многие из вас долгие годы сохраняют имитацию духовного роста, на самом деле не возрастая духовно.
Я уже приводил тебе пример с карасем, который, сидя в укрытии, боится и щуку, и окуня. А боясь сделать подсказку Вадиму, ты уподобляешься карасю. Поэтому, для твоего гармоничного развития я предлагаю тебе подсказку. Правда ты не просил ее, а потому можешь и не воспользоваться ею. А если ты пожелаешь, то воспользуйся этим советом.
А подсказка следующая. Допустим у тебя есть два человека: А и Б, которые выясняют отношения. Сперва ты оправдай поведение человека А, а человеку Б в этом случае укажи на изъяны в поведении. В следующий раз ты укажи на изъяны человеку А, а человека Б попытайся оправдать. Таким образом у тебя отбалансируется механизм не предвзятого и нелицеприятного отношения к любому человеку, будь он при погонах или нет. А это, в свою очередь, поможет тебе самому гармонично духовно развиваться, побеждая трусость и воспитывая в себе смелость. Что по сути и есть смирение. Одновременно ты поможешь двум человекам А и Б, которые равно нуждаются в оправданиях и в замечаниях.
Разумеется, что этот совет я тебе не навязываю, а предлагаю из добрых побуждений. Поблагодарить меня или нет определи для себя сам. Меня ты отблагодаришь тем, когда станешь мудрее и духовно возрастешь.
Желаю тебе успехов на духовном поприще. Мира и счастья тебе, ящик, который собирает только позитивную мудрость. Gvidon.
Отправлено: 15.04.11 12:31. Заголовок: Gvidon пишет: Так ..
Gvidon пишет:
цитата:
Так что же ты не исполняешь это сам, а только советуешь как мне поступить с Вадимом?
Потому, что ты спрашивал, я думал, хотел мудрость услышать о себе, подсказывать можно, но если тебя критикуют, не в коем случае тут же не критикуй того человека, кто тебя покритиковал! Если хочешь поступить правильно. Ты меня не покритиковал, ты её покритиковал и я тебе подсказал. Если бы ты меня аокритиковал, тогда я бы должен был ничего не подсказывать тебе, но уже прошло другое сообщение и я подумал, что уже можно тебе подсказать. "Разве верующий так поступает?" Я ответил, возможно, что "да".
Если бы ты меня аокритиковал, тогда я бы должен был ничего не подсказывать тебе, но уже прошло другое сообщение и я подумал, что уже можно тебе подсказать.
Ящик! Если ты не был уверен, а просто думал, то надо было спросить меня, тем более, что верующий обязан был это сделать. В этом случае я бы тебе ответил: "Да, я тебя покритиковал и выявил твои слабые места для исправления твоего и во благо твое". Но ты не спросил меня об этом, тем самым ты не проявил предусмотрительность и мудрость. Ты, видимо, труслив и боишься указать Вадиму на его изъян и тем самым не способствуешь его духовному росту. С твоего молчаливого согласия Вадим до сих пор не исправил двойку, которую ему поставил Учитель.
"Часто, Вадик, у тебя в характере, ты это знаешь, присутствует определенная степень горячности, очень быстрая реакция в защиту своего решения. Что бы ни было сказано - очень быстро идет внутренняя защита. Она идет не только во внешних словах, жестах, но и проявляется внутренне,- почему, общаясь с тобой, многие начинают замечать эту жесткость.
И, конечно же, выкорчевывать это нужно будет еще долгим временем. Нужно будет стремление, нужны частые молитвы, покаяние, Нужно умение пережить содеянное, правильно оценить его и вычистить в молитвах. Конечно же, Вадик, тут ты получил большую двойку. Случившееся выбило тебя на весь день и так сильно, что тебе даже трудно было это оценить. Ваши шаги во многом, особенно у тебя, Вадим, и особенно в последнее время, можно сравнить с ударами молотка по шляпке гвоздя... Это очень больно!..." (Т1, Ч6, Гл.29, стр.266-273)
С момента написания этих Слов Учителя прошло более 10 лет! Но почти ничего не изменилось. У Вадима по-прежнему очень быстро идет внутренняя защита. Он выпроводил Нами Харри, учителя кришнаидов, во время его встречи с Учителем в 2007г., не согласовав это с Виссарионом. В это время я, Владимир, был в Петропавловском Храме у дверей. Во время этого инциндента С.Чувалков бросился в ноги Нами Хари и просил его извинить за поведение Вадима. После того как Нами Хари вышел оттуда красный как рак, я узнал от него подробности происшедшего инциндента. Нами Хари под аудиозапись рассказал мне следующее:"Я разговаривал с Виссарионом. Он во время нашего общения приветливо улыбался. А Вадим попросил меня выйти из помещения. Если бы меня попросил выйти Сам Виссарион, то я тот час бы вышел. Но Он не просил меня об этом. Я не пойму, почему ученики Виссариона позволяют выпроваживать гостя, не спросив Его об этом? В моей общине порядок, если мой ученик позволяет подобное, я немедленно удаляю его из своей общины. Я не пойму, что у вас происходит?".
Вечером у Миши Нохрина состоялось экстренное совещание с участием Нами Хари и составлена целая петиция от имени собравшихся с вопросами к Вадиму по поводу происшедшего инциндента. Делегация хотела пойти к Вадиму на следующий день, но Нами Хари уехал в 5ч. утра со своими учениками, пояснив, что он не должен стать причиной противостояния в общине Виссариона. (Имеется аудиозапись разбора случившегося инциндента и пояснения Нами Хари).
Возможно, Вадим во всех случаях просто так шутит, выпроваживая меня во время поощрения и даже ударяя по шляпке гвоздя , приставленного к руке Учителя? По-моему здесь одна и та же причина – грубые ошибки неисправившегося двоешника!
Ящик! Ответь мне на вопрос:»Сколько тебе лет? Как у тебя дела с образованием и воспитанием? Ты не отвечаешь на мои вопросы. Возможно, что ты просто недопонимаешь элементарные вещи, например: верующему не позволительно столько лет бить по шляпке гвоздя, приставленного к рукам Учителя, нельзя выпроваживать гостя Нами Харри во время беседы с Учителем и нельзя выпроваживать собрата во время Его поощрения, даже если он Секретарь Самого Христа. Так дико не ведут себя даже в изживающем обществе людей. Если я задаю для тебя непосильные вопросы, или есть иные причины, по которым ты молчишь на мои вопросы, то я из благих побуждений прекращу их задавать тебе".
Возможно, Вадим во всех случаях просто так шутит, выпроваживая меня во время поощрения и даже ударяя по шляпке гвоздя , приставленного к руке Учителя?
Зачем ты про него спрашиваешь? Возможно шутил, озможно ошибался. Gvidon пишет:
цитата:
По-моему здесь одна и та же причина – грубые ошибки неисправившегося двоешника!
Зачем ты о нём негативное говоришь или по твоему это положительное? Gvidon пишет:
цитата:
Сколько тебе лет?
26. Gvidon пишет:
цитата:
Как у тебя дела с образованием и воспитанием?
Образование среднее кажеться, воспитание, что за воспитание? Воспитывали родили и многие люди. В дестве мне казалось, что было трудно, было тяжёлое детство. Но вообще по всей жизни, почти постоянно было трудно. "Ты не отвечаешь на мои вопросы."На какие?
"ерующему не позволительно столько лет бить по шляпке гвоздя" Это похоже на осуждение. Надо точно сказать, что делать недопустимо, а не такие абстрактные фразы. Мне похоже, что твои предложения без вопросительного знака ты называешь вопросами, да? Если так, то я их вопросами не считаю. Я предложения вопросами не считаю. Должно быть предложение в вопросительной форрме, тогда это вопрос.
Отправлено: 13.04.11 22:12. Заголовок: 104 «Сейчас Я тебе м..
104 «Сейчас Я тебе могу сказать: оставь их, не надо больше ходить туда. Я лишь скажу тебе: говорить о вере своей можешь только там, где либо не знают, не слышали, либо где принимают тебя со всем тем, что ты несёшь в своём сердце. 105 Но там, где принимают тебя, зная о том, что ты несёшь, но не принимают того, что ты несёшь, говорить именно тебе не надо. Ибо то, что ты хочешь сделать, именно ты это не сделаешь. У тебя нет этих возможностей. Твоя забота сейчас — это попробовать достойно наверстать то, что упустилось. 106 И конечно же, Я опять же надеюсь, что ты поймёшь достаточно правильно и не замедлишь воспользоваться подсказкой, ибо промедление в этом случае будет грозить большими потерями с твоей стороны, большими упущениями в твоём внутреннем мире. Не медли, начинай многое навёрстывать. 107 И помни на этот счёт ещё очень важный момент, он будет связан с пониманием истины смирения, скромности. Посмотри на стремление своё поделиться через труд написанный, который ты громко именуешь диссертацией, посмотри на эту историю с иной стороны, которую Мне хочется тебе сейчас подсказать. 108 Кто ты есть, чтобы решить, что именно ты должен поделиться со всем миром своим мнением? Кто ты есть, чтобы считать, что мир нуждается именно в твоём мнении по поводу Происходящего? Тем более Я много раз сказал, что сегодняшнее мнение человека завтра перечеркнётся самим же человеком, ведь он же изменяется. (Вадим. Часть 8 Глава 11:103-108)"
Без комментариев. И во избежание дальнейших ссор я более в этой теме не участвую.
108 Кто ты есть, чтобы решить, что именно ты должен поделиться со всем миром своим мнением? Кто ты есть, чтобы считать, что мир нуждается именно в твоём мнении по поводу Происходящего? Тем более Я много раз сказал, что сегодняшнее мнение человека завтра перечеркнётся самим же человеком, ведь он же изменяется. (Вадим. Часть 8 Глава 11:103-108)"
Обоюдоострое высказывание, не так ли, Катенька? Особенно противопоставление Я и я
Дорогие Последователи и Ученики Виссариона Христа! Братья И Сёстры в Духе и Вере Священной! Поздравляю с праздником! Желаю Обретения Мудрости и Смирения!
Отправлено: 15.04.11 19:50. Заголовок: Никогда не тре..
Никогда не требуйте друг от друга что-то, не требуйте никогда. Умейте понять. Сделал человек боль, так сделал. Мало ли по какой причине - нужно уметь разобраться в этом и понять, помочь друг другу. Но сейчас просто часто стал слышать голоса недовольства: Один приходит: "Да, вот они, вот эти что-то там не то делают", а эти приходят - говорят уже о тех: "Да, вот эти что-то там не то ...". Но это же невероятная глупость. Это невероятная боль. Не надо быть такими. Нужно уметь БЕРЕЖНО, ТРЕПЕТНО относиться друг к другу. Вставая на Путь духовного развития, сердце начинает открываться, но, как его легко поранить, бесконечно легко поранить грубым словом, потому что, ступая на один Путь, вы друг другу верите: вы сразу друг на друга опираетесь и если под тобой быстренько плечо уберут, ты упадёшь, и это будет больно. Это будет очень нехорошо. Поэтому нужно уметь трепетно, от всего сердца слушать друг друга, советоваться, как нести Слово: вы носители Слова, но не Учителя - Носители Слова. Вы несёте Весть. Вы рассказали, вы поделились впечатлением, но если вы хотите порассуждать об ошибке друг друга, вернее, указать на ошибку,- нужно порассуждать вместе с эти человеком об ошибке. Просто рядом сесть и поговорить: "Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ..." И нигде - категоричным тоном, нигде! Какое-то неудовольствие, тем более обида, недолжна возникнуть - это невероятный порок. Если недовольство всё-таки внутри возникает кем-то, друг другом, это говорит о безверии. Если оно уже есть, то нет смысла вообще упоминать о Вере - тогда уже учись преодолевать этот порок, и только потом скажешь, что ты идёшь по Этому Пути.
Вставая на Путь духовного развития, сердце начинает открываться, но, как его легко поранить, бесконечно легко поранить грубым словом, потому что, ступая на один Путь, вы друг другу верите: вы сразу друг на друга опираетесь и если под тобой быстренько плечо уберут, ты упадёшь, и это будет больно. Это будет очень нехорошо. Поэтому нужно уметь трепетно, от всего сердца слушать друг друга, советоваться, как нести Слово: вы носители Слова, но не Учителя - Носители Слова. Вы несёте Весть. Вы рассказали, вы поделились впечатлением, но если вы хотите порассуждать об ошибке друг друга, вернее, указать на ошибку,- нужно порассуждать вместе с эти человеком об ошибке. Просто рядом сесть и поговорить: "Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ..."
Дорогой Admin! Удивительно трогательные Слова! После прочтения их у меня возникло желание воплотить эти Слова на деле. Чтобы исполнить эту возникшую потребность моей души, я хочу попросить тебя, Админ, стать посредником при нашем непростом разговоре с Вадимом. Ты равновелико знаешь меня и Вадима. Правда, общаясь с тобой, я заметил одну особенность, которой потвержены все последователи. Они предлагают видеть в Вадиме только позитивное, а всевозможные его проявления рассматривать как его шутки. И наоборот, тому, кто указывает на изъяны Вадима во благо ему, они не только не обращают на них внимание, а наоборот, указывают на ошибки указавшему на изъяны Вадима. То есть каждому свое: то что положено Юпитеру, не дано быку. Что создает необъективное поле для обсуждения возникших напряжений.
Если ты согласишься быть нашим посредником, я попросил бы учесть эти моменты и быть арбитром, как тебе подскажет совесть, а не ориентация на чьи то погоны. Кроме того я попросил бы тебя известить Вадима об этом мероприятии и следить за ходом нашего обсуждения в рамках правил Последнего Завета. Я тебе доверяю, Admin. Ты наш общий друг и собрат по вере. С Вадимом я уже пытался это сделать, но задавая ему вопросы, я заметил одну особенность. Вадим красноречив, когда ему это выгодно и нем как рыба, когда задают ему неудобные вопросы.
Например, если я пытаюсь узнать, в каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются права остальных последователей, то Вадим молчит или отвечает:"Никакого ЦС у нас нет!". (Имеется моя переписка с Вадимом). А чуть позже вновь появляется Указ от имени ЦС, а внизу стоит подпись ЦС. Поэтому я не понимаю, в каких случаях Вадим в очередной раз пошутил, а где он говорит правду.
Вот эти и другие случаи надо взять под контроль и указать одной из сторон на некорректность при ведении обсуждения, и тогда мы быстро найдем взаимопонимание и исполним Указания Учителя:"Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ...". Но без твоей помощи посредника у нас ничего не получится. Я верю и доверяю тебе всецело как посреднику в этой ответственной работе.
Вадим красноречив, когда ему это выгодно и нем как рыба, когда задают ему неудобные вопросы.
Прям как Ты? Видешь в нём свои недостатки, и те даже может, которых он не имеет? И всё твой язык не может успокоиться и не говорить о Вадиме негативное без него присутствия. Если хочешь в чём-то разобраться, то не упоминай имени, а говори "Говорилось, делолось." Ты, что хочешь развивать, послушание, чему ты хочешь научиться, Гвидон? Зачем тебе книга если послушание не развиваеться? Тот кому, доверил Виссарион может ошибиться, но всё равно надо его слушать, потом поправиться, что надо.
Отправлено: 16.04.11 22:28. Заголовок: Gvidon пишет: И на..
Gvidon пишет:
цитата:
И наоборот, тому, кто указывает на изъяны Вадима во благо ему, они не только не обращают на них внимание, а наоборот, указывают на ошибки указавшему на изъяны Вадима. То есть каждому свое: то что положено Юпитеру, не дано быку.
Здравствуй, Владимир. Относительно твоего предположения о том что я отношусь к собратьям как то особо проявившимся рядом с Учителем - здесь ты ошибаешься. Я равновелико отношусь ко всем и прекрасно могу фиксировать как удачные так и неудачные шаги ближних не взирая на их относительный статус. Просто надо понимать что все мы люди и способны ошибаться. А те кто несёт повышенную ответственность возложенную на них Учителем- ошибаются даже чаще, поэтому нужно не тыкать в них пальцами, а стараться с добром относиться- молиться за них. По твоей просьбе - я попытаюсь написать Вадику, но как понимаешь я неимею никакого эксклюзивного доступа к Вадику и он мне отвечает также как и любому иному последователю.
Отправлено: 17.04.11 04:52. Заголовок: admin пишет: По тво..
admin пишет:
цитата:
По твоей просьбе - я попытаюсь написать Вадику, но как понимаешь я неимею никакого эксклюзивного доступа к Вадику и он мне отвечает также как и любому иному последователю.
Володя. Вот даже в этой твоей фразе отразился особый статус Вадима в общине, тогда как он просто секретарь-по должности. сиречь говоря-писец. Вообще же в общине, исходя из Завета, вообще ни у кого не должно быть ОСОБОГО статуса. Все должны быть братья, меж которыми общим решением назначаются ответственные за выполнение тех или иных общих решений(а с них и спрос повышенный соответственно). Если этот принцип нарушается, сразу же возникает иерархия, которая обязательно приводит к бюрократизации и авторитарности, к келейности и административным методам управления-что и имеем в наличии. Конечно можно закрывать глаза даже на вопиющие ошибки, все списав на Доверие Учителя. Вот только исправлять их можно до конца жизни, да так и не исправить. Камушек прав в своих оценках
Отправлено: 18.04.11 22:32. Заголовок: alex пишет: Камуше..
alex пишет:
цитата:
Камушек прав в своих оценках
Алекс, ты я вижу любишь цепляться к словам и из любой фразы вывернуть себе удобную позицию.. Ну да ладно... Бог тебе Судья. Напомню лишь что ни ты ни тем более Камушек не живёте в Общине, не состоите в Единой Семье, а следовательно не способны дать объективную оценку реальной жизни. Ваша позиция основана на личных предубеждениях и антипатиях, да на устаревших личных впечатлениях от краткого соприкосновения с общиной в первые годы. Вообще вся эта тема абсолютно больная - так ни к чему доброму и интересному не ведёт. Характерная особенность - по реальному изучению Завета- нулевая активность, а вот мусолить слухи и осуждать других - тут рекорд на рекорде- типичное проявление Махрового Эгоизма и Ущемлённой Гордыни... Что поделать .... - Абд Ру Шин в Своём пророчестве оказался прав - всё чётко совпадает...
Характерная особенность - по реальному изучению Завета- нулевая активность, а вот мусолить слухи и осуждать других - тут рекорд на рекорде- типичное проявление Махрового Эгоизма и Ущемлённой Гордыни...
Дорогой Admin! Твое появление на форуме - мы ждем как явление Христа народу. Только вот небольшая нестыковка. Христос учит оправдывать действия твоего собрата, а у тебя получается осуждение, вовсе не по Учению Христа. Но, возможно, мы просто не созрели до твоих духовных пониманий Последнего Завета и не очистились до твоей святости, а потому поступаем так, как можем поступать на данный момент. Ты уж нас прости за это по своему великодушию и твоей праведности.
Кстати, ты обратился к Вадиму для обсуждения и разрешения назревших вопросов? Я жду исполнения твоего обещания. Gvidon
Алекс, ты я вижу любишь цепляться к словам и из любой фразы вывернуть себе удобную позицию..
володя. чес слово не цепляюсь. просто ящик способен не только на цитирование завета но и на собственные глубокие мысли. и я, каюсь, его к ним побуждаю, вызвав в нем некоторое негодование на меня. А что остается делать если по иному он не приоткрывается
Отправлено: 16.04.11 11:37. Заголовок: admin пишет: если в..
admin пишет:
цитата:
если вы хотите порассуждать об ошибке друг друга, вернее, указать на ошибку,- нужно порассуждать вместе с эти человеком об ошибке. Просто рядом сесть и поговорить: "Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ...
хорошая мысль...когда человек готов сесть и поговорить
Отправлено: 16.04.11 00:18. Заголовок: Ящик! Я посоветовалс..
Ящик! Я посоветовался с последователями, с которыми обсудил возникшую ситуацию с тобой. Они посоветовали: "Оставь ящика в покое! Пусть он переписывается с тем, с кем он находит взаимопонимание и ему интересно. Пожелай ему добра и успехов!"
Я так и решил поступить. Тем более, что Admin после долгого молчания сделал мне столько назиданий, причем красными цветом! Правда я не просил его об этом. Видимо, я где-то действительно зашкалил, приводя выдержки из Последнего Завета о Вадиме и инциндент с Нами Хари. А возможно, приведя эти случаи, я затронул интересы Admina. Может быть это и кольнуло Admina. Но я все равно благодарен ему.
Я написал правду, не подгоняя написанное под установки ЦС, а согласовывая все со своей совестью. И написанное мной можно легко проверить в Последнем Завете и опросить лично Нами Хари. Кроме того у меня есть и аудиопленка с его словами. А потому я испытываю внутреннее духовное удовлетворение.
Тебе же, ящик, я желаю мира, счастья и успехов! Будь счастлив! До свидания, ящик! Gvidon
Гвидон, извините, хотел уточнить и понять - а что Вы конкретно хотите от Вадима? изменить его? чтоб он попросил прощения? чтоб он покинул свой "пост"? или что?
Здравствуй Гвидон! Почему ты решил, что я напряжена и раздражена? Когда этого не было. Почему берешь на себя роль учителя? Этим ты возвышаешь себя над другими. Заповедь 15: Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен. Осуждающий несчастного есть не менее несчастный.
Четки-это не украшение, а предмет для молитв. Каждая бусина - это 1 молитва. Количество бусин на четках, количество раз прочитана молитва. Человек читает молитву он молча. Возможно подарок Учителя был со смыслом. Вадим не стал его расшифровывать, просто с шуткой предложил выйти.
Отправлено: 17.04.11 14:05. Заголовок: alex пишет: знать и..
alex пишет:
цитата:
знать и понимать-разные веши. так вот ты брат Ящик знаешь. а камушек понимает.
Какое невежество слышу! Неужели Виссарион Христос ошибся?! " 45 "А Писание читать когда?" 46 "Я говорю о том, что вы можете максимально сформировать своё рабочее время. Конечно же, постигать нужно Писание, мастерство... 47 Те, кто сейчас может посвятить свои усилия именно постройке домов, сторону постижения мастерства могут пока отложить, потому что это самое горящее у вас -- дома, и прежде всего поставить хотя бы какую-то часть наиболее уже нуждающимся". 48 "Может, вся Семья должна в этом участвовать?" 49 "Ну что же, может вся Семья в этот момент поработать. 50 Но если нужно, чтобы в вашей Семье ещё были какие-то ремёсла, тогда выделите этих людей -- два, три человека -- на разные ремёсла. То есть один у нас гончар, другой пускай будет бочар, третий - сапожник или кто-то ещё. Пожалуйста, выделите, в чём явно нуждается Семья, три-четыре человека, и они должны полноценно погрузиться в постижение этого ремесла. Все остальные могут строить дома. 51 Они своё сделают, научатся, вы поможете им сформировать из времянок хоть маленькие какие-то мастерские, чтобы они уже потихоньку могли восполнять нужду внутри Семьи. 52 То есть мы говорим: много надо человеку освоить, надо многое уметь, и рисовать надо уметь, всё это надо сделать. Но не ставится задача, чтобы сейчас немедленно за всё это сразу взялись; это то, что постепенно встанет на своё место и полноценно начнёт функционировать, но оно может не сразу начать. 53 Поэтому сейчас, на первых порах, когда у вас есть особая нужда, горящие стройки, горящие объекты, которые надо обязательно сделать, школу ли крайне надо сделать, тут надо будет просто пожертвовать своим. 54 Исключительно нельзя пожертвовать только Писанием разве что, потому что если истины сейчас не просматривать, не пробовать их уяснить, то потом вы не догоните. День-два хотя бы будете пропускать -- можно уже твердо сказать: вы не догоните, настолько будет интенсивный этот ритм. 55 Поэтому, конечно же, постигать Писание обязательно надо. И максимально выстраивать свой рабочий день". (Вадим. Часть 9 Глава 15:45-55)" daniyar пишет:
цитата:
зачем, что это даст?
Даст избежание ошибок и укрепление сил. Ведь родители хотят хорошего детям, но делают ошибки от того, что не знают как правильно поступать, так и те кто не знает хорохо Писания хотит хорошего, но вредит другим и себе.
Исключительно нельзя пожертвовать только Писанием разве что, потому что если истины сейчас не просматривать, не пробовать их уяснить, то потом вы не догоните. День-два хотя бы будете пропускать -- можно уже твердо сказать: вы не догоните, настолько будет интенсивный этот ритм. 55 Поэтому, конечно же, постигать Писание обязательно надо. И максимально выстраивать свой рабочий день".
вот ты и докзал, что не понимаешь писание. Ты все ремя используешь термин читать, Учитель же дает термин постигать. А это и значит понимать писание, а не механически его перечитывать. Причем постигать не стремясь прийти к Единому пониманию(это утопия), а постигать через жизнь и личный опыт, что совершенно естественно дает личное видение писания на основе единых для всех Законов
Отправлено: 17.04.11 23:44. Заголовок: ящик пишет: Как я в..
ящик пишет:
цитата:
Как я вижу, Камушек совершенно не знает Писания. (Ну может что-то немножко помнит.) А его надо читать каждый день и по многу.
alex пишет:
цитата:
знать и понимать-разные веши. так вот ты брат Ящик знаешь. а камушек понимает.
Дорогие мои, Alex и ящик! Коль скоро речь пошла обо мне, то я хотел бы высказать свою точку зрения по трем понятиям: читать, знать и понимать Писание. Безусловно, эти понятия не одинаковы по своей сути и различны по ценности. Читающих Писание - много, гораздо меньше - знающих Писание, а понимающих Писание - единицы!
В свое время в 1997г. я 3 дня был на Горе в доме Учителя по Его приглашению. Я провел с Ним 3 удивительных дня в различных ситуациях, включая обеды. Его установка была: я, Владимир Камушек, буду с Учителем столько времени, сколько Он посчитает нужным . Разрешалось задавать Учителю любые вопросы и рассказывать о себе.
Я задал тогда Учителю столько различных задач, вопросов и поделился всевозможными историями из православной жизни, начиная с раннего детства! Безусловно, я тогда обрел огромный опыт общения с Живым Христом, выяснил как читать, знать и понимать Писание, как думает Истина, правильно ли понимать Писание буквально как книжники и фарисеи и т.д. Интересные фрагменты нашей беседы я готов изложить в следующих письмах. Частично они попали в Последний Завет на 19-и страницах (Т1, Ч7, Гл.22, пп.15 и т.д., стр. 136) Советую прочитать.
В качестве некоего теста я предлагаю решить простенькую задачу. В зависимости от ответа на нее можно определить способности человека: 1. Человек может только читать, но не способен думать. 2. Человек, читая, способен рассуждать. 3. Человек, читая, способен думать и понимать суть сказанного.
Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"
Жду от вас ответ, который довольно объективно покажет, кто из вас к какому типу людей относится?
Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"
Жду от вас ответ, который довольно объективно покажет, кто из вас к какому типу людей относится?
Ты играешь с погремушками и занимаешься ерундой! Мне уже надоело твое пустое писание, мудрствование! Это мудрствование не мудрость, а желающего быть мудрым, но такми небудучи. Это всё по большому счёту не конкретно и тут нет конкретного вопроса.
Отправлено: 18.04.11 16:46. Заголовок: ящик пишет: Это всё..
ящик пишет:
цитата:
Это всё по большому счёту не конкретно и тут нет конкретного вопроса.
Ящик, это и есть твой окончательный ответ?
Если да, то в моей оценочной шкале из трех оценок (уд., хор., отл.) для твоего ответа не предусмотрено даже низшей оценки (уд.) 1. "Человек может только читать, но не способен думать" Поскольку выяснилось, что ты, ящик, не способен не только думать, но и читать внимательно.
А вопрос ведь стоит самый конкретный:"Как это записать в трех клетках?" Возможно, что ты, наконец-то, сообразишь, если я напишу вопрос иначе:"Как это написать в трех клетках? Gvidon.
Отправлено: 18.04.11 20:57. Заголовок: Katya пишет: Я гово..
Katya пишет:
цитата:
Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга.
"Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга." Ничего тут особо грубого нет, хотя если он не спрашивает, не заинтересован разобраться, то может и не надо было так писать. "Надо ли уходить с работы?" Смотря какие мотивы у тебя. Тут сама решай, как почувствует или скажи что смущает в работе. Если работа не нравиться, то опасно очень работать. "И надо ли ложиться в больницу? " Я бы не ложился, а ты как хочешь, если чувствуешь что надо, то ложись. Тут, тоже, надо твои мотивы узнать, может нехорошо чувствуешь, давление или чтоб бесплатно может покормили. Gvidon пишет:
цитата:
Ящик, это и есть твой окончательный ответ?
Если задашь конкретный вопрос, то постараюсь ответить. Ну попробую ответить: "1. Человек может только читать, но не способен думать. 2. Человек, читая, способен рассуждать. 3. Человек, читая, способен думать и понимать суть сказанного.
Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"
Жду от вас ответ, который довольно объективно покажет, кто из вас к какому типу людей относится? " Неспособных думать нет. Я ко второму отношусь, наверное. "Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"" А этот вопрос к духовности не относиться, а к умничанию только, но он не мудрый, это только для развития интелекта, как шахматы или что-то похоже, и он не конкретный. Неконкретный потому, что не ясно о каких клетках говориться, о тетрадки или о каких.
Отправлено: 18.04.11 18:56. Заголовок: ящик пишет: Ты игра..
ящик пишет:
цитата:
Ты играешь с погремушками и занимаешься ерундой!
Я отвечу Словами Учителя: "Будьте как дети!" А своими словами я выражусь так:"Самые большие трагедии и глупости на Земле исходят от тех, кто, напрягаясь, изображает умный вид, будучи на самом деле глупым". Gvidon
Отправлено: 17.04.11 17:20. Заголовок: Вад.ч10.32:48 Мне ча..
Вад.ч10.32:48 Мне часто, к сожалению, приходится замечать, что вы совершенно не знаете Писание, когда вы касаетесь истин, о которых уже много дано подсказок прямых, а вы оказываетесь в неведении. И при уточнении оказывается, что вы читаете Писание только время от времени и только понемногу.
Отправлено: 17.04.11 19:30. Заголовок: ну и? упомянул один ..
ну и? упомянул один раз что писание надо читать. и все? а сто раз сказал-для чего надо читать-чтобы постигать. вытаскивать подходящие к случаю цитаты-самый простой способ явить миру отсутствие собственного мышления. а я таки верю что оно у тебя есть
Отправлено: 18.04.11 03:48. Заголовок: ящик пишет: Против ..
ящик пишет:
цитата:
Против цитату ты можешь поставить только цитату. Если не можешь, тогда молчи.
еще один учитель мудрости цитатой против цитты-это значит своих мозгов не иметь. отложил бы лучше в сторону завет да что нито от себя родного написал. а мы бы порадовались. а то со стороны не человек идет, а ходячий цитатник. не обижайся. я ведь как лучше хочу. нельзя жить на цитатах. реальная жизнь не любит цитат. она собственные шаги предпочитает.
Дополнительное условие к участникам эксперимента и форума, следящими за результатами теста.
Во-первых, задача относится только к двоим: Alexу и ящику. Во-вторых, я прошу участников выдавать окончательные ответы с пометкой "Окончательный ответ".
А других участников форума я пока прошу воздержаться от комментариев и ответов. В противном случае я вынужден буду поменять тест.
Отправлено: 18.04.11 12:06. Заголовок: А я вот тут сижу и п..
А я вот тут сижу и плачу. Думаю, если бы я просто хотела воевать с Камушком, я бы написала так:
Ты, Владимир Камушек, такой-то и сякой-то........................................(убрала текст сама, видимо, все же стыдно стало).....................
Тут один секретик, который я бы хотела открыть: мы с Камушком торговые партнеры, а не друзья. Потому что я ему обещала деньги и совместную поездку на 18 августа 2011 года. Так что все в тему. Так вот, из-за наших распрей и это может сорваться очень запросто. Особенно если еще и я в больницу лягу, а перед этим уйду с работы (есть у меня такие два вопроса, надо ли это делать)..., как меня Володя Камушек тут "наставлял", было. Но еще не сорвалось.
Поэтому можете мои слова воспринимать если не как шутку, то как бы "в кавычках", как "сам дурак".
А до задачи про китайского императора мне не было и нет никакого дела, поэтому я в ваши споры вмешиваться не собираюсь.
Ящику, как любителю конкретных вопросов, хотела бы предложить такой вариант: как ты считаешь, духовное развитие и пребывание в псих.больнице имеют ли связь друг с другом? Может, второе очень способствует первому? То есть, имеет ли смысл вообще это лечение для верующего? И можно ли от бесов избавить лекарствами-нейролептиками? А также: Считаешь ли ты, что то, что я противостою Камушку - это подтверждение моей шизофрении?
Ящику, как любителю конкретных вопросов, хотела бы предложить такой вариант: как ты считаешь, духовное развитие и пребывание в псих.больнице имеют ли связь друг с другом?
Это не конкретный вопрос. Если я на него отвечу, у тебя возникнет илюзия, что ты что-то поняла, но моим ответом ты не воспользуешься. Katya пишет:
цитата:
Может, второе очень способствует первому?
Духовное развитие зависит от того, как ты будешь на всё реагировать а не от твоего местанахождения. Если не будешь правильно реагировать в больнице, то никакого духовного развития не будет. Katya пишет:
цитата:
То есть, имеет ли смысл вообще это лечение для верующего?
Если тебе кажеться и чувствуешь, что правильней будет леч в больницу тогда ляж, но сильный очень верующий бы не лёг в больницу, это только слабому верующему наверное можно лечь в больницу на определёный период может. Katya пишет:
цитата:
И можно ли от бесов избавить лекарствами-нейролептиками?
Вряд ли. Если лекраства доведут тебя до смерти, тогда избавишься от бесов. Ещё смотря что для тебя есть бес. Для меня это животного оболочуа Внеземным Разумом зацеплённое за оболочку человека. Если тебе бесы это в твоей голове рисуемые существа Внеземным миром, то если от лекарств сойдёшь сума, тогда ты станешь может не интересной Внеземному Миру и он не будет больше создавать тебе их в твоём сознании. Katya пишет:
цитата:
Считаешь ли ты, что то, что я противостою Камушку - это подтверждение моей шизофрении?
Я не очень заметил, чтоб ты противостояла. "Ты, Владимир Камушек, сам трус и предатель, сердце свое трусливое гневом скрываешь, видимо. " Так говорить наверное не надо. На любово сказав "Ты трус!" ты угадаешь. Это слова (твои), которых часто говорить ненадо, может совсем не надо. Эти слова могут быть подтверждение твоей шизофрении. Так вот я не совсем понял о каком сопративлению ты говоришь?
Отправлено: 18.04.11 12:42. Заголовок: ящик пишет: Так вот..
ящик пишет:
цитата:
Так вот я не совсем понял о каком сопротивлении ты говоришь?
Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга. Это утверждение я потом убрала с форума, потому что оно вызвала реакцию Камушка - он мне домой звонил и высказывался по этому поводу, в частности, обвинял меня в трусости и предательстве (его самого, Камушка, а не Учителя). Поэтому я как могла, убрала эти обидные для него слова. Однако это не пустые вопросы, раз они возникли в нашем стремящемся к спору общении... Если ты хочешь еще конкретнее, Ящик - ты не заметил - в тексте есть еще два скрытых вопроса. Надо ли уходить с работы? И надо ли ложиться в больницу?
Это предел конкретности для меня. Если дальше будешь выжимать из меня конкретность, и уж и не знаю, что тебе сказать.
За сим извините, если кого чем обидела. Простите ее, обиду, уже, очень прошу!
Отправлено: 18.04.11 18:14. Заголовок: Katya пишет: Я гово..
Katya пишет:
цитата:
Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга. Это утверждение я потом убрала с форума, потому что оно вызвала реакцию Камушка - он мне домой звонил и высказывался по этому поводу, в частности, обвинял меня в трусости и предательстве (его самого, Камушка, а не Учителя). Поэтому я как могла, убрала эти обидные для него слова.
Катя, хочу внести ясность относительно моей книги "Второе Пришествие Христа". Очевидно, что ты, Катя, из-за своей обиды не видишь даже Слов Учителя: "Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/.
Далее Академик Г.Маленков (Сын нашего бывшего Правителя СССР), ознакомившись с будущей книгой, признался мне: "Я думал, что ты хорошо напишешь, но я не ожидал, что ты так хорошо напишешь!".
Один из ученых, приехавший к Т.Денисовой, ознакомившийся с книгой, прислал отзыв о ней: "Сама Тема и представленные в твоей книге материалы соответствуют кандидатской и даже докторской диссертации. Книга прекрасно написана! Я испытал огромное удовольствие от нее".
Прекрасный отзыв о книге написал С.Колчигин, доктор ф.н.:"Автором проделан гигантский труд. В то же время надо отметить, что феномен Виссариона не умещается даже в те широкие рамки, внутри которых Владимир Нестеров осуществил свое исследование. Он попытался сверить Явление Виссариона со Священными Писаниями. Это очень важно, это принципиально необходимый шаг... Чтение книги вызывает в душе радостный отклик – оттого, что есть на Земле искренне верующие люди, открытые Истине бытия человека в мире. Именно через них, а не через иерархов церкви, не через официальных лиц государства, главным образом и будет распространяться и расцветать на Земле эта Истина..."
Замечательный отзыв дала также Л.Болотова, доктор тех. наук: "Камушек В. взял на себя безпрецендентный Труд донести до нас то, что происходит на Земле Обетованной В России. Он из семьи православного священника, где сформировалась целая династия служителей, что православие - его родная среда, где он с пеленок впитал дух и христианские Истины, что он буквально пропитан ими. Он профессионально учавствует в дискуссиях со служителями РПЦ на равных. Спасибо автору за его Великий Труд, его искренность, Истинную Веру, которую он так горячо доносит до нас".
Отличный отзыв прислал мне В.Боровик, кан. тех наук: "«Дорогой брат Владимир! Большое спасибо за твой богословский труд. Испытал истинное удовольствие и благоговение. Материалы уникальные, интересные и ни с чем несравнимые в обычном человеческом понимании. Я много узнал нового. И вообще твой опыт редкое явление. А по сути, по содержанию, по логике, по насыщенности, убедительности доводов и научности твоя диссертация актуальна для ищущих людей как воздух, как спасение. Излагаешь материал ты очень хорошо, прекрасный богословский стиль. Я рад, что в нашей семье (новом народе) начали появляться и, наконец-то, новые богословы». /В.Боровик, г. Санкт-Петербург/.
А статью, которую ты убрала с форума, я прошу тебя верни ее обратно. Я не просил тебя убирать ее. Для нее я приготовил достойный ответ. Ты что-то путаешь, Катя, по поводу моей обиды. В моем положении, имея такие отзывы от Ученых и награду от Учителя, нелепо мне обижаться. Я не вижу причин для этого. Как только ты поместишь свою статью обратно, я разъясню всем, почему я позвонил тебе тогда.
Отправлено: 18.04.11 19:32. Заголовок: Gvidon пишет: Я не ..
Gvidon пишет:
цитата:
Я не просил тебя убирать ее. Для нее я приготовил достойный ответ.
Меня устраивает та редакция, которая есть сейчас. Если даже ты очень попросишь, допустим "ударь меня, я тебе дам достойный ответ", я на это нарываться не стану. Можешь отвечать на то, что есть сейчас, как сочтешь нужным. И перестань гнобить и унижать других (Ящика), а возвышать свою незащищенную диссертацию, то есть себя.
Что же касаемо твоего желания летать на самолете, как Вадим, то это очень похоже на зависть. Ну, да посомневаемся в ней! Тем не менее, я берусь этому помочь, даже если буду после больницы, или еще что-то будет препятствовать. Готова купить билеты хоть сейчас. То есть еще раз подтверждаю свои ранее сказанные слова.
За сим разрешите откланяться и больше в теме не участвовать. Потому как конкретики в ней действительно мало, и книга эта не для меня. Так чего вы хотите - не могу же я действительно спорить о содержании, не читая ее? А отзывов разных будет еще много. Не только хороших, но и критика будет, это как у всякой книги.
Отправлено: 18.04.11 17:00. Заголовок: Вот об этом я и спро..
Вот об этом я и спросила: можно ли пользоваться тестами и сравнивать с нормами? а то ведь все окажемся ненормальными? Неужели, ты, Камушек, тоже этого не понимаешь?
Отправлено: 19.04.11 09:15. Заголовок: Алексей Зайцев пишет..
Алексей Зайцев пишет:
цитата:
Дорогой Гвидон(Владимир), скажи пожалуйста, кто-нибудь из оценивших книгу принял Виссариона как Учителя, стал последователем?
Дорогой Алексей! Мне часто задают подобный вопрос. Поэтому я решил ответить на него тебе и другим, приведя один из случаев из моей жизни.
Алексей! Приводить всех тех, кто оценил книгу и затем стал последователем, я не хотел бы. Поскольку это мероприятие вскармливает самость человека. А оно наносит вред человеческой душе. Поэтому я расскажу об одном прикольном случае на эту тему. Естественно, этот случай не обходит понятие «самореклама», но он вполне отвечает на твой вопрос.
Однажды мы с мужиком кололи дрова у Минусинского дома в Петропавловке. Кололи, кололи и решили немного передохнуть, сев на пенек. Мужик пояснил мне, что он приехал из Уфы. До этого он много слышал о Виссарионе, но возникали всякие сомнения. Но однажды в киоске он обратил внимание в Самарской газете на статью «Вторично Пришел, и опять не узнали Его» Прочитав ее, ему стало все ясно: Кто есть Виссарион? И он приехал в Сибирь, чтобы подробнее узнать о Нем. А заодно хотел познакомиться с автором статьи, которую подписал: Владимир Камушек.
Мужик спрашивает меня:»Ты не поможешь мне найти этого Камушка?» Я отвечаю ему:»Помогу! Только никуда ходить не надо, это я!» Мужик, услышав это, чуть с пенька не свалился. «Как это ты? - переспросил он, - что же ты сразу не сказал мне об этом? Я благодаря твоей статье приехал сюда»
А затем он так крепко обнял меня, что я чуть дух не испустил. Вот так, спустя 2-3 часа после совместной работы мы стали снова знакомиться. Выяснилось, что он врач и специалист по пчелам с большим опытом. Здесь в Сибири природа его вполне устраивает для разведения пчел. И он намерен приехать сюда для постоянного проживания.
Сейчас мужик уже давно живет в Черемшанке со своей семьей, но уже в своем доме. Когда я в очередной раз приезжаю туда, он каждый раз приглашает меня в гости на чашку чая с медом. И мы в очередной раз вспоминаем, как мы впервые познакомились во время колки дров. Позже выяснилось, что мою статью «Вторично Пришел, и опять не узнали Его» последовательницы поместили в Самарской газете. И как показал случай с мужиком – не случайно!
У меня есть и служители Православной Церкви, которые, изучив мою книгу, высказываются примерно так:» Твоя книга написана талантливо, хорошо проиллюстрирована, все выводы подчеркнуты. Но мы как служители Православной Церкви приняли священническую клятву, а потому не можем идти за Виссарионом. Поэтому ты занимайся этим вопросом, а мы потом пойдем за Виссарионом!» И таких священников у меня пятеро в Москве, двое в Санкт-Петербурге, двое на Украине, один в Обнинске, один в Ульяновской обл. и т.д. Я постоянный участник Международных Общеобразовательных Рождественских чтений РПЦ в Москве и организатор многих диспутов Учителя со служителями РПЦ, часть из которых вошли в Последний Завет и т.д.
Если нужны еще прикольные случаи, я готов их также привести. У меня их много. Gvidon
Дорогой Гвидон, если я правильно тебя понял, информация приватная? Мне было бы просто достаточно ответа "да" или "нет", без упоминания Ф.И.О. и чинов(причем мне не важна степень высокопоставленности, имеются ввиду вообще люди). Считаю тебя неспособным на ложь.
Отправлено: 19.04.11 00:04. Заголовок: Ящик! Пока ты думаеш..
Ящик! Пока ты думаешь: "В каких трех клетках написать это?, я предлагаю тебе другую задачу: "У забора лежит ребенок. У него спрашивают:"Кто ты?". Он отвечает:"У меня есть отец, но я ему не сын". Вопрос: "Кто этот ребенок?"
Хочу сделать тебе, ящик, подсказку:"Интеллект не мешает духовности, а делает духовное развитие личности более гармоничным"
"У забора лежит ребенок. У него спрашивают:"Кто ты?". Он отвечает:"У меня есть отец, но я ему не сын". Вопрос: "Кто этот ребенок?"
] Любишь играть? Опять вопрос не конкретный. Тут можно десять или тысячи ответов дать на такой вопрос и все ответы могут быть правильными. Например отец не считает своего сына сыном и ребёнок отвечает, что он (ребёнок) ему не сын. Другой ответ: "Человек этот ребёнок."
Отправлено: 19.04.11 02:55. Заголовок: Обсудить же завет вс..
Обсудить же завет всегда готов. Например, почему Виссарион так жестко против православия. см. газету ЗО № 2 139. Хотя чем больше здесь такого шума своеобразного будет происходить, когда эта популярность, к примеру, будет очень ярко проявляться, конечно, это будет беспокоить. Но уже не власть больше, а утвердившуюся религиозную часть этого государства - православие. Вот православие это беспокоить будет. Они будут стараться утверждать, что это очень опасно, что это как-то надо закрыть. Они в этом будут заинтересованы. 140. Ну как без этого? - улыбнулся Учитель. - Они будут понимать, что то, что здесь происходит, рушит приоритеты, ценности, которыми они обладают, и если этому дать развиваться, то то, что они имеют, за что цепляются, что им выгодно, - оно рухнет, оно уйдёт из их рук. Поэтому они видят своеобразных конкурентов». Причем делает это постоянно, когда дает интервью католикам или протестантам. Те же мысли он высказывал в 2008 в Эстонии и в 2009 в Латвии. Так же симптоматичны его контакты с братом Ющенко, который организовал и поддерживал раскольников на Украине. Вот напиши мне свои мысли об этом. Может я неправ
Рассуждающий, Ящик, когда же ты немного помудреешь? И обретенные понятия начнешь класть в свой ящик!
Ответ: Этот ребенок - дочь своего отца.
Ты просто попался на слове "ребенок", которое мужского пола. А поэтому решил, что ребенок - это обязательно сын. А на самом деле дочь - это тоже ребенок.
Будь внимательнее к Словам Учителя, убери из головы свои стереотипы, и вот тогда ты начнешь понимать истинный смысл Его Слов. В противном случае, если ты даже прочитаешь все тома ПЗ, ты ничего общего не возымеешь с Истинами в ПЗ.
Желаю тебе успехов, чтобы справиться с первой задачей.
Отправлено: 20.04.11 19:07. Заголовок: Вот показалось в тем..
Вот показалось в тему, подсказочка от Учителя.
Вад.20.11:224.Другие будут учиться точно так же самих себя учить, их со стороны не научить. Если человек не дозрел к мудрости, ему её не дашь; хоть тресни, разбейся в лепёшку, но не дашь мудрость. 225. Можно дать какие-то информационные данные человеку, он может их услышать, увидеть, запомнить. Но это не мудрость, мудрость так не дашь. Мудрость приобретаешь только сам.
Отправлено: 20.04.11 20:25. Заголовок: Вот он, закон! Если ..
Вот он, закон! Если согрешит человек, то пусть кается, а не отчаивается. И если покается, то сможет привести и других к покаянию! Покаявшийся грешник – лучший проповедник. Лучший потому, что не гордится, не унижает беззаконника внутри своей души. Лучший потому, что знает душу грешника и знает адское томление внутри ее. Здесь ветхозаветная история достигает высот грядущего Евангелия. Потому что именно отрекшемуся, но покаявшемуся Петру даны ключи рая. Потому что бывший гонитель – Павел – покаялся и больше всех потрудился в проповеди Христова Евангелия.
Увидишь грешника – удержись судить его до времени. Если обратится он, то приведет ко Христу намного больше душ, чем приведут мнимые праведники, склонные к заносчивости и высокомерию. (из статьи 50 псалом)
Отправлено: 20.04.11 23:19. Заголовок: В этой статье я хоте..
В этой статье я хотел бы поделиться тем, как я из главного оппонента Виссариона стал Его последователем, Видел Преображенный Образ Виссариона как Богочеловека, осознал себя Его учеником из прошлой жизни, по собственной инициативе обследовался у психиаторов, и, наконец, как я написал свою книгу "Второе Пришествие Христа", в которую вошли эти и другие материалы.
Итак, после того как я после многих встреч с Виссарионом сопоставил все "за" и "против" , я, Владимир, главный оппонент Виссариона, который наизнанку выворачивал Его на этих встречах, однажды бросил своей совести смелый вызов: "У тебя же нет больше оснований отвергать Его Слово, ибо это Слово нашего Господа". И лучом этого вызова я как бы высветил толщу стереотипов о Нем в моей душе.
И в этот образовавшийся канал вдруг ворвалась Благая Весть о Пришедшем нашем Спасителе и Слезы Великой Радости из Воскресшей моей Души внезапно заполнили мои глаза! И эта прекрасная минута моего Пробуждения озарила мое сознание Радостной Мыслью: "Человеколюбивый наш Отец Небесный вновь Послал для нас Истину в столь тяжелое наше время!" . И это мое Прозрение я постоянно вспоминаю как величайшее счастье, выпавшее на моем Жизненном Пути! Поистине, оно было Прекрасным и Удивительным!
В эту минуту моего Прозрения я понял самое главное для себя: не обязательно быть богословом или служителем Церкви; секрет Прозрения и не в умственных способностях человека. Для ищущего Истину христианина в эту минуту самое главное – не солгать перед своей совестью, кем бы ты не был, и что бы не говорили другие.
А затем, в январе 1994 года, состоялась моя встреча с Виссарионом с глазу на глаз, но уже в новом моем качестве, на квартире, где Он принимал жаждущих. Эта встреча с Самим Господом во Плоти, конечно же, запомнится мне на всю оставшуюся жизнь, ибо мне посчастливилось тогда видеть нашего Господа в Его Славе и Его Божественной природе. То есть увидеть Его Таким, Каким хотят увидеть Христа по Втором Пришествии все, но без трудов и даже малейших усилий. Но, описывая эту встречу, я невольно и преждевременно раскрываю Тайну Божию, которая должна стать победным Венцом только после ревностных, индивидуальных шагов в поиске Истины каждым человеком, от рядового христианина до Предстоятеля Церкви. Однако, с другой стороны, очень велико и мое желание передать свой опыт другим и помочь им в этом Прозрении!
По прибытии на квартиру, меня, как главного оппонента, сразу пригласили к Виссариону через проходную комнату, переполненную людьми, которые почти полдня жаждали встречи с Самим Господом во Плоти. Войдя в комнату, я увидел следующую картину: Передо мной сидел Кто-то, имевший облик Самого Господа Иисуса Христа, каким Его пишут на иконах в нашей церкви. Такого Преображения Виссариона из простого человека в Самого Господа мне ранее не приходилось видеть. Несколько позже некое сходство Сидящего теперь передо мной Господа во Славе Своей я обнаружил на иконе за Престолом в алтаре Валаамского подворья г. Москвы.
Этот образ, конечно же, ничего не имел общего с тем Виссарионом, которого мне посчастливилось видеть, и которого кто-то по неискушенности своей представляет тщедушным и мелким.
"Ба! – подумал я, – да Он же Богочеловек!" Он имел Царственный Вид, и Вся Его Сущность выражала Величие, Которая охватывала границы вселенского масштаба. От Него исходила не обычная человеческая доброта, а Божественная Сила и Слава подобно полыхающему пламени. И казалось, что все предметы в комнате были окутаны этим неизреченным для человеческого восприятия Божеством. Всей Своей Сущностью Он излучал неземную Любовь и излучал Ее неизмеримо больше, чем может вместить в себя простой смертный человек!
Он имел Божественную окраску Глаз. И при их обычных размерах, таких огромных! и таких глубоких! Эти Глаза как две подзорные трубы способны были обозреть на Земле все человечество! На дне этих Глаз переливалось выражение пламенной Божественной Ревности, а снаружи – Любовь и Доброжелательность. И это выражение Глаз Своим Содержанием раскрывали Суть Души Сына Божия. А в довершение к сказанному от Него исходило Благоухание".
Придя в себя от увиденного, я сообщил Ему следующее: "Виссарион, меня никто не агитировал и никто не приглашал прийти сюда. А пришел я к Тебе по своей доброй воле после переосмысления своих ошибок, чтобы сообщить, что принимаю Тебя, Виссарион, как нашего Христа!" На это Виссарион ответил: "Так вот ты какой, оказывается!"
Далее я произнес: "Я готов идти за Истину Христа до конца, включая самою смерть! Да и смерть – выражение неточное, правильнее – обретение Вечной Жизни во Христе! Вот истинный смысл этого слова!" После чего я продолжил: "Нужно нести Крест свой, нести, а не волочить Его! И нести надо с Радостью, осознавая, что несешь Истину! И вот только после этого можно дерзнуть называться высоким званием Христианина!" На это Виссарион ответил: "Ты, Володя, все правильно понимаешь! Как Я тебя люблю! Я тебя очень люблю!" И это Он произнес как по-русски, так и на иврите, а возможно, и на арамейском языке: "Они́ о хэ́в о та́к!"
Постепенно Он обретал черты обычного человека. Но при этом острота нашей дальнейшей встречи продолжала еще сохраняться. Затем, повернувшись от меня несколько в сторону, Виссарион очень быстро с кем-то заговорил. И по появившемуся выражению на Его Лице я понял, что мне предстоит сделать что-то значительное в будущем. А затем, повернувшись опять ко мне, произнес: "Ты, Володя, дорог мне тем, что примкнул ко Мне после сомнений, в отличие от тех, кто сначала был со Мною, но затем отошел от Меня. Тебя будут мучить еще сомнения, но ты затем будешь со Мною!"
Далее, в воспоминание этого удивительного Преображения Виссариона в нашего Господа, я на одной из последующих встреч сказал Ему: "Виссарион, я сейчас вижу Тебя как простого человека, а тогда видел в Тебе Богочеловека. Мог бы Ты еще раз показать мне Тот образ?" На это Виссарион ответил мне: "Володя, если Я проявлю всю Мощь Божества, что ныне дана Мне Отцом Моим, вы просто не выдержите, вы все упадете!" И вдруг, к великой моей Радости, Он вновь Преобразился в нашего Господа Иисуса Христа, Каким Его пишут на иконах.
В процессе общения с духовными лицами для меня все отчетливее высвечивалась эпохальная ошибка иерархов нашей Церкви на Архиерейском Соборе 1994 года, когда, по сути дела, была повторена ошибка двухтысячелетней давности иудеев на Земле Израиля, не узнавших своего Спасителя Христа. Одновременно рождалась богословская концепция Второго Пришествия Христа на основе Священного Писания с анализом ошибок, возникших в концепциях как Первого, так и Второго Пришествия Христа, которые оказались идентичными. Все свои богословские исследования, включая мой личный опыт постижения Свершения и богословское обоснование Свершения были включены в мою книгу "Второе Пришествие Христа" (ФА4, стр.334, ил.60).
После того как ко мне поступило в 1995г. откровение: "Я Петр", и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см я, зная о происках нечистой силы, пытался забыть этот случай, посчитав его как наваждение. Но, читая Евангелие, я стал ощущать духовное родство и близость в проявлениях апостола Петра. Оно выражалось в том, что все его деяния были знакомы мне, как будто я одевал обувь по своему размеру ноги. Причем это ощущение возникло именно к Петру и ни к кому другому Евангельскому персонажу.
И тогда у меня возникли первые вопросы: "Есть ли какая-то связь во всем этом?" Проанализировав еще раз все обстоятельства, я спросил Виссариона в Москве: "Виссарион! Кем я был с Тобой на Земле Израиля?" На это Он ответил кратко: "Сам узнаешь!"
В следующий Его приезд я задал Ему прямой вопрос: "Есть ли какая я то связь между мной и Евангельским Петром?" При этих словах Виссарион внезапно опустил вниз Свои глаза и промолчал. И этот Его жест как бы выражал следующее: "Ну что Мне добавить к этому? Только не забивай себе голову этим именем!" А несколько позже во время этой же встречи, когда я вспомнил, что я бывший главный оппонент у Него, Виссарион внезапно подтвердил: "Да! Ты главный!", интонацией своей выражая иной смысл этих слов, одновременно предупреждая меня, чтобы я не прельщался Его Словами.
И, наконец, в очередной Его приезд, когда я засвидетельствовал Ему: «Виссарион! Допустим, если завтра объявят, что все, кто поверил в Виссариона, как в Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра». Виссарион на это ответил мне: «Ну что ж, тогда Петруй!»
Пройдя целый цикл всесторонних исследований Эпохальной Проблемы я в 1997г. решил обратиться к главному врачу, психиатору при Московской области. По моем прибытии в это учреждение я сообщил мед. работнику цель своего визита, вкратце рассказав ей о Проблеме Миссии Виссариона Христа и поступавших мне знаках. Врач, выслушав столь необычное сообщение, деликатно посоветовала мне придти на прием к главному врачу, доктору мед. наук, специалисту, изучающему подобные случаи.
Придя в назначенное время к этому врачу я, представившись, сообщил о своем прибытии. Мужчина лет 55-и, повернувшись ко мне, вдруг изобразил такую гримасу на лице, как будто бы он только что покинул психушку. На что я тут же отреагировал: "Судя по Вашему выражению лица, у нас сегодня, очевидно, не получится серьезного разговора" Врач также быстро ответил мне: "Ну а как мне еще реагировать, если ты такое заявляешь?!" Я спокойно пояснил: "Очень просто. Нужно взять мои материалы и внимательно их изучить" Он взял мою книгу в незавершенном виде, полистал, что стал читать, а затем в раздумье произнес: "Я как врач с большим опытом в психиатрии вынужден признаться, что я в некоторой растерянности от твоих заявлений. Вот что. Я хочу пригласить тебя на комиссионное врачебное обследование. Для этого приглашаю тебя в назначенное время сюда, там будут психиаторы очень высокой квалификации"
Когда я пришел на эту встречу в комнате сидело 3 врача, которые посадили меня на стул, а сами обступили меня под 120 градусов относительно друг друга. И таким образом я был во время беседы постоянно под полным их наблюдением. Если даже двое из них по каким либо причинам отвлекались, то третий был на чеку. Запомнились их глаза, глубокие и внимательные. Я поприветствовал каждого из них, пояснив, что готов к обсуждению под запись диктофона, которая потребуется, в случае необходимости, для повторного воспроизведения тех или иных мест нашей беседы. После некоторых обсуждений я получил от них согласие на запись. (Имеется аудиозапись нашей беседы).
Наша беседа длилась около часа. Я рассказал о своем опыте по изучению Миссии Виссариона из Красноярского края, видение Его Божественной природы как Богочеловека и том, что стал чувствовать в себе Силу и Дух Евангельского Петра, а также все подробности, связанные с этим явлением. По мере того как я отвечал на вопросы ведущих психиаторов, которые поочередно листали мою будущую книгу "Второе Пришествие Христа" я чувствовал, что отношение ко мне от полной настороженности становилось все более доверительным. А к концу беседы наши отношения и вовсе потеплели. По завершении беседы один из врачей попросил меня ненадолго выйти из помещения, пояснив, что им нужно посовещаться и вынести решение.
Войдя обратно в помещение, я услышал следующее: "Владимир Иванович! Мы внимательно выслушали вас и, посоветовавшись, хотим сообщить вам следующее. Все что вы рассказали – необычно для нас. Мы не сильны в богословских вопросов, нас как врачей интересовала психиатрическая часть исследований. У вас есть индивидуальность, она ярко выражена, но она не в плюс и не в минус вам. Вы психически совершенны здоровы. И в этой части у нас нет опасений! Что касается самой темы, мы прониклись уважением к вам и тем усилиям, которые вы прикладываете по разрешению серьезного вопроса и даже решили помочь вам. У вас, безусловно, будут напряжения с патриархией. И в случае намеков с их стороны на ваше психическое состояние обращайтесь к нам. Мы поможем вам и выдадим соответствующую справку. Но согласитесь с нами, что вопрос, который вы сообщили нам, крайне редкий. И он нуждается в особом подходе и изучении. Мы в душе тоже верующие и знаем трагическую историю, связанную с Иисусом Христом. А потому нам интересно как в дальнейшем развернутся эти события. Держите нас в курсе этих событий"
Я, естественно, не ожидал такого поворота событий! Была одержана полная победа и достигнуто понимание у людей в белых халатах по такой непростой Проблеме. И залогом этого успеха явилась моя доверительная, открытая беседа и, безусловно, Помощь Божия! Подобное решение комиссии из ведущих врачей-психиаторов, конечно же, растрогали меня до глубины души. В слезном волнении я поблагодарил каждого из врачей за оказанное доверие ко мне и их понимание важности затронутой Темы. С тех пор я с ними больше пока не встречался. Но, возможно, придется встретиться вновь, в зависимости от того как развернуться События.
Но самое неожиданное для меня случилось потом, когда последователи Виссариона затем наотрез отказывались мне верить. Особенно упорствовал Игорь Еремеев: "Володя! Я знаю врачей психиатрии. Придти к ним с такой Темой, да еще, чтобы они допустили, что ты Петр – это явный перебор! Они такие ушлые, их просто так не проведешь!" Ну что ж. Пусть Игорь считает так, как он считает. У меня хранится аудиопленка как документальное подтверждение того фактического случая. Она, как известно, не лжет и терпеливо ждет своего слушателя.
Вполне понятно, что эти мои предварительные выводы, а равно и мое духовное состояние требуют основательной проверки. И я, Владимир, в первую очередь, заинтересован, чтобы в моем лице не проник в нашу Церковь лжепетр. А для выяснения Истины в этом вопросе я готов встретиться с любым духовным лицом дополнительно к моим многолетним встречам с о.Олегом Стеняевым, (главным сектоведом г.Москвы), которые закончились его выводом (цитирую): "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений"
А 11 октября 2005 года о.Олегом было сделано признание: "Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви"
Пояснение: эта поездка в Сибирь не состоялась до настоящего времени. Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он ответил:"Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим". Но когда подморозило, он так и не известил нас. В результате был утерян уникальный шанс для серьезного изучения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной.
Завершая свой экскурс в мое прошлое, я готов предложить богословское обоснование Свершения на основе Св. Писания, а заодно указать и на возникшие заблуждения в существующей у христиан концепции Второго Пришествия Христа. Но для этого для начала надо знать Св.Писания: Новый Завет и Коран. В своей книге «Второе Пришествие Христа» я предложил общеединую картину Его Пришествия на основе 3-х Св.Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета.
Отправлено: 21.04.11 11:09. Заголовок: Gvidon пишет
Ты делишься открыто, искренне, подробно. Отмечаешь последовательность происходящего внутри с описанием действий в связи с возникающими мотивами. Это хорошее умение. Gvidon пишет:
цитата:
Но самое неожиданное для меня случилось потом, когда последователи Виссариона затем наотрез отказывались мне верить. Особенно упорствовал Игорь Еремеев: "Володя! Я знаю врачей психиатрии. Придти к ним с такой Темой, да еще, чтобы они допустили, что ты Петр – это явный перебор! Они такие ушлые, их просто так не проведешь!"
Тут важно как себя поведешь, что таишь в душе, какой мотив, есть ли глубинный страшок к людям, или даже к системе, которую они представляют... Если есть доверие и желание принять ситуацию благосклонно, как бы она ни проявилась, то другим незачем привязываться к тебе, засовывать в психушку... тут срабатывает гармония природы.
Если есть желание добиться чего-то во что бы то ни стало, то гармония закрывает этот путь. И тут надо либо поменять отношение, либо совершать др. действия в этом направлении.
Отправлено: 21.04.11 11:02. Заголовок: Прочитала. Что тут о..
Прочитала. Что тут обсуждать? Нечего.
Одно могу сказать - осторожнее с психиатрией. Это властьдержащая организация, у нее свои тайные знания. Так что то, что они сказали тебе, и о чем они совещались между собой - совершенно разные выводы. И свои настоящие выводы и идеи они тебе не скажут. Я тебе и как психолог, и как больная это говорю, с обеих сторон зная данную проблему.
Отправлено: 21.04.11 11:27. Заголовок: Katya пишет: Одно мо..
Katya пишет:
цитата:
Одно могу сказать - осторожнее с психиатрией. Это властьдержащая организация, у нее свои тайные знания.
Я смотрю так (если психиатрию связать с властью системы):
Система - это не зло, это всего лишь желание упорядочить жизнь людей, имеющих склонность к проявлениям, далеко выходящих за гармонию природы. Это проходят, как я понимаю, все цивилизации. Матрица может меняться. Это и есть возможность развития. Но как и куда она будет меняться, зависит от людей, т.к. гармонии все равно - что во благо людей, что во вред, просто если будет опасность вредности распространиться далее земной оболочки, то гармония этого не допустит, т.к. кроме системы общества здесь, есть др. системы и наша маленькая обязана вписываться в большую «матрицу».
Смысл нашей цивилизации именно в нашем индивидуальном опыте развития. Но т.к. мы еще имеем возможность развиваться духовно, то это представляет ценность для общей гармонии, т.к. мир Разума всегда ищет лучшее и тут же ему следует, если оно вписывается в эти параметры. Так устроен мир природы, мир материи, она постоянно в движении. Пока наш «эксперимент» находится под наблюдением. Как только мы справимся, образуя единое энергоинформационное поле определенного качества, у нас будет допуск в бОльшую «матрицу».
Система - это не зло, это всего лишь желание упорядочить жизнь людей, имеющих склонность к проявлениям, далеко выходящих за гармонию природы.
Спасибо, что поделилась. Тем не менее, все же - осторожней. Не всякой лжи можно верить, особенно лжи-лести психиатров.
Я просто много раз сама участвовала в так называемых клинических разборах (кстати, очень похожих на то, что Камушек учинил с Ящиком по поводу интеллекта), и знаю, что говорится за закрытыми дверьми, когда пациента попросили выйти... Я об этом, а не о матрице...
Проверено на опыте: если профессора спросить, что такое шизофрения, то как минимум "Кансторумские чтения" на неделю вам обеспечены... Так что до меня дошли совсем другие отголоски про Камушка, как раз со стороны сектоборцев-сектоведов и комитета по спасению молодежи, которые ссылаются вовсю на его имеющуюся справку об инвалидности... И концов там не найдешь - кто сказал... Сейчас даже сослаться на то, что он простой симулянт, сам захотел прикинуться больным - невозможно, говорят - больной, и всё... Чур, на меня и моих родных за эту вот правду собак не спускать!
В заключение еще раз хочется попросить прощения, и призвать прощать имеющиеся обиды... Обиды за неумелое лечение в результате "засовывания в психушку" - особенно. Я о себе опять, к самой себе обращаю этот призыв в первую очередь.
И еще - остаются все же вопросы: можно ли исцелить биологическим путем душевный недуг? Где та грань, когда уже надо спасать общество от конкретного человека, блокируя его психическую активность?
Вот такие вопросы у меня... Попробую их задать Вадиму... Хотя ответ у меня уже был, я ссылку на него давала... Тогда, наверно, не буду, все равно не ответит, я уже писала без ответа недавно (на этой неделе)...
А Камушек, он же говорящий и пишущий (без обид!), хорошо пишет, я ж говорю, обсуждать нечего!
Отправлено: 22.04.11 10:07. Заголовок: admin пишет: Я неск..
admin пишет:
цитата:
Я несколько недель назад отправлял Вадику письмо. Пока ответа нет- видимо в инете он сейчас редко бывает.
Katya пишет:
цитата:
все равно не ответит, я уже писала без ответа недавно (на этой неделе)...
Дорогие мои, форумчане! После моих доверительных откровений встает законный вопрос: "Как можно иметь дело с ЦС в лице Вадима и других лиц, входящих в ЦС?" Одновременно становится ясным, почему у меня возникают напряжения с ближайшим окружением Учителя. Церковный Совет по своему определению - это Совет, а не мнение одного человека. Совет - это полнота голосов, входящих в данную Церковь. Или на православном языке - это называется Соборностью.
За истекшее время я прикладываю огромные усилия для урегулирования отношений между Церквами Православной и Последнего Завета. Я прошел всех и вся: служителей Церкви, мед. работников, ученых-религиоведов, издательство "Наука и религия" (там издана моя статья) и т.д. И ни одного прокола в мой адрес не было. Казалось бы, надо ЦС использовать это обстоятельство по выходу ЦПЗ из возникшей ситуации. Но не тут то было! ЦС не воспользовался даже тем, что я ему преподнес на тарелке с голубой каемкой.
В 2005 г. о.Олегом Стеняевым, как я уже писал, было сделано признание: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви".
Пояснение: эта поездка в Сибирь не состоялась до настоящего времени. Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он ответил:"Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим". Но когда подморозило, он так и не известил нас. В результате был утерян уникальный шанс для серьезного изучения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной.
Я бы понял ответа Вадима таким:"Хорошо, Володя! Это признание о.Олега - очень важное для нас! Заверь комиссию, что мы обязательно встретим их на ЗО. Ждите ответа и напоминайте нам об этом ответственном мероприятии". Но Вадим, видимо, или не хочет использовать усилия своего собрата, или просто не способен "ловить мышей". Результат бездарной деятельности ЦС общеизвестен, он привел к тому, что ЦПЗ в средствах массовой информации обрела твердый статус тоталитарной секты, а Вторично Пришедший Виссарион Христос стал просто художником.
Я и многие другие единомышленники задают справедливый вопрос вопрос: "Если Вадим как член ЦС не реагирует на многие обращения своих собратьев, в том числе Admina и Кати, то соответствует ли Церковный Совет своему названию?"
Отправлено: 22.04.11 20:01. Заголовок: Gvidon пишет: Если ..
Gvidon пишет:
цитата:
Если Вадим как член ЦС не реагирует на многие обращения своих собратьев, в том числе Admina и Кати, то соответствует ли Церковный Совет своему названию?
Cootvetstvuet skoree. Esli bi yavno nepravilno delal, to bi davno ego nebilo.
Отправлено: 22.04.11 11:44. Заголовок: Володя, мне не хотел..
Володя, мне не хотелось бы, чтобы ты меня "пристегивал" к своей борьбе против Вадима. Но, оказывается, твой вопрос к Учителю далеко не закрыт. Поэтому, пожалуйста, не надо меня упоминать в связи с соответствием ЦС названию и пр.
Володя, мне не хотелось бы, чтобы ты меня "пристегивал" к своей борьбе против Вадима. Но, оказывается, твой вопрос к Учителю далеко не закрыт. Поэтому, пожалуйста, не надо меня упоминать в связи с соответствием ЦС названию и пр.
Катя! Здесь речь идет не о борьбе против Вадима, а о проявлении более высокой ступени духовной зрелости, которая исключает трусливый уход от ответственности за проявления твоего собрата. И подобные вопросы могут быть всегда у идущего за Истиной.
Если истинное добро и любовь к своему собрату в том, чтобы сказать ему правду и сказать ее в глаза, то я вправе спросить тебя, Катя: "Почему ты не любишь в достаточной мере Вадима как своего собрата? То есть ты не хочешь помочь Вадиму из прекрасного стать еще более привлекательным, праведным, и чтобы исполнил Заповедь Христа: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).
Ты же ведь сама пишешь: "...все равно не ответит, я уже писала без ответа недавно (на этой неделе)...". А это значит, что не нужно смотреть на Вадима как на икону, а быть ему настоящим другом, указывая ему на изъяны, от которых порой зависят очень большие последствия. Он же ведь не исполнил своего обещания:"Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим". Но когда подморозило, он так и не известил нас и до сих не объяснил причину своего молчания. К сожалению, это относится и ко всем тем, кто поступает аналогично.
Отправлено: 23.04.11 10:07. Заголовок: Отвечу, хотя не хоте..
Отвечу, хотя не хотела вообще отвечать: Потому не люблю в достаточной мере Вадима, что вообще не считаю, будто добро и любовь заключается в "резании правды-матки в глаза и за глаза", как считаешь ты, почему-то забывая о смирении и объявляя смирение покорностью. И нечего, вообще-то, обвинять меня в трусости (и предательстве), поставив себя на высшую ступень "духовного роста"... Я уже говорила изначально, что по вопросу о позиции по отношению к РПЦ Вадима я считаю правым в вашем споре. В этом все дело.
Я уже писала, что во избежание дальнейших распрей далее постараюсь отмолчаться, даже если Володя будет ждать от меня извинений за что-то, как от Вадима... Сразу это оговариваю...
Кстати, получила подтверждение прочтения своего письма в Обитель, чем и удовлетворилась. Значит, отвечать они не хотят - и очень даже я их понимаю.
Катя, я тебя тоже понимаю. Тебя не устраивает комиссия от Православной Церкви. А это по сути Синедрион по Втором Пришествии Христа. Разница только в том, что тогда был Высший Совет Первосвященников Синагоги, а сейчас - это служители Православной Церкви. У тебя есть свои методы по урегулированию отношений Виссариона с Православной Церковью.
И вот какие методы. Лет десять тому назад ты в присутствии Игоря Еремеева попросила меня взять к Его Святейшеству Патриарху Алексию 11. На мой вопрос: "Зачем?" Ты, Катя, ответила:"Я хочу предложить Патриарху откорректированный вариант Символа Веры. И таким способом я пропишу Виссариона как Пришедшего Христа в текст Символа Веры и помогу соединить Православную Церковь с Виссарионом".
Когда я, наконец-то, понял твой Наполеоновский замысел, меня чуть мондрашка не хватила. "Катя!, - ты что в самом деле всерьез это заявляешь?" - спросил я. "Да ты знаешь, что такое для православных верующих Символ Веры? Они же будут биться насмерть за каждую йоту в ее тексте!"- пояснил я тебе. "Неужели ты всерьез полагаешь, что Патриарх, когда услышит от тебя твои предложения, то попросит тебя:"Катя! Подожди минуту, я еще не готов писать за тобой. Сейчас возьму ручку и тогда диктуй мне".
Вот такой выход из возникшей ситуации, по твоему более приемлем и эффективен, нежели встреча на ЗО Учителя и комиссии от РПЦ. А поэтому, причина молчания Вадима для тебя понятна, а его поведение тебя вполне устраивает, ибо твое предложение, как выяснилось десят лет тому назад, более эффективно!
"Ну что ж! Тогда, Катя, действуй! Флаг тебе в руки. Все ждут от тебя этого ответственного шага во благо Свершения!"
Отправлено: 23.04.11 21:29. Заголовок: Не лжесвидетельствуй..
Не лжесвидетельствуй, Владимир Камушек! Ты за мной буква в букву все это записал? Отнюдь нет! И я тебя уже давно просила - забудь об этом инциденте. Если не можешь забыть, хотя бы говори, что это ТЫ так запомнил. Короче, похоже ты до сих пор ищешь виноватого в неисполнении того, чтобы РПЦ приняла Виссариона. А это и не должно было исполниться, по крайней мере так скоро, в течении жизни современного человека.
И под этими словами я подписываюсь только на сегодня. Тысячелетиями их напоминать не надо, поскольку я не Истина. К Истине же я тебе посоветую еще раз и обратиться, оставив уже трепать имя Вадима. Поскольку каждый из участников Форума уже высказал свою точку зрения, с нами больше обсуждать, по-моему нечего. Если только ты не хочешь отвлечься от своих идей и тем, и пообсуждать темы других людей на форуме...
Отправлено: 25.04.11 23:48. Заголовок: Katya пишет: Не лже..
Katya пишет:
цитата:
Не лжесвидетельствуй, Владимир Камушек! Ты за мной буква в букву все это записал? Отнюдь нет! И я тебя уже давно просила - забудь об этом инциденте. Если не можешь забыть, хотя бы говори, что это ТЫ так запомнил.
Катя! Конечно же, я не записывал за тобой тот инциндент буква в букву, а запомнил и описал инциндент таким, каким я запомнил его тогда, и который забыть - весьма трудно! И в этом ты абсолютно права! Но, с другой стороны, верно и другое суждение. Если я буду повторять все то, что ты напишешь о том инцинденте, и я буду повторять с твоей интонацией буква в букву каждое твое слово, то я все равно не буду иметь в виду то, что имела в виду ты.
Но если тебя не устроит этот довод, то прочитай Слова Учителя в ПЗ: "И вопросил Владимир Камушек Учителя о сходстве своем с Петром-камнем. "Петр (был) – камень другого рода. (А теперь) Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.16,17). Затем Виссарион сказал мне Слова, которые не вошли в ПЗ: "И дам тебе белый камень, и на камне написанное новое имя "Новая ветвь Давида". Что соответствуют Словам Апокалипсиса: "И дам ему белый камень и на камне написанное имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает"Отк.2:17).
Катя! Таким образом я, маленький камень в руке Давида, который поражает филистимлян. И этим правом наделил меня Сам Учитель. А потому я поражаю всех, кто, с моей точки зрения, уклоняется от истины или лукавит: Вадим, Катя, Admin, Ящик и т. д. А если я не буду это делать, то я не исполню свою миссию, возложенную на меня Самим Христом. В свое время Апостол Петр также изобличил Ананию, который утаил часть денег. "Но Петр сказал: Анания! для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли... Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех слышавших это" (Деян.5:3-5).
Напоминаю также Библейскую историю, связанную с Давидом. Между израильтянами и филистимлянами шла многолетняя, ожесточенная война. Перед очередным сражением филистимляне выставили вперед великана Галиафа, который был непомерно силен и вооружен до зубов. От израильтян навстречу ему вышел маленький Давид с камушками в мешке. Когда Галиаф увидел Давида, то он рассмеялся: "Уходи, пока цел. Я же тебя сразу убью!". Но маленький Давид бросил камень прямо в лоб Галиафу. После чего могучий Галиаф замертво свалился на землю. Израильтяне, воодушевленные этим, в тот день одержали крупную победу над филистимлянами.
Далее белый камень, согласно толкователей Св.Писания, - есть победитель крупного сражения, в связи с чем ему дается новое имя. И это новое имя победителя: "Новая ветвь Давида" , открыл мне Сам Виссарион Христос, хотя в Апокалипсисе предупреждалось: "... на камне написанное имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает" Отк.2:17). И ныне это имя стало открыто.
Но если тебя, Катя, не устраивает и эта аргументация, то посчитай написанное мной в прошлом письме за шутку. Ведь не только Вадим может позволять себе шутки, выпроваживая меня во время поощрения Учителем. Как это поясняет ящик: "Смотря ещё с каким тоном он сказал, может пошутил". Очевидно, что мне тоже дается такое же право - иногда шутить. А тебе, Катя, необходимо было уточнить у меня: "Пошутил ли я?".
Отправлено: 25.04.11 11:12. Заголовок: Ну и пошутил ли ты? ..
Ну и пошутил ли ты?
Кстати, у меня большая радость, потому что Учитель через Вадима прислал ответное письмо, в котором отвечает на мой вопрос "Ложиться ли в больницу?", который я после вышеизложенных сомнений все же задала ему. Так что все работает и ЦС вполне названию соответствует.
Так что, Камушек, надеюсь тебя еще увидеть на ближайших скайп-мостах с Учителем, где и ты задашь с разных сторон свои вопросы...
Отправлено: 26.04.11 00:56. Заголовок: Katya пишет: Так чт..
Katya пишет:
цитата:
Так что все работает и ЦС вполне названию соответствует.
Так что, Камушек, надеюсь тебя еще увидеть на ближайших скайп-мостах с Учителем, где и ты задашь с разных сторон свои вопросы...
Катя! Я, естественно, уважаю твое мнение, если ты на самом деле не лукавишь в своих выводах. Но я, в свою очередь, готов поставить десятки других примеров против одного твоего, когда ЦС появился не легитивно, не избирался последователями, не работает по истине и не соответствует своему названию.
Однако, если у тебя, Катя, имеется полная ясность по работе ЦС, то поясни мне, как принимает решения ЦС. В помощь тебе предлагаю три готовых ответа:
1. ЦС озвучивает свое решение после опроса всех последователей ЦПЗ, живущих в различных городах. 2. ЦС не интересуется мнениями последователей и Самого Учителя, а озвучивает свое решение от имени всех. 3. ЦС не опрашивает никого и не выражает своего мнения, а озвучивает Слова Учителя.
Тебе, Катя, предстоит указать на один из ответов, с твоей точки зрения, верный. Или сформулировать иные ответы.
Далее поясни мне, что есть понятие "Церковный Совет"?:
1. Кто входит в ЦС? Желательно назвать этот состав поименно. 2. В каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются права других последователей? И где эта правовая граница? 3. ЦС тоталитарен или демократичен?
Желаю тебе, Катя, успехов и помощи Божией при ответах на мои вопросы.
К Учителю у меня всегда было много, всегда есть и всегда будет много вопросов. Этим и отличается человек, идущий за Истиной сознательно и по сердцу!
Отправлено: 26.04.11 15:51. Заголовок: Katya пишет: Ответ ..
Katya пишет:
цитата:
Ответ ведь только меня касается. Короче, я еще не решила, буду ли ложиться.
Так я не прошу тебя твоего понимания Виссариона слов сказать, а прошу сказать твоё понимание происходящей реальности, надо ли тебе ложиться в больницу.
Отправлено: 26.04.11 09:39. Заголовок: Катя! Еще несколько ..
Катя! Еще несколько подсказок тебе вдогонку. Ты поймешь меня, а заодно и мои обращения к ЦС, когда ты:
1. Проведешь определенную работу по какому либо вопросу или целой Проблеме, посвятив ей многие годы. 2. Досконально, самостоятельно и всесторонне изучишь эту Проблему с точки зрения двух учений: РПЦ, ЦПЗ и личного опыта. 3. Организуешь многие диспуты и обсуждения проблемы со служителями РПЦ. 4. Будешь иметь определенный успех по проделанной работе и ни одного прокола со стороны служителей РПЦ. 5. Отразишь свои исследования в книге и выпустишь ее на свои книги. 6. В процессе твоей работы ты не будешь иметь никакой помощи (материальной или в виде советов) от ЦС. 7. ЦС будет принимать участие в качестве главных лиц на диспутах, организованных тобой, не будучи компетентным в этих вопросах. 8. В инстанциях, в которых ты вела многолетние успешные переговоры, ЦС будет прописывать себя, а тебя отстранять на обочину. 9. При попытке объясниться с ЦС он будет нем как рыба, когда ЦС не выгодно отвечать, и красноречив, когда ЦС заявляет о своих полномочиях. 10. ЦС по твоей просьбе не формулирует и не озвучивает правила, по которым могут вестись с ним правильные взаимоотношения в рамках учения ПЗ. (См. вопросы предыдущего письма к тебе).
Катя! Еще раз хочу акцентировать твое внимание на следующем. Вот когда ты, Катя, проделаешь всю эту и другую работу самостоятельно и столкнешься с указаниями ЦС, вот тогда у нас с тобой появится конструктивный разговор на эту тему. А до этого у тебя пока нет морального права советовать по сути изложенных вопросов. И это справедливое замечание, с моей точки зрения, в твой адрес. Тем не менее, если ты хочешь что-то высказаться, я выслушаю тебя и отвечу тебе. Я ведь не ЦС, которые молчит на "неудобные" вопросы.
Отправлено: 26.04.11 18:47. Заголовок: Gvidon пишет: Ты по..
Gvidon пишет:
цитата:
Ты поймешь меня, а заодно и мои обращения к ЦС, когда ты:
Из чего следует дальнейший вывод - "лучше мне молчать в тряпочку"... Молодец, Володя!
В общем-то именно это я и стараюсь делать. Даже и по затронутым тобой вопросам ко мне я не вижу смысла высказываться. Мне уже давно надоела тема этой дискуссии. Иначе говоря, эти вопросы не касаются ни меня, ни тебя, Володя...
А по поводу больницы - я и пишу свое понимание жизни, слов ли... не решила... или уже решила, что не надо...
Отправлено: 26.04.11 22:03. Заголовок: Я тут еще раз спокой..
Я тут еще раз спокойно все обмыслила, и поняла, что, во-первых, сильно устала сегодня, поэтому мне не хочется долгих разговоров. Во-вторых, можно я все же попрошу полного окончания для себя и выхода из этого диспута? Вопросы, которые ты мне, Володя, задаешь, не в моей компетенции. Мое мнение здесь ничего не решает. Ну, скажу я, что допустим, вариант 3 (ЦС не опрашивает никого и не выражает своего мнения, а озвучивает Слова Учителя. ). Кого это волнует? Скажу, допустим, что ЦС - это Вадим Редькин, Стас Казаков и Володя Ведерников. Хотя я не уверена. Опять же, это что, авторитетное для кого-то мнение? Скажу, что ЦС демократичен, а не тоталитарен. А почему не "коммунистичен", например? И т.п. Куча вопросов будет только расти. А этого я и хотела бы избежать.
Ответ Ящику еще раз: "Я поняла так (ответ Учителя), что нужно доверять своему сердцу и своим решениям, в данном вопросе о больнице. А мое решение на сегодняшний день, я уже (то есть только недавно) это решила - ложиться в больницу не надо."
Остаюсь всегда ваша, отставной психолог на пенсии по инвалидности, вышивальщица Екатерина Брунова.
Отправлено: 27.04.11 08:15. Заголовок: Katya пишет: Ответ ..
Katya пишет:
цитата:
Ответ Ящику еще раз: "Я поняла так (ответ Учителя)
Кто тебя просил сказать как ты поняла ответ учителя? Так говорить не допустимо! Можно только смело, твёрдо утверждать своё мнение, понимание, но не упоминать Учителя.
Отправлено: 27.04.11 12:34. Заголовок: ящик пишет: Кто те..
ящик пишет:
цитата:
Кто тебя просил сказать как ты поняла ответ учителя? Так говорить не допустимо! Можно только смело, твёрдо утверждать своё мнение, понимание, но не упоминать Учителя.
Не согласна с этим. Я не говорю, что это Сам ответ Учителя, но это все же мое понимание ответа. И так говорить как раз допустимо и надо.
Приводи цитаты в подтверждение - я не буду стараться вывернуться как Камушек.
А вообще-то ты сам нарывался на эту "острую бритву", Ящик. Я же говорила, это не для тебя.
Отправлено: 27.04.11 17:12. Заголовок: Katya пишет: Не со..
Katya пишет:
цитата:
Не согласна с этим. Я не говорю, что это Сам ответ Учителя, но это все же мое понимание ответа.
Всё равно так нельзя говорить. Katya пишет:
цитата:
И так говорить как раз допустимо и надо.
Нет, Катенька! " 2 "Как мне правильно реагировать, если на мои подсказки на собрании не упоминать ссылок на слова Учителя без цитат человек продолжает так говорить?" 3 "В этом случае, если подобное происходит, это можно считать нарушением. И конечно же, такое должно быть остановлено. 4 Если упоминаются ссылки на Моё слово, то, конечно же, не только важно повторить эти слова в цитатах, но, если это Моё высказывание было привязано к каким-то конкретным обстоятельствам или к какому-то конкретному вопросу, тогда очень важно рассматривать Мой ответ в связи с этим вопросом, так же точно упомянутым, или с этим же обстоятельством, к которому был привязан Мой ответ. Это обстоятельство точно так же надо в этой связи просматривать, чтобы яснее обрести понимание того, что Я вам пытаюсь донести. 5 Во всех других случаях ссылки на Моё слово, где прежде всего вы часто не помните, как эти слова были Мною сказаны или как вы их на самом деле прочитали, такое упоминание делать уже нельзя. 6 Оно несёт серьёзные искажения и часто нарушает ход таинства, которое происходит с вами в период вашего общения между собой. 7 В этом случае неверное использование Истины часто может приносить вам определённые неудобства и путаницу, где вы попадаете в сложные условия, и выход из этой путаницы для вас становится очень затруднительным. 8 В этом случае надо обязательно уяснить себе, что упоминать слова Учителя произвольно ни в коем случае ни один из вас никогда не должен. Только тогда ещё можно будет правильно создавать вам нужные обстоятельства, в которых вы будете формироваться благоприятно. 9 Так что в таком случае упоминание можно считать нарушением, как Я уже сказал вначале. А значит, этой подсказке Моей должен следовать каждый верующий". (Вадим. Часть 9 Глава 32:2-9)" " 251 "Разговаривая с Учителем, часто слышишь какие-то важные истины, новые оттенки Истины, но не фиксируешь это точно, и Учитель не говорит тебе: "Пойди передай другому". После этого как правильно делать, делясь с братьями? Говорить: "Вот у меня такое понимание возникло после слов Учителя"? Или говорить, вообще не трогая Учителя: "У меня такие мысли, у меня такое понимание жизни"?" 252 "Да, здесь надо быть очень внимательным. Вообще, это надо ввести как хорошее твёрдое правило везде, повсеместно среди всех верующих. На этой основе вы просто большие неприятности приносите друг другу. 253 Вы приносите, вставляете выражения, которые совершенно к Истине не относятся. Но если вы хоть чуть-чуть упомянули, что вы якобы беседовали со Мной, и вы говорите даже: "Это не Истина, это моё понимание", но даже в этом случае ближние часто ловятся на вашем понимании, на ваших искажённых восприятиях, потому что откуда они знают, в каком смысле у вас произошло искажение? 254 Да, вы вынесли от Меня что-то. Но откуда они могут определить, что, какие слова вы неправильно передали? Они не могут это определить. И психологически возникает особенность, которая доверяет каждому слову, как будто бы его точно вынесли от Меня. 255 Но вы часто выносите очень большую неправду, просто в связи с определёнными своими качествами. Тем более, когда в разговоре Я учитываю вас, учитываю ваше состояние, с вами беседую, рассчитываю на вас, помогая что-то вам изменить в себе, выйти из какого-то состояния, найти что-то, приобрести, но Я не беседую с публикой, Я беседую с одним человеком. Это большая разница. 256 Одно дело - Я сейчас говорю вам всем, уже зная, что Я говорю всем, и поэтому, конечно, учитывая каждого из вас, Мне надо рассчитывать на понимание вас всех. А там получается больше возможности индивидуально учитывать качество этого человека. И конечно же, это несколько иного характера бывает беседа. 257 Поэтому здесь нельзя так выходить и говорить: "Я вот побеседовал, и вот у меня такое понимание". Ни в коем случае. Если Я не сказал: "Иди и скажи это, можешь этим поделиться", - не упоминайте Моего имени. 258 Вы можете уже всё, что поняли, утверждать как своё собственное мнение. Утверждайте смело, если вы приняли это, созрели к нему и что-то поняли из Моих слов. Утверждайте уже дальше как своё собственное мнение, но ни в коем случае не упоминайте, что вы это вынесли из беседы. 259 Иначе создаются большие осложнения, очень большие бывают стрессовые ситуации, когда человек приносит и рассказывает что-то, что он не должен был рассказывать. Тем более рассказал в изменённом содержании, и у другого получается стресс. 260 Я уже предупреждал - такой образ болезненный, но всё-таки действенный, -- это как бритву Моё слово вы берёте. Слово, которое Я вам даю для того, чтобы вы срезали свой эгоизм, победили свои ошибки, отрезали то, что лишнее у вас, то, что мешает вам развиваться. А вы понесли эту бритву и дали тому, кто не должен её держать. 261 Потому что, если бы Я ему давал, Я бы уже учёл его состояние психики, его уровень сознания, все его оттенки; и он бы взял это правильно. 262 А вы ему сунули в руки то, чего он не должен был брать в таких условиях, при которых вы это дали. И он начинает по неведению кромсать себя, потом ему становится чрезвычайно больно и сложно. 263 И таких ошибок делается сотни, очень много. Просто есть определённая склонность у вас этим делиться. 264 Это грубое просто отношение к Слову, к Истине, потому что вы в этом случае рождаете массу соблазнов у ближних своих. 265 Ведь неверное восприятие, неверная передача - им же как-то оценить надо это всё. А оно не Моё. Он воспринимает это как Моё, приписывает это Мне, а видит здесь грубость какую-то, высказанную через ваши уста. И у него возникает сложная ситуация в истории, в его судьбе. 266 И вот тут вы несёте уже ответственность за него, передавая ему слова. 267 Но у вас и так большая ответственность за человечество творить руками своими. А вы ещё хотите взять дополнительную ответственность за ближних, болтая им то, чего недостойно вам делать. Поэтому тут смотрите, будьте очень внимательны". (Вадим. Часть 9 Глава 4:251-267)" Наверное и я неправильно зделал, что спросил тебя, какое у тебя понимание.
Наверное и я неправильно зделал, что спросил тебя, какое у тебя понимание.
Вот-вот, неправильно сделал... Ты же знал, что есть ответ, и попросил меня фактически его пересказать... Так не надо. Больше постараюсь на это не "вестись".
Отправлено: 30.04.11 08:13. Заголовок: ящик пишет: Кто теб..
ящик пишет:
цитата:
Кто тебя просил сказать как ты поняла ответ учителя? Так говорить не допустимо! Можно только смело, твёрдо утверждать своё мнение, понимание, но не упоминать Учителя.
Позволю себе вмешаться. Дорогой Ящик. Есть хорошая поговорка-? Переведу на понятное. На кой вообще спрашивать и получать ответы Учителя, если не предполагать их понимание? Кто сказал что это недопустимо? Откуда ты вообще черпаешь этот ? Почему, читая Завет, ты упорно не видишь в нем того, что заложено в нем Учителем изначально, а все больше черпаешь какие то запреты, границы? Имеющие такое же отношение к Учению, как я к балету. Последний завет и Школа жизни-далеко не одно и тоже. Завет дает Путь, а Школа жизни-способы его реализации применительно к ситуациям и конкретным людям. И прилагать эти советы к другим людям по крайней мере странно, тк их ситуации не совпадают.
Отправлено: 27.04.11 16:48. Заголовок: Katya пишет: Я поня..
Katya пишет:
цитата:
Я поняла так (ответ Учителя), что нужно доверять своему сердцу и своим решениям, в данном вопросе о больнице. А мое решение на сегодняшний день, я уже (то есть только недавно) это решила - ложиться в больницу не надо."
Катя, а что говорит Учитель о болезни? Есть вероятность вылечиться?
Отправлено: 27.04.11 10:37. Заголовок: Катя! Все мои вопрос..
Катя! Все мои вопросы и подсказки тебе, а соответственно, и твои ответы нужны лишь для того, что подвести тебя к размышлению в каком направлении идет курс ЦПЗ и в каком положении оказался я, занимаясь по своей инициативе Эпохальной Проблемой Второго Пришествия Христа долгие годы причем вплотную.
Все свои исследования я отразил в своей книге, и равных мне на этом поприще нет! Я уже приводил положительные отзывы ученых о моей книге "Второе Пришествие Христа", и ни одного опровержения от служителей Церкви или сектоведов в моих богословских исследованияхя до настоящего времени я не получил. Казалось бы, что найдено противоядие против доводов служителей РПЦ, главных оппонентов ЦПЗ, которое надо правильно применить, чтобы нейтрализовать сложившееся убеждения в обществе о ЦПЗ как тоталитарной секты, и которая на самом деле призвана стать Приемницей и Наследницей Апостольских Церквей. А Виссарион как художник призван стать на Земле Вторично Пришедшим Христом. Безусловно, что помимо богословских обоснований есть личная вера человека. Но вера как прерогатива человека появляется или теряется не без деяний других людей!
Казалось бы, мы с ЦС должны обсудить эту ситуацию и выработать единую программу для наших совместных усилий. Но не тут то было! Вадим от имени ЦС на Харьковской международной книжной выставке предложил, чтобы Повествование от Вадима (Последний Завет) не был рядом на полке ни с какой иной литературой, которая якобы опорочит его Повествование о Свершении. Вадим как летописец, очевидно, так и не усвоил школьные азы: "Не место красит человека, а человек - место!". Неужели Свершение, описываемое им, призванное устоять и победить в противостояниях всех и вся, может быть скомпромитирована другими книгами, лежащими по соседству? А если это так, то грошь цена таким Повествованиям! "Не тот чистый, кто не был в грязи, а тот, кто был в ней, - да не испачкался в ней!"
В связи с возникшим обстоятельством хочу напомнить летописцу Вадиму азы, вполне очевидные для многих. Книга под названием "Последний Завет" - это на самом деле не Сам Завет, а всего лишь Его описание. Завет - прерогатива исключительно Отца Небесного, который по великой Своей Любви заключил Свой Завет (Договор) с родом человеческим. Христос, Сын Своего Отца, по Его Воле озвучил людям содержание этого Завета. Вадим лишь описал Слова Христа и обстоятельства, но не Сам Завет. Поэтому Сам Завет, Который принадлежит только Отцу и никому другому и исходит только от Отца, и человеческие описания Завета - это не есть одно и тоже!
И в этом смысле моя книга "Второе Пришествие Христа" - это также не само Пришествие Христа, а это мои свидетельства и мое богословское обоснование Эпохального Свершения. А отсюда повествования Вадима о Последнем Завете и мои повествования и свидетельства о Втором Пришествия Христа, как проверенные одним и тем же Учителем, не противоречат друг другу, а наоборот взаимно помогают.
Сказанное поясню на следующем примере. Лыжнику, бегущему к финишу, помогает ориентир в виде красной березки на березе, мимо которой бежит лыжник далее. При этом нужно бежать не вокруг этой березы, а мимо этой березы - к финишу! Мое богословское обоснование помогает обрести Живого Христа во Плоти. И оно уже помогло в этом многим! Эти уверовавшие благодарят меня письменно и в устной форме. И от этой помощи, как выяснилось, Вселенная не перевернулась, а на Земле не произошла ядерная катастрофа! Неужели эти азы не понятны летописцу Христа или в этом случае кроется иная причина? Я хотел бы услышать аргументированный ответ на эту ситуацию от того, кто призван прежде всего советываться, коль скоро он именует себя Церковным Советом, а не подписываться "ЦС" под своими указами без всяких мотивировок.
Вот такое письмо я приготовил для обсуждения. Gvidon
Отправлено: 28.04.11 07:29. Заголовок: Gvidon пишет: И в э..
Gvidon пишет:
цитата:
И в этом смысле моя книга "Второе Пришествие Христа" - это также не само Пришествие Христа, а это мои свидетельства и мое богословское обоснование Эпохального Свершения. А отсюда повествования Вадима о Последнем Завете и мои повествования и свидетельства о Втором Пришествия Христа, как проверенные одним и тем же Учителем, не противоречат друг другу, а наоборот взаимно помогают.
Отправлено: 29.04.11 09:02. Заголовок: Ящик! Конечно же! Са..
Ящик! Конечно же! Самый первый экземпляр из типографии оказался у Учителя и был проверен Им. Кроме того о ходе работы над книгой я постоянно извещал Учителя. Информация о моей книге в незавершенном виде помещена в ПЗ: "Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/. Учитель поощрил меня тогда за книгу Своими четками, а Вадим во время этого поощрения пытался выпроводить меня из помещения, о чем я писал ранее. Gvidon
Отправлено: 29.04.11 11:25. Заголовок: Ты Гвидон всёвыкручи..
Ты Гвидон всёвыкручиваешт в выгодном себе свете и не пишешь тех отзивов и слов которые негативно говорят где ты и ударил нейкую женщину и няньчаться последователи с тобой как с ребёнком. Лутше бы прислушался к тем, кто тебя не хвалит. Если ты не заинтересован разбираться и слышать от меня подсказку, то извени.
Отправлено: 29.04.11 18:41. Заголовок: ящик пишет: Ты Гвид..
ящик пишет:
цитата:
Ты Гвидон всёвыкручиваешт в выгодном себе свете и не пишешь тех отзивов и слов которые негативно говорят где ты и ударил нейкую женщину и няньчаться последователи с тобой как с ребёнком. Лутше бы прислушался к тем, кто тебя не хвалит. Если ты не заинтересован разбираться и слышать от меня подсказку, то извени.
Ящик! Почему ты решил, что этот случай - не одна из моих любимых тем для обсуждения? Я эту тему обсуждал довольно подробно с Учителем, она вошла в Последний Завет. Я готов ее обсудить и сейчас. Но дело в том, что ты задаешь вопрос:"Учитель проверял твою книгу, читал её?". Я отвечаю на твой вопрос, а ты обвиняешь меня вновь, но совершенно по другому вопросу.
Будь внимателен, ящик, я же не случайно задавал тебе задачи на внимательность. И ты до сих пор не ответил мне: "Как это написать в трех клетках?". Неужели это так трудно! Если тебе написать это в трех клетках не по силам, то как можно обсуждать с тобой более сложные вопросы?
Почему ты решил, что случай этот случай - не одна из моих любимых тем для обсуждения?
Потому, что ты пишешь только положительное о себе, а не пишешь из Писания, где негатино о тебе пишеться. Так ты признаёшь, что ты грубиян, самый слабый из последователей? Gvidon пишет:
цитата:
Если это тебе написать не по силам, то как можно обсуждать с тобой более сложные нюансы с женщиной?
С женщинойконкретно, а это не конретно, про клетки, это занятие ерундой, дуростью, как я вижу. И про женщину нечего обсуждать, Учитель тебе всёпояснил, хотя если тебе не ясно, можем обсуждать, но самое главное спросить, что сейчасты не знаешь как правильно зделать. Может недопустимо тебя обвинил несколько, извини. Я предложил обсуждать почему, ты только положительное о себе пишешь, а не цитируешь цитат с негативными высказываниями о тебе? Верующему годиться так писать? А может верующему не надо о себе положительное писать, чтоб не соблазнять других его хвалить и возвышать?
Лутше спрашивать как можно боле конкретно, про клетки я не вижу конкретности и что это вопроскоторымможно воспользоваться, чтоб потом духовно развиться, я вижу, что это погремушка для маленких детей, которых увлекает еёзвук, но который не развивает духовно и которая с духовностью совсем несвязано. Как воспользоваться ответом про клетки в реальной жизни, чтоб развиться духовно?
Лутше бы прислушался к тем, кто тебя не хвалит. Если ты не заинтересован разбираться и слышать от меня подсказку, то извени.
Ящик! В медицине есть хорошее правило для врача: "не навреди" то есть грязным скальпелем не прикасайся к внутренностям другого человека. А потому вопрос к тебе, ящик: "Ты уверен, что, делая мне подсказку, ты этим не добавишь к моим ошибкам твои заблуждения? И в результате этих ошибок станешь гораздо больше, чем было у меня!"
Если ты не можешь написать слово "это" (э т о) в трех клетках, то почему ты берешься за большее?
Отправлено: 04.05.11 07:05. Заголовок: alex пишет: Откуда ..
alex пишет:
цитата:
Откуда ты вообще черпаешь этот ?
Что черпаю? Gvidon пишет:
цитата:
Если ты не можешь написать слово "это" (э т о) в трех клетках, то почему ты берешься за большее?
Про три клетки, это похоже больше на погремушки, которые к духовному развитию не имеют никакого отношения. Горе тому, кто пробует строить будущее на интелекте изощённом, а не на голосе сердца. Ты очень увлекаешься погремушками, Гвидон, которые ничего важного, нужного не решают, даю я такую подсказку, если ты хотел её услышать. "Ты уверен, что, делая мне подсказку, ты этим не добавишь к моим ошибкам твои заблуждения?" Если бы я думал, что то, что я зделал было неправильно, то я бы этого не зделал. Так что подсказать нельзя, если я могу тебя, своими подсказками нежелая этого, завести тебя в заблуждение?
АЛЕКС!!! ВЫНОШУ ТЕБЕ СТРОГОЕ И ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ЗА НЕДОПУСТИМЫЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ ВЫРАЖЕНИЯ!! СЛЕДИ ЗА СВОИМ ЛЕКСИКОНОМ- ИНАЧЕ ПРИДЁТСЯ ПРОСТО БАНИТЬ!
АЛЕКС!!! ВЫНОШУ ТЕБЕ СТРОГОЕ И ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, ЗА НЕДОПУСТИМЫЕ НА НАШЕМ ФОРУМЕ ВЫРАЖЕНИЯ!! СЛЕДИ ЗА СВОИМ ЛЕКСИКОНОМ- ИНАЧЕ ПРИДЁТСЯ ПРОСТО БАНИТЬ!
Admin! Ты ведешь очень странный надзор за перепиской. Ты обращаешь внимание только на одни выражения, не приводя их, и выносишь строгие вердикты, не матевируя свое решение, и совершенно не замечаешь другие обращения, нежелательные с точки зрения ПЗ.
Например, ящик, видит только негативное в других. Он пишет: "ты пишешь только положительное о себе, а не пишешь из Писания, где негатино о тебе пишеться. Так ты признаёшь, что ты грубиян, самый слабый из последователей?". Здесь, с моей точки зрения, ящик уподобляется навозным червям, которые питаются всякой падалью, не сорадуясь успехам своего собрата и не пытаясь оправдать его поступки.
И еще. Ящику, чтобы не навредить другим, и для его духовного прироста целесообразнее говорить о своих, собственных изъянах и просить подсказки у других. А после очистки своего сознания от настроя на негатив, тогда можно и другим предлагать подсказки.
Будь внимательнее, Admin! Через свой, необъективный надзор ты не утверждаешь новое сознание в свете Учения Виссариона.
Отправлено: 03.05.11 21:44. Заголовок: alex пишет: И если ..
alex пишет:
цитата:
И если банить из за этого, то можно и весь народ забанить разом однако, если твое желание непреодолимо по сути-бань
Алекс, ты если не уважаешь уклад и дух этого форума, то тебя ведь никто не заставляет здесь быть. Приводить нецензурные и бранные слова, списывая всё на народ - это или прямое издевательство с твоей стороны или проблемы в сознании. Если на твоём форуме это в порядке вещей- то там и пиши такие поговорки. К счастью ты не Весь народ Русский. в России и в Украине всё ещё есть немало людей которые не приемлют чёрные и бранные слова, независимо от их "литературности".
Алекс, ты если не уважаешь уклад и дух этого форума, то тебя ведь никто не заставляет здесь быть.
Admin! Ты до начала выноса своего вердикта может все таки сообщишь всем какой уклад и дух этого форума. Это необходимо сделать, чтобы нам лучше понять этот дух.
С моей точки зрения, Алекс приводит очень много мудрых мыслей, что свидетельствует о его хорошем качестве сознания, чего явно не хватает другим участникам форума.
Возможно, что ты, Admin, имеешь просто негодование к своему собрату? Сказано:"Если вы имеете негодование к кому либо из своих собратьев, то вы имеете негодование к Самому Богу"
Безусловно, что Алекс - не весь народ русский, но он имеет в себе частицу Отца! А любая частица Отца - это немалая ценность во Вселенной!
Отправлено: 01.05.11 13:48. Заголовок: Вообще запрет не свя..
Вообще запрет не связан с свободой выбора, не правильно, ты, Админ, поступаешь, мне кажеться, если человек нецензурно ругаеться, тогда можно подумать. Виссарион ходь одного забанил, что тот его осуждал?
Отправлено: 04.05.11 09:02. Заголовок: Поясняю специально д..
Поясняю специально для админа. Выражение на фиг происходит от русского слова-фига , и не несет той смысловой нагрузки, которую ты ему придаешь. она возможно и сложилась в настоящее время, но фраза то восходит к тем временам когда арод создал поговорки пятое колесо в телеге и зачем собаке пятая нога. так что извини-поработай над своим сознанием
Отправлено: 04.05.11 09:47. Заголовок: alex пишет: Выраже..
alex пишет:
цитата:
Выражение на фиг происходит от русского слова-фига , и не несет той смысловой нагрузки, которую ты ему придаешь.
С моей точки зрения, Alex предложил вразумительное разъяснение. Каждый видит то, что он способен видеть в силу своего интеллектуального и духовного развития. Это как на уроке. Мария Ивановна спрашивает учеников: "Какое слово вы знаете из трех букв?" Двоечнику Мише вспоминаются нецензурные слова, а отличник Петя отвечает: "Мир!"
Это относится и к ящику.
` Ящик пишет:
цитата:
Про три клетки, это похоже больше на погремушки, которые к духовному развитию не имеют никакого отношения.
Ящик видит в написании слова: "э т о" в трех клетках - погремушки. А интеллектуальные, духовно развитые люди видят в этом написании - начало мудрости. Кстати, даже Сам Учитель призывает нас: "Будьте как дети, ибо для таковых есть Царствие Божие!"
Что ж! Каждому - свое видение в соответствии с его развитием! Gvidon
Отправлено: 07.05.11 00:45. Заголовок: alex пишет: фраза т..
alex пишет:
цитата:
фраза то восходит к тем временам когда народ создал поговорки пятое колесо в телеге и зачем собаке пятая нога.
Народные глупости здесь никого не интересуют. Если эти глупости тебе дороги и кажутся мудростью- ты имеешь для себя полное право на них. Но здесь это считается глупостью и грубостью. Если ты читал Заповеди Последнего Завета- то можешь найти заповеди о чистоте слов и помыслов. Так что насчёт сознания - ты промазал. Ещё раз Могу пояснить - Наш форум призван создавать доброжелательную атмосферу общения для Последователей. А я вот наблюдаю усиленные попытки к раздору. Если так будет продолжаться дальше- Администрация форума будет вынуждена применять непопулярные меры- вот и всё. Я не верю, что ты не можешь и не умеешь нормально вести общение. Ты же не сиделец у коего жаргон настолько въедается в сознание что по иному он и мыслить уж не способен, а если считаешь себя последователем - то вообще непонятно что за мотив и цель твоих постов.
Отправлено: 07.05.11 09:56. Заголовок: Gvidon пишет: Что п..
Gvidon пишет:
цитата:
Что проявил Виссарион: смирение или учительство в следующем случае, который рассказал мне И.Монеткин?
Учительство, потому, что он Учитель и не всё надо делать человеку, что Учителю. Gvidon пишет:
цитата:
Какой вариант учительства тебя бы больше убедил и научил?
Не знаю. Мне может бы больше понравилось, когда Виссарион подсказал, что лутше худшие ягоды брать для верующего, ибо я бы обрадовался, что приобрёл мудрость, как надо правильно поступать верующему. Gvidon пишет:
цитата:
Очевидно правильнее, когда подсказку делает не язык, а праведные дела человека.
Если тебе интересна моя подсказка, то иногда нужна подсказка иначе Виссарион бы сказал, что подсказывать нельзя. Бывает подсказка очень помогает человеку, чего без подсказки не добьёшься. Хотя надо больше подсказывать, когда человек спрашивает, заинтересован взять подсказку. В начале Виссарион наивно верил, что все верующие и быстро всё зделают, поэтому упрощёно давал многие вещи, но потом увидел, что люди с этим не спраляються. admin пишет:
цитата:
Я не верю, что ты не можешь и не умеешь нормально вести общение.
Это пошоже на голос егоизма. Наверное, и надо верить, что человек не может и не умеет нормально вести общение. Но это не значит, что нельзя его забанить или удалить его сообщение (я поменял мнение, что банить нельзя - теперь я сомневаюсь или можно или нет). Но чувствую, что такая моя подсказка Админу непосильная и он будет поступать по другому, по своему.
Народные глупости здесь никого не интересуют. Если эти глупости тебе дороги и кажутся мудростью- ты имеешь для себя полное право на них. Но здесь это считается глупостью и грубостью.
Брат, ты это только людям не скажи-побьют Вообще же, когда прочитал твои ответы мне и Камушку, получил очень тяжелое негативное впечатление. Подумай, пожалуйста, почему?
Отправлено: 04.05.11 15:29. Заголовок: Грусно мне это все ч..
Грусно мне это все читать, потому что каждый из нас, в форуме участвующих (и Ящик, и Камушек в том числе), очень часто, не замечая того, ставит себя выше других, и очень сильно выше... Смирения в этом не чувствуется, однако...
Сразу прошу избавить от необходимости аргументировать и приводить примеры. Основной пример - то же сравнение с нормой про интеллект (задачка Камушка). Я тоже отказываюсь видеть в этом мудрость, как и в "фигах" Алекса мудрости не вижу... просто хочется почему-то Ящика защитить, хотя он меня потом еще и "неверующей" оскорбит, его дело впрочем...
Грусно мне это все читать, потому что каждый из нас, в форуме участвующих (и Ящик, и Камушек в том числе), очень часто, не замечая того, ставит себя выше других, и очень сильно выше... Смирения в этом не чувствуется, однако...
Катя! Если следовать твоей формальной логике: "ставит себя выше других, и очень сильно выше... Смирения в этом не чувствуется", то Виссарион, как ставящий Себя намного выше других, - Самый не смиренный из всех людей на Земле!
Далее, Бог наделил тебя свободой выбора. Ты вправе видеть в чем угодно мудрость и обогатить себя или не замечать ее.
Он как раз не ставящий себя, а смиренный. Просто это Имеющий Наибольшее. Кроме того, вряд ли я логичнее здесь, потому что не стремлюсь к формальной логике, такая уж моя женская особенность.
Отправлено: 05.05.11 22:11. Заголовок: Катя! Коль скоро у н..
Катя! Коль скоро у нас появилось два разнопонимания о подлинном смирении, я прошу тебя сформулировать понятие "Смирение".
А заодно ответь мне на вопрос:"Что проявил Виссарион: смирение или учительство в следующем случае, который рассказал мне И.Монеткин?"
В 1993 году Игорь Монеткин ел с Виссарионом клубнику из одной тарелки. Когда все ягоды были съедены, Виссарион спрашивает Игоря: "Почему он не оставлял самые лучшие ягоды Учителю?". Игорь, несколько растерявшись, не нашел тогда что-то ответить Виссариону. А несколько позже Игорь поделился этим случаем со мной и высказал недоумение по вопросу Виссариона.
Находясь рядом с Виссарионом в Сибири, я решил получить объяснение от Него: "Виссарион! Как понимать Твой вопрос к Игорю?" Виссарион ответил мне: "Спроси у Игоря, как я спросил: оставить лучшие ягоды Учителю или Мне?" Я заметил Виссариону: "А разве у Учителя и у Тебя не один и тот же рот? И разве не является личный пример Христа лучшим способом учительства, когда съев худшие ягоды, оставшиеся на тарелке, Учитель еще и поблагодарит затем за них? Ведь лучший способ учить - не просить, а показать Самому образец смирения!" На это Виссарион ничего не ответил.
Когда я вернулся в Москву, я спросил Игоря: "Какой вариант учительства тебя бы больше убедил и научил?" Игорь ответил: "Конечно же, когда Учитель Лично показывает эти примеры!
"Что проявил Виссарион: смирение или учительство в следующем случае, который рассказал мне И.Монеткин?"
Учитель просто задал вопрос. И на него можно было ответить. Ученик и просто интересующийся отреагирует по разному. Я, например, почувствовала бы неловкость за себя. А потом сказала бы, что кушая с тарелки Учителя всегда есть стремление выбрать лучшее. Думаю, этот ответ Его бы порадовал.
Отправлено: 08.05.11 22:33. Заголовок: машенька пишет: А п..
машенька пишет:
цитата:
А потом сказала бы, что кушая с тарелки Учителя всегда есть стремление выбрать лучшее.
Машенька! Я прошу тебя ответить на вопрос. Трех девочек спросили. Представьте ситуацию: Бог пообещал выполнить одно из ваших желаний. Какое единственное желание вы хотели бы, чтобы Бог исполнил? Одна из девочек сказала: "Я хочу стать святой!", другая пожелала: "Я хочу спастись!", а самая маленькая призналась: "А я хочу, чтобы все спаслись". Вопрос: "У какой из 3-х девочек выявилась более правильная цель христианской жизни? И почему?" Gvidon
Машенька! Я прошу тебя ответить на вопрос. Трех девочек спросили. Представьте ситуацию: Бог пообещал выполнить одно из ваших желаний. Какое единственное желание вы хотели бы, чтобы Бог исполнил? Одна из девочек сказала: "Я хочу стать святой!", другая пожелала: "Я хочу спастись!", а самая маленькая призналась: "А я хочу, чтобы все спаслись". Вопрос: "У какой из 3-х девочек выявилась более правильная цель христианской жизни? И почему?" Gvidon
Ну, во-первых, мне трудно представить того, что быть не может по моему пониманию - т.е. Бог никогда ничего не обещает)) Хорошо, допустим, нашелся такой волшебник... Далее трудно представить модель, которая звучит «правильная цель христианской жизни», т.к. каждый выбирает именно то, что ему на данный момент необходимо пройти. Потом, ответы девочек образные, мне например, непонятно, что предполагает девочка под «стать святой», что предполагает девочка под «спастись». Поэтому мне наиболее понятен ответ третий, т.к. желать что-то для всех, что будет во благо каждого - это благоприятно. (хотя слово «спастись» опять же можно по-разному обозначить, предполагаю, что это означает изменение себя, не фиктивно, а именно выход на новый внутренний уровень)
Тут важно именно как размышляешь, в любом вопросе, какой образ выстраиваешь. Слова могут иметь разный образ в прочтении и от этого уже изменится смысл.
Отправлено: 08.05.11 22:33. Заголовок: машенька пишет: А п..
машенька пишет:
цитата:
А потом сказала бы, что кушая с тарелки Учителя всегда есть стремление выбрать лучшее.
Машенька! Я прошу тебя ответить на следующий вопрос.
Трех девочек спросили. Представьте ситуацию: Бог пообещал выполнить одно из ваших желаний. Какое единственное желание вы хотели бы, чтобы Бог исполнил? Одна из девочек сказала: "Я хочу стать святой!", другая пожелала: "Я хочу спастись!", а самая маленькая призналась: "А я хочу, чтобы все спаслись".
Вопрос: "У какой из 3-х девочек выявилась более правильная цель христианской жизни? И почему?"
Я, например, почувствовала бы неловкость за себя. А потом сказала бы, что кушая с тарелки Учителя всегда есть стремление выбрать лучшее. Думаю, этот ответ Его бы порадовал.
Ты бы сказала Виссариону "Надо брать мне с твоей тарелки лутшие ягоды" и думала бы, что он обрадывался, что ты берёшь лутшие ягоды?
ящик пишет: цитата: Ты бы сказала Виссариону "Надо брать мне с твоей тарелки лутшие ягоды" и думала бы, что он обрадывался, что ты берёшь лутшие ягоды?
Да, т.к. в моей фразе заложен образ не просто ягод, а влаги живительной, которую я вкушаю, находясь рядом с Учителем. (можно наверно так пояснить)
А почему ты думаешь, что вкусные (спелые, лутшие) ягоды больше имеют благодати, живительной влаги Виссариона чем не такие вкусные?
Отправлено: 10.05.11 10:51. Заголовок: Тут зависит все от т..
Тут зависит все от того, какой образ вложишь.
Ели Учитель подчеркнул человеку, что он ест лучшие ягоды, не думая о другом, то испытывая смущение от подсказки верной (ну, может быть увлекся от волнения, что вместе с Учителем вкушаешь), можно найти выход, если человек доверяет Учителю.
Т.е. обратить внимание, что не просто берешь лучшее, забывая о человеке, а именно берешь лучшее, пребывая с Учителем. Это, думаю, будет ответ находчивого, но смиренного человека.
Если просто остаться в думах - как так, Учитель для себя требует лучшее с моей стороны, то это как раз образ человека, не прошедшего смирение, а ищущего справедливость... не нашедшего Истину.
Важно, не что сказал Учитель, а как отреагировал человек в данную минуту, смутил ли вопрос его... Наверно поэтому и отослал Учитель Гвидона задать вопрос Игорю.
машенька пишет:
цитата:
Если просто остаться в думах - как так, Учитель для себя требует лучшее с моей стороны, то это как раз образ человека, не прошедшего смирение, а ищущего справедливость... не нашедшего Истину.
Согласен тоже. Это момент проверки на... справедливость .А как известно из Последнего Завета: "Вад.Ч6.17:76 “Большей справедливости, чем реальность, найти невозможно”.
ящик пишет: цитата: Ты бы сказала Виссариону "Надо брать мне с твоей тарелки лутшие ягоды" и думала бы, что он обрадывался, что ты берёшь лутшие ягоды?
Да, т.к. в моей фразе заложен образ не просто ягод, а влаги живительной, которую я вкушаю, находясь рядом с Учителем. (можно наверно так пояснить)
машенька пишет:
цитата:
Т.е. обратить внимание, что не просто берешь лучшее, забывая о человеке, а именно берешь лучшее, пребывая с Учителем. Это, думаю, будет ответ находчивого, но смиренного человека.
Мне вот тоже видится за этим вопросом момент выбора для последователя, остаться верующим или отойти. Если доверяешь Учителю, то вопрос не вызовет замешательства или смущения. Думаю это может произойти только когда внутри преобладает сомнение, а тот ли это Учитель? Если сомнения нет, - ищите мудрость в вопросе . Один из вариантов нахождения мудрости как раз Машенька и привела.
Отправлено: 11.05.11 11:50. Заголовок: Т.е. обратить внима..
цитата:
Т.е. обратить внимание, что не просто берешь лучшее, забывая о человеке, а именно берешь лучшее, пребывая с Учителем. Это, думаю, будет ответ находчивого, но смиренного человека.
То есть ты (Машенька или Анди) действительно думаешь, что если будешь кушать с Учителем ягоды и будешь выбирать лутшие, оставляя учителю худшие, Учитель обрадуеться такому твоему поступку?
Сообщение: 507
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Репутация:
3
Отправлено: 11.05.11 13:21. Заголовок: ящик пишет: То есть..
ящик пишет:
цитата:
То есть ты (Машенька или Анди) действительно думаешь, что если будешь кушать с Учителем ягоды и будешь выбирать лутшие, оставляя учителю худшие, Учитель обрадуеться такому твоему поступку?
Дело не в ягодах вовсе, а в реакции конкретного человека на конкретный вопрос Учителя. У другого человека может быть подобной ситуации и вовсе не возникло.
Дело не в ягодах вовсе, а в реакции конкретного человека на конкретный вопрос Учителя. У другого человека может быть подобной ситуации и вовсе не возникло.
Ты слушаешь меня? Ты хочешь прийти к единому пониманию? Если да, тогда ответь на вопрос, а не пиши другое.
То есть вы, Маша и Анди, думаете, что Учитель бы обрадывался если вы бы брали ягоды лутшие? Мотив тут не причём, я же верю, что у вас положительный мотив, а не чтоб побольше получить удоволствия, кушая вкусные ягоды.
Отправлено: 11.05.11 18:58. Заголовок: ящик пишет: То есть ..
ящик пишет:
цитата:
То есть вы, Маша и Анди, думаете, что Учитель бы обрадывался если вы бы брали ягоды лутшие?
Учитель задал вопрос человеку. Для чего? Чтобы человек проговорил, что им двигает. Я предполагаю, что Учитель обрадовался бы такому ответу, который у меня возник.
А ты переводишь на то, что обрадовался Учитель или нет на то, что я Ему оставляю худшие ягоды. У Него восприятие не эгоистическое, чего, мол, мне худшие ягоды оставляешь...
А Он, видя как действует человек, задает вопрос, чтобы человек дал ответ. Всего лишь дал ответ!!! Ответ, если не Ему, то себе! Ответ - это выбор человека.
Поэтому Учитель и сказал Гвидону - спросить у Игоря. Раз Игорь не ответил Ему, то пусть ответит Гвидону.
Игорь, как я понимаю, дал ответ, в котором звучит требование к Учителю о неправильности его вопроса. В вопросе он увидел требование по отношению к себе от Учителя. Но Учитель имеет право на требование к ученику. Тут и проявляется доверие Учителю.
Гвидон далее пытается развернуть эту тему о неправильности задавания такого вопроса того, кого он считает Христом. А где ответ? Всего лишь ответ. Я представила эту ситуацию для себя и дала ответ. ...А вы?
Отправлено: 12.05.11 12:52. Заголовок: ящик пишет: Ты слуша..
ящик пишет:
цитата:
Ты слушаешь меня? Ты хочешь прийти к единому пониманию? Если да, тогда ответь на вопрос, а не пиши другое.
Ты, Алик так написал Андрею, однако ведь и он и я пытались тебе донести свое понимание сути вопроса Учителя. Мы ведь эту тему обсуждали. Именно в этом и требуется прийти к пониманию. Как отнестись к вопросу Учителя, если бы таковой задался Им ученику.
Я написала: Если один человек каждый раз выбирает себе получше, то можно поинтересоваться (если нет недовольства внутри) - почему у него такой настрой выбирать себе лучшее?
ящик пишет:
цитата:
Я так не считаю.
Ты имеешь право на свое мнение. А что тебя смутило в моем проговоре?
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Репутация:
3
Отправлено: 13.05.11 08:00. Заголовок: ящик пишет: Ты слуш..
ящик пишет:
цитата:
Ты слушаешь меня? Ты хочешь прийти к единому пониманию? Если да, тогда ответь на вопрос
Если только ягоды волнют, то отвечу так: думаю, что не стал бы съедать лучшие ягоды с тарелки Учителя. Точно так же как и с твоей тарелки или у любого другого... ну может быть попробовал бы одну - две из тех, что по-лучше, если их много . А так, кушал бы которые тоже ничего. И похуже которые можно съесть. Когда другому достаётся лучшее, мне тоже приятно . А ещё ведь, если гость проявляет скромность, то доброжелательно настроенный хозяин обычно сам предлагает скушать что получше . Такой ответ устроит?
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Репутация:
3
Отправлено: 11.05.11 08:34. Заголовок: Gvidon пишет: Я зам..
Gvidon пишет:
цитата:
Я заметил Виссариону: "А разве у Учителя и у Тебя не один и тот же рот? И разве не является личный пример Христа лучшим способом учительства, когда съев худшие ягоды, оставшиеся на тарелке, Учитель еще и поблагодарит затем за них? Ведь лучший способ учить - не просить, а показать Самому образец смирения!" На это Виссарион ничего не ответил.
Володя, ответь пожалуйста на вопрос: верил ли ты Виссариону Христу именно в тот момент, когда задавал этот вопрос ему? То есть, правильно ли понимать, что и в этом твоём вопросе проявилось всецелое доверие Учителю как Истине, которая не может ошибаться в своих шагах, и что собственно ты, как я понимаю, стараешься доказать в своей книге? Прошу простить меня великодушно, если вопрос немного заденет , просто есть некоторое смущение, которое хочется развеять.
Отправлено: 06.05.11 09:38. Заголовок: Я бы задумалась о св..
Я бы задумалась о своем смирении в любом варианте. А по поводу определения - у нас есть тема "Смирение" в разделе "Что есть Что". Туда я тебя и отсылаю... Но лучше всего я бы поняла если бы вопрос был такой "Почему ты не оставляла самые лучшие ягоды другому человеку?"
Тут сошлюсь на определение такое: "Смирение есть способность избрать для себя самое малое пред лицем великого выбора благ..." (Книга Обр., гл.31, ст.7)
И еще меня смущает ссылка именно на Игоря. Я бы вообще не стала его слушать, потому что это был человек, враждебно настроенный к Учителю. Следовательно, легко принять его слова за обычную ложь от ненависти. Кстати, раз уж к слову пришлось, Володя, ты вообще-то довольно часто неразборчив, и принимаешь слова недоброжелателей за чистую монету.
Возможно Виссарион дал подсказку, что правльнее брать худшие ягоды для верующего, а Виссарион и так знает, что так надо делать.
Katya пишет:
цитата:
Я бы задумалась о своем смирении в любом варианте.
Katya пишет:
цитата:
И еще меня смущает ссылка именно на Игоря.
Ящик и Катя! У вас удивительная способность отвечать на свои, а не на мои вопросы. А задал я следующие вопросы:: "Что проявил Виссарион: смирение или учительство в следующем случае, который рассказал мне И.Монеткин? Какой вариант учительства тебя бы больше убедил и научил?" Так будьте добры, отвечайте на мои, а не на свои вопросы!
Далее. Ящик! Знающих как надо делать и дающих подсказки, но не поступающих так, - достаточно много. А показывающих как правильно делать - единицы! Очевидно правильнее, когда подсказку делает не язык, а праведные дела человека.
Катя! После того как ты написала: "меня смущает ссылка именно на Игоря" я не поверил, что ты "задумалась о своем смирении в любом варианте".
Поскольку подлинно смиренный черпает мудрость из любого источника, сказанного в любой форме. А тебя, Катя, видимо, интересует кто говорит, а не что говорит данный человек.
Володя - Гвидон (Камушек-Нестеров или выдающий себя за него?) А какова цель твоего поста? Опорочить Учителя? Посеять среди читающих такие вот "откровения" сомнение в Истинности Виссариона - Христа? Это больше похоже на провокацию. Я НИКОГДА не поверю, что Виссарион - Христос мог сказать такие вот слова которые ты приводишь не лично услышанные тобою, а сказанные Монеткиным,отрицательное отношение коего к Учителю известно последователям Виссариона. На нашем форуме я как Администратор намерен пресекать любые провокации и попытки порочить Учителя! Посему я Даю Первое и Последнее предупреждение! В противном случае при повторных недостойных действиях темы будут удалены , а учётная запись забанена. Для любителей порочных слухов об Учителе есть множество других соответствующих по духу форумов.
Отправлено: 08.05.11 00:01. Заголовок: admin пишет: А как..
admin пишет:
цитата:
А какова цель твоего поста? Опорочить Учителя? Посеять среди читающих такие вот "откровения" сомнение в Истинности Виссариона - Христа?
Дорогой Admin! Я вижу тебя на картине в доспехах воина со щитом и мечом. Очевидно, ты этим символизируешь воина Самого Христа. Ну что же! Похвально!
А вот с верой у тебя, Admin, очевидно, проблемы, коль скоро мои вопросы вызывают у тебя и других форумчан сомнения. Как же так? Я очень удивлен твоим выводом.
Я задаю вопросы, чтобы ты глубже понимал ситуацию и укрепил свою веру, а ты мне пишешь то, что недостойно для воина Христова.
Мои вопросы подобны штанге, которую, если поднимаешь, то прославляешься. Не поднимаешь - тогда позоришься! Дело ведь вовсе не в штанге, а в твоих мускулах! Разве мои вопросы могут поколебать твою веру, если она укрепляется Силой Отца? А Сила Отца - безмерна! И нет таких вопросов на всей Земле, которые смогут поколебать эту Веру!
Admin! Так будь же достоин высокого звания воина Христа! Gvidon
Отправлено: 07.05.11 11:06. Заголовок: Еще раз отвечаю на т..
Камушку. Еще раз отвечаю на твой вопрос - смиренное учительство, как и подобает Учителю. И не надо его "раздваивать" на человека и Бога, он одно целое. Но вообще-то у меня тоже все меньше желания отвечать на такие вопросы Камушка (а что это именно Камушек, я знаю точно, чтоб Админ не сомневался). Камушек, ты в моих глазах все больше "скатываешься" к людям, кидающим камни в Истину, ты уже начал выражаться "тоталитарная секта", "хамство", "свинство" про Учителя, так что поводов для такой перемены моего мнения у меня достаточно.
Отправлено: 10.05.11 00:45. Заголовок: Katya пишет: Еще р..
Katya пишет:
цитата:
Еще раз отвечаю на твой вопрос - смиренное учительство, как и подобает Учителю. И не надо его "раздваивать" на человека и Бога, он одно целое.
Катя! Этого ответа достаточно, чтобы утверждать, что у тебя, к сожалению, полная безграмотность: Грамматическая и Богословская. Не понятно, как ты с такими познаниями собиралась пойти к Святейшему Патриарху Алексию 11, чтобы подсказать ему, как поправить Символ Веры?
Смиренное учительство - это, когда когда человек, съев худшие ягоды, оставшиеся на тарелке, он еще и поблагодарит затем за них?
А если говорить об Учителе, то грамматически правильно пишется так: "И не надо Его "раздваивать" на Человека и Бога, Он - одно целое".
Мое Богословское определение Христа, которое я предложил в своей книге "Второе Пришествие Христа", и которое одобрено в свое время Самим Виссарионом Христом:
"Христос есть Богоизбранная Плоть мужского пола, в Которой обитает Бог через Дух Святой, чтобы проявить в Ней Божественные Свойства и через человеческие выражения доступно донести до людей Истину Свою".
То есть Христос - Богоизбранная Плоть, в Которой обитает Дух Божий. И в этом смысле каждый из нас, изначально имея Частицу Бога, является также Храмом Божиим, в Котором живет Дух Божий "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" (1 Кор.3:16). При этом Христос не является Богом. Христос проявляется в двух естествах: Сына Божия и Сына Человеческого.
Более подробно об этом изложено в моей книге. Эти Богословские исследования одобрены Самим Виссарионом Христом Словом: "Молодец!"и поощрены Его четками.
Этого ответа достаточно, чтобы утверждать, что у тебя, к сожалению, полная безграмотность:
Заплакала и ушла. Обиделась, наверно. Раз ты такой грамотный, ты и говори. А я послушаю зазнайку, посмотрю ему в рот, может, за умную сойду в следующий раз (чуть "случайно" не написала - в следующей жизни. Ха.)
Сообщение: 37
Настроение: +
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 07.05.11 18:29. Заголовок: Админ, вы несколько ..
Админ, вы несколько грубовато написали. Нужно уважать возраст и сан Камушка. Ничего плохого Камушек не написал, поэтому не понимаю таких вот ваших резких выпадов. Камушку респект. С уважением.
Грубо - это когда оскорбительные эпитеты и бранные слова. А строгость- это нормально -тем более что замечание Администратора форума. А сан - мы все равны , все братья и равное определено меж нами. А ежели больший себя решил явить - да будет он слугой тем кто меньше его.
Отправлено: 11.05.11 09:15. Заголовок: admin пишет: А еже..
admin пишет:
цитата:
А ежели больший себя решил явить - да будет он слугой тем кто меньше его.
Очень правильно сказано, Admin! Я рад буду, если эти слова найдут свое воплощение на практике. Это исполнение приведет к устранению бюрократических и чиновничих барьеров и будет способствовать нашему истинному духовному приросту по Слову Божиему.
А кого мучает вопрос: "Камушек считает себя виссарионовцем или православным? И верующий ли он вообще?", я посоветовал бы ему купить прибор "Веромер", он объективно замерит степень веры Отцу каждого из нас, не учитывая, кого он замеряет виссарионовца, православного или мусульманина. Прибор непредвзято замерит личную веру Камушка, Кати, ящика и тогда, исключив субъективные оценки, мы обретем единое понимание.
А Кате я приношу свои глубокие извинения, за то, что я довел ее до слез. Если тебе, Катя, поможет мой совет, то прими мои высказывания в твой адрес как шутку. Катя, только впредь не обижайся, это недостойное проявление идущей во след Учителю.
Я, Владимир Камушек, при исполнении своих прямых обязанностей, которыми наделил меня Сам Господь Виссарион Христос: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Из библейской истории известно, что маленький Давид поразил камушком великана Галиафа.
Я, Владимир Камушек, при исполнении своих прямых обязанностей, которыми наделил меня Сам Господь Виссарион Христос: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Из библейской истории известно, что маленький Давид поразил камушком великана Галиафа.
Интересно, если бы сейчас тот библейский Давид вдруг оказался в нашем времени с камнем в руке... Стал бы он искать филистимлян или Голиафа!? А если бы стал, то где бы нашел этого самого Голиафа, может здесь: "Вад.ч10.31:49Вам сейчас предстоит понять, что, куда бы вы ни попали, даже если Христос возьмёт вас за пазуху Свою, положит вас в карман Свой, нельзя будет отделить ваше существо от того врага, с кем вам предстоит сразиться, ведь этот враг внутри вас самих." В таком случае Давиду будет очень сложно не промахнуться (шутка)
машенька подключайтесь вместе к энди к скайпу. там теперь общаются почти все активные ребята с форумов последователей. для этого просто скиньте ваши логины в скайпе и мы вас добавим в группу последователей
Отправлено: 10.05.11 11:57. Заголовок: alex пишет: машенька..
alex пишет:
цитата:
машенька подключайтесь вместе к энди к скайпу. там теперь общаются почти все активные ребята с форумов последователей. для этого просто скиньте ваши логины в скайпе и мы вас добавим в группу последователей
...вроде и за, но пока не до этого, а летом будет сложнее с интернетом, в деревне будем жить, может когда-нибудь попозже подключимся к такому общению
Отправлено: 09.05.11 07:55. Заголовок: alex пишет: а. я по..
alex пишет:
цитата:
а. я пошлю тебе заявку на дружбу и подключу в общую группу
Не понял как я получу заявку (vkontake или на mail.ru)? И у меня есть сомнение или надо на Скайпе общаться, попробую пообщаться, но может потом перестану общаться через Скайп.
Гвидон, виссарионовец или нет? Вот допустим, не виссарионовец, спокойно это признаю. Гвидона тоже виссарионовцем не считаю. А вы как думаете? Гвидон то себя к виссарионовцам относит.
Алекс, Админ дело говорит, к чему нам мат и бранные слова? Админу респект!
Каждый определяется сам с этим ответом, со стороны трудно судить. Человек может взять малое и нести достойно, называя себя последователем, хотя в большинстве своем может нарушать даное Учителем и не видеть этого, не воспринимая подсказки, значит, время его не пришло нести большее.
Просто у Gvidon может проявляться неосознанное соперничество с Учителем, если им говорится, что Учитель мог поступить лучше, более правильней с позиции Христа. Есть такая заповедь № 22: «Не стремитесь судить о Большом. Истинную оценку Большего может дать лишь имеющий еще Большее. Стремление вскрыть ошибки у человека и, тем более, стремящегося сотворить более благ, нежели творишь ты, указывает на скудость души.»
Однако, это всего лишь мои предположения (точно, что у него происходит, может сказать только сам человек). Любой имеет право на смущение. Однако смущение либо выясняется с человеком, либо стремишься понять - почему человек так поступил, додумывая лучшее. Поэтому и я думаю, что Gvidon понимает действие Учителя, но предполагает возможный лучший вариант для того, чтобы ближнего не смутил вопрос, а еще более укрепил веру его в то, что рядом Христос. Хотя тогда и вопроса бы не было.
Если смущают действия Учителя, то соотвественно это смущение (непонимание) должно выноситься Учителю, с ним решаться. Звучать оно наверно будет так - почему Ты не показал пример последователю, который вкушал рядом с тобой, смиренно относясь к тому, что он берет лучшие ягоды? Поэтому и привожу заповедь «Истинную оценку Большего может дать лишь имеющий еще Большее», т.к. непонимание может перерасти в требование.
Но может быть Учитель уже видел исход, что этот последователь отойдет и дал возможность ему сделать выбор по отношению к Нему. ...и зависело все от того, как он отнесется к вопросу...?
Каждый определяется сам с этим ответом, со стороны трудно судить.
Камушек в своё время, ещё в 1970-х-1980-х много потрудился и сделал хороших дел. То есть ещё задолго до того, как был Виссарион.
Вспомнить хотя бы храм в Бугульме, который помогли восстановить семья Камушка.
Сейчас Камушек тоже делает хорошие поступки.
Повторы доводов его - враг его, мешают они ему.
Сейчас возраст. На двух стульях сидеть невозможно. Желания вступать в спор с Камушком нет никакого. Прямо сказать ему, не могу, в отцы мне годится он, да и сан его смущает. Но если достанет, пусть не обижается.
Дедушку Камушку уважаю, но пока ещё только узнаю о нём. Возраст, возраст сказывается. Будь он ровесником хотя бы, устроил бы Камушку .
Встречаться с Камушком желание пропало, также как и вникать по 100 раз в одну и ту же его речь .
Мой учитель сказал не вступать с ним в спор. Камушек считает себя виссарионовцем и православным.
Дедушку Камушка со всеми праздниками! Бывайте дедушка
Камушек считает себя виссарионовцем и православным
Просто он пытается провести последовательность Нового завета к Последнему. Если он чувствует именно в этом ключе идти, то к нему и будут стягиваться ситуации, люди... во благо. А уж что там внутри, на двух стульях или нет, это ему разбираться. Но именно в этом ключе он и работает, пытается донести до православных людей то, что сам увидел как более истинное, будучи православным христианином.
Отправлено: 10.05.11 12:39. Заголовок: машенька пишет: Но ..
машенька пишет:
цитата:
Но может быть Учитель уже видел исход, что этот последователь отойдет и дал возможность ему сделать выбор по отношению к Нему. ...и зависело все от того, как он отнесется к вопросу...?
Мне кажеться так, как я ответил, раньше Виссарион был наивен и упрощённо давал подсказки. Тут, что человек отвернёться не причём, он бы любому мог бы так сказать. Но теперь видя какой человек слаб, стоит только задеть его интерес и от веры только один прах остаёться и Виссарион поэтому теперь не спишит давать такие подсказки, которые заденут сильно человека интерес.
Тут, что человек отвернёться не причём, он бы любому мог бы так сказать
Думаю, Он говорит именно то, что требуется сказать именно этому человеку именно в эту минуту, которая может быть решающей для определения внутреннего мира. Важно, не что сказал Учитель, а как отреагировал человек в данную минуту, смутил ли вопрос его... Наверно поэтому и отослал Учитель Гвидона задать вопрос Игорю.
Отправлено: 11.05.11 13:47. Заголовок: То есть ты (Машенька..
цитата:
То есть ты (Машенька или Анди) действительно думаешь, что если будешь кушать с Учителем ягоды и будешь выбирать лутшие, оставляя учителю худшие, Учитель обрадуеться такому твоему поступку?
Если бы я выбирала лучшие ягоды с мотивом что стремлюсь взять лучшее у Учителя, предполагая, что я стараюсь взять лучшее для исполнения, то да, это может порадовать Его.
Порадовать может сам образ, который я вкладываю в слова. Хотя, конечно, внутри я учту вопрос как подсказку для себя, кроме моего находчивого ответа. Вот такое отношение и может порадовать.
Вадим. Часть 9 Глава 1 74. Потому что, не зная мотива, нельзя оценить поступок, а вы делаете эту оценку. Ведь вы же часто судите друг друга, придумывая мотив, который якобы существует у этого человека. Вы увидели действие, у вас тут же рождается некий мотив, который у вас бы возник в этом случае, но вы обвиняете ближнего в этом случае, прибавляя ему своё понимание данного действия, не спрашивая его: а каков у него мотив был?
Хотя, наверное лутше так зделать: Не спрашивать или Учитель бы обрадывалься, а спросить мне надо Машеньку и Анди или вы думаете, что правильно верующему брать лутшие ягоды с тарелки, оставляя худшие Учителю?
Хотя, наверное лутше так зделать: Не спрашивать или Учитель бы обрадывалься, а спросить мне надо Машеньку и Анди или вы думаете, что правильно верующему брать лутшие ягоды с тарелки, оставляя худшие Учителю?
Верующему правильно оставлять лучшее другому, в заботе о нем. Если и попробовал большущую ягоду, одну из нескольких больших, то остальные уже стараешься выбирать поменьше)) независимо от того, с кем кушаешь. Это естественно звучит. Когда у обоих такое, то кушание гармоничное происходит.
Если один человек каждый раз выбирает себе получше, то можно поинтересоваться (если нет недовольства внутри) - почему у него такой настрой выбирать себе лучшее?
Если один человек каждый раз выбирает себе получше, то можно поинтересоваться (если нет недовольства внутри) - почему у него такой настрой выбирать себе лучшее?
Я так не считаю. Если на вопрос надо ответить, тогда почему Виссарион не отвечает на мои вопросы? Ты, Машенька тоже задаёшь очень много незначительных вопросов, если на каждый отвечать то целый день придёться на форуме сидеть.
Ну и не обращай внимание на мои незначительные для тебя вопросы))
Ну Админ и не обращал внимания на твои незначительные вопросы, тогда чего его винить, что он не отвечает? Я могу ошибиться, но я тебя трясу, чтоб небыло так как с Гвидоном, я ему ничего не подсказывал, он уснул и почюствовал себя царём и чуть ли не святым, что он может уже и Виссариона учить.
Ну Админ и не обращал внимания на твои незначительные вопросы, тогда чего его винить, что он не отвечает?
отвечать или нет - выбор каждого
ящик пишет:
цитата:
тогда чего его винить
Когда человек не отвечает на вопрос, он показывает свою незаинтересованность в том, чтобы вопрос решился. Это его выбор. И мой дальнейший шаг в зависимости от этого его выбора.
Вадим. Часть 15 Глава 17 232 Когда вам задаётся вопрос, вы же отвечаете? И чувствуете неудобство, если долго молчите. Вы знаете, что человек ждёт ответа и как-то надо ответить. Хочется ответить. Иначе расстроится человек, что вы промолчали, как будто не заметили его. То есть у вас возникает чувство неудобства в этот момент, если вы долго не отвечаете. 233 Или, допустим, вы сами спросили кого-то о чём-то, а человек не отвечает, – вы начинаете волноваться, потому что либо он недослышал, либо игнорирует как-то ваш вопрос. Но это неуютное вызывает внутри ощущение. 234 То есть это нормально: вас спрашивают – вы отвечаете. Значит, если он спрашивает, у тебя естественно возникает нормальное желание ответить.
Отправлено: 12.05.11 23:14. Заголовок: машенька пишет: А Ка..
машенька пишет:
цитата:
А Камушку, как я поняла, Учитель поставил условие
По-моему я ошиблась. Условие поставил не Учитель. Учитель, если я правильно понимаю, сказал, что Володя отверг Его, судя по видео-встрече, когда Он давал Камушку прямые подсказки. Церковный Совет далее выразил свое отношение, что
цитата:
нет смысла Церковному совету отвечать на какие-то вопросы Володи. Если бы он был учеником, то тогда был бы смысл в таком общении. А так как он учеником не является, то утратился смысл объяснять ему что-либо о том, что имеет хоть какое-то отношение к Последнему Завету.
И теперь Володе конечно же не надо посещать собрания последователей и видео-встречи с Учителем, пока он не скажет открыто перед всеми (после прямой подсказки Учителя на последней встрече), что больше не будет заниматься своим трудом о Свершении и пытаться распространять его. А так же признает другие свои ошибки, извинится перед всеми и выразит готовность исполнять Завет, обращая прежде внимание на правильность собственных действий. Сейчас же Володя попадает в разряд неверующих.
Отправлено: 11.05.11 18:19. Заголовок: Я уже цитировала, че..
Я уже цитировала, чем определяется Смирение - именно способностью выбрать для себя худшее, оставляя лучшее другому. Об этом же Камушек говорит - он спрашивает - почему Учитель смирение не проявил, якобы? Потому что Он имеет право требовать исполнения своего Слова, а мы - нет.
Отправлено: 11.05.11 19:11. Заголовок: Пример Учителя вижу ..
Пример Учителя вижу в том, что если возникает смущение, то надо просто и легко задать вопрос. Верующий же не уходит от ответа...
Хочется привести из Писания строки про суть, когда нужно не реагировать эмоционально, а просто ответить смиренно на вопрос, сколько бы он ни задавался раз. Вадим. Часть 15 Глава 17 219 «Когда муж начинает строго спрашивать: «Для чего ты это взяла? Зачем ты положила?» – я сначала терплю, потом не выдерживаю, начинаю реветь, истерика может быть». 220 «А ответить не можешь, почему ты положила?» 221 «Я ему отвечаю, но он меня всё равно строго спрашивает». 222 «Ещё раз спрашивает одно и то же? Одно и то же или через время?» 223 «Я ему отвечала, а он с другой стороны: «А для чего? Я же тебе говорил: нельзя так делать». Я не выдерживаю, начинаю реветь, потом истерика, резко начинаю ему отвечать». 224 «Это несмиренное восприятие, несмиренное восприятие у тебя обстоятельств». Скрытый текст
225 «Надо учиться терпеть?» 226 «Не терпеть… «Терпеть» – это вы терпите то, что нельзя принять. Допустим, какие-то обстоятельства приносят вам физическую боль (к примеру, ставит врач укол) – нельзя сделать так, чтобы ничего не чувствовать, больно в этот момент. Прокалывается кожа на каком-нибудь месте, это, естественно, боль вызывает, её терпят. Терпят потому, что это изменить нельзя. 227 Если вы правильно относитесь к обстоятельствам психологическим – их терпеть не потребуется, они не вызывают боли. Терпят только то, что вызывает боль. 228 Поэтому, пока вы смиренно не примете что-то, что вам не нравится, вы будете испытывать боль, а значит, в лучшем случае, надо будет терпеть. 229 Но это первый шаг, который вы должны сделать. Вы не изменитесь от первого шага. От понимания того, что Я сейчас сказал о смирении, вы не станете смиренными. Значит, вам, естественно, придётся терпеть. Но это как первый шаг, не главный. Главный – добиться смиренного отношения к этой реальности: она нормальная. 230 Он имеет право говорить с любым выражением голоса. Если он спрашивает, ты отвечаешь. Смотри в суть вещей: он спрашивает, задаёт вопрос. Тебя не должно волновать, каким образом он его задаёт, каким голосом, каким тембром. Он задаёт вопрос – ну, ответь. 231 На вопрос надо ответить, не обращая внимания на интонацию. Ты зачем добавляешь слова «грубо», «резко»? Задаётся вопрос. Я не говорю, каким тоном – Я говорю: просто задаётся вопрос. 232 Когда вам задаётся вопрос, вы же отвечаете? И чувствуете неудобство, если долго молчите. Вы знаете, что человек ждёт ответа и как-то надо ответить. Хочется ответить. Иначе расстроится человек, что вы промолчали, как будто не заметили его. То есть у вас возникает чувство неудобства в этот момент, если вы долго не отвечаете. 233 Или, допустим, вы сами спросили кого-то о чём-то, а человек не отвечает, – вы начинаете волноваться, потому что либо он недослышал, либо игнорирует как-то ваш вопрос. Но это неуютное вызывает внутри ощущение. 234 То есть это нормально: вас спрашивают – вы отвечаете. Значит, если он спрашивает, у тебя естественно возникает нормальное желание ответить. 235 Нежелание ответить возникает, когда ты обращаешь внимание на интонацию. А ты смотри: он просто задаёт вопрос. Он просто вопрос задаёт! Посинел, вспотел, пока говорил вопрос, но он вопрос задаёт. Просто задаёт вопрос – хотя у тебя шапку снесло от звуков! – просто вопрос. 236 Ну, ты ответила, спокойно ответила. Восемьдесят шесть раз ты просто ответила на вопрос, который тебе задан, мягко улыбаясь. (Слова Учителя вызвали улыбки у женщин.) 237 А когда ты, мягко улыбаясь, восемьдесят шесть раз ответишь на вопрос, тебе реветь не потребуется. Но если ты будешь терпеть, ты будешь реветь. Потому что должен быть стресс обязательно после напряжения, он вызовет сброс энергии в виде слёз и так далее… 238 Так вот надо увидеть суть вещей. Не то, что поверхностно прикрывает эту суть вещей, а саму суть. Задаётся вопрос – вот на нём и концентрируешься, с улыбкой отвечаешь. И потом гладишь себя и говоришь: «Победила! Здорово! Получилось! В следующий раз тоже попробую, чтоб получилось», – улыбнулся Учитель в сопровождении смеха женщин. – 239 Ну, где-то в игру превратите какой-то такой нюанс в вашей жизни эмоциональный. Просто рассмотрите как игру определённую, в которой вам надо суметь справиться с собой. Просто идёт игра, воспитывающая вас. Но это – направленное к вам упражнение, вам домашнее задание.
Отправлено: 11.05.11 21:12. Заголовок: Ну, а я бы ответила:..
Ну, а я бы ответила: "Потому что я эгоистка еще. Поэтому и беру лучшие ягоды. Хочется. Сильно тянет естественная реакция взять получше. Несет, можно сказать". Он бы, наверно, ответил: "Вырабатывать смирение надо, а то так и останешься неверующей эгоисткой". Вот это был бы разговор! Извините за фантазии на тему Учителя. Надеюсь, это ответ моей собственной Мудрости (не глупости то есть).
Отправлено: 12.05.11 08:27. Заголовок: " 40 «Могу ли я ..
" 40 «Могу ли я отказаться отвечать на уточняющие вопросы сестры, если у меня от разговора складывается ощущение допроса, так как вопросы задаются в резкой форме, обрывая попытку ответить указанием, каким образом мне нужно на них отвечать». 41 «Тогда можно остановиться, сказать: „Ладно, до встречи“, — улыбнись и иди. „В другой раз, — скажи, — поговорим“». 42 «Я предложила сестре поговорить в присутствии кого-то еще». 43 «Можно так, чтобы кто-то ведущим был». (Вадим. Часть 13 Глава 34:40-43)"
Отправлено: 12.05.11 17:40. Заголовок: машенька пишет: Ты ..
машенька пишет:
цитата:
Ты хотела сказать, что я именно так делаю?
машенька пишет:
цитата:
...или пытаешься подвести мои вопросы под удобное себе определение?
Ни то, ни другое. Разве что именно так не делаешь, правда... Да, в общем-то и от этих вот "уточняющих" вопросов складывается ощущение жесткости (ну, можно еще сказать подозрительности или недоброжелательства, что ли)...
машенька пишет:
цитата:
где эта куча?
Куча была в начале общения на этом форуме, сейчас уже с этим полегче стало, слава Богу...
Отправлено: 12.05.11 10:58. Заголовок: Мда, Ящик, в точку. ..
Мда, Ящик, в точку. А я тут голову ломаю, каким образом мне Машеньке подсказать, что у меня тоже от ее кучи вопросов складывается ощущение допроса... Однако, это так....
Отправлено: 12.05.11 12:25. Заголовок: Само выдвижение усло..
Само выдвижение условий человеком, определившим себя как Христа, а значит и как Любовь без меры, довольно странно. Добавлю, что можно понять, когда это единичный факт, но когда действие за полгода происходит дважды, возникают вопросы о том, что это система.
Отправлено: 12.05.11 13:30. Заголовок: Я всего лишь принима..
Я всего лишь принимаю твою точку зрения как ту, которая имеет право быть. Но, насколько я знаю, в Писании говорится, что придет Тот, кто будет судить, так ведь? Любовь и строгость проявлены в Том, кто хочет помочь Человеку.
Условие - это момент строгости. Ученик всегда достойно примет ее.
Отправлено: 12.05.11 15:24. Заголовок: Ну, если применитель..
Ну, если применительно Учителя, то это то, что ему позволительно требовать, т.е. проявлять себя Учителем по отношению к тому, кто его принимает таковым. Условие к Камушку - это предоставление выбора. Идти за своим пониманием, либо идти за Учителем.
Суд - это Слово Его, т.е. это повышенное требование, к которому люди должны прийти (требованию к себе, правильное требование друг к другу, вследствии осознания того, что дает Учитель).
Кто почувствовал пойти по этому Пути, тот начинает применять Слово, оценивать себя, поступки, происходящее, делать собственные шаги, т.к. оценка нужна прежде всего для того, чтобы понять - какой сделать шаг более лучший.
alex пишет:
цитата:
как ты вообще понимаешь этот термин-судить?
Судить - это получается требовать. Ведь если ты оцениваешь действия Учителя, как бы судишь, то значит уже выставляешь требование к нему быть таким, каким ты его хочешь видеть.
Твой образ не совпадает с реальностью. Выходит 2 варианта - либо отказаться от своего образа-иллюзии об Учителе, либо ждать того, кто будет тянуть на твой образ.
Судить - это получается требовать. Ведь если ты оцениваешь действия Учителя, как бы судишь, то значит уже выставляешь требование к нему быть таким, каким ты его хочешь видеть.
позиция понятная но однобокая. Христос позволял оценивать свои поступки.
Отправлено: 12.05.11 15:44. Заголовок: "Если один челов..
"Если один человек каждый раз выбирает себе получше, то можно поинтересоваться (если нет недовольства внутри) - почему у него такой настрой выбирать себе лучшее?" Не надо интересоваться. Надо обрадоваться, что кто-то себе по лутше выбирает всегда. Камушку я ничего не заприщал, не подсказывал в основном и он дошол до абсурда, уже начал такие обсурдные оправдания для себя говорить. Как и мой папа, если ничего не подсказываю, он доходит до абсурдных разговоров. Я не знаю когда надо подсказывать, когда нет, вроде б надо для себя спрашивать, а потом подсказку дать. Но я давал подсказки камушку, может не те, может действительео лутше ничего не подсказывать, если не спрашивает?
Отправлено: 13.05.11 11:24. Заголовок: Всегда? Дома ты тоже..
Всегда? Дома ты тоже так делаешь, когда мама пытается чем-то получше, повкуснее тебя накормить? Ты отказываешься и говоришь, нет, я лучше корочку хлеба погрызу...
Дома ты тоже так делаешь, когда мама пытается чем-то получше, повкуснее тебя накормить?
Если мне даёт мама еду, то беру ту, какую даёт. Странный вопрос. Недостаточно конкретный. А если ты кушаешь ягоды с другим человеком с одной тарелки, тогда, наверное, правильнее выбирать самые худшие ягоды. А если товарищь поел и ести больше не будет ягод этих, тогда можно лутшие брать.
Вообще-то гордыня любит в такие игры играть. "Кто праведнее выглядит?" игра называется... Это уже неисполнение по духу, если нет смирения, а человек просто следует правилу "бери себе худшее", не вкладывая в это благих устремлений и любви к ближнему... Но ведь стараться надо... потихонечку вырабатывать Смирение... Может, можно на первых порах и полицемерить... Так что согласна с Ящиком. Он по букве прав. "Смирение есть способность избрать для себя самое малое пред лицем великого выбора благ..." А в остальном я пробовала до Ящика донести свое понимание, но пока без результата. То есть пробовала опереться также на слова "Смирение также определяется неспособностью дать определение “несправедливо"." Но Ящик заявил, что вопрос слишком сложный... Ладно. Вернемся позже.
Отправлено: 14.05.11 15:28. Заголовок: Ты о сложном вопросе..
Ты о сложном вопросе говоришь, когда на Скайпе переписывались или о каком вопросе? Если с чем то не согласна, то скаж с чем и как правильно надо зделать.
Отправлено: 16.05.11 07:40. Заголовок: Да, я о вопросе, кот..
Да, я о вопросе, который на Скайпе был задан тебе и другим. Я попыталась сказать очень простую вещь - если я оцениваю поступок ЦС по отношению к Володе Камушку как "несправедливый", то я не права. Верно ведь?
Отправлено: 16.05.11 10:04. Заголовок: Верно. Хотя он может..
Верно. Хотя он может действительно быть не совсем справедливый, по истине, но всё равно надо слушать Церковного Совета, хоть он и ошибся, чтоб вырабатывать послушание, ЦС может в чём то ошибиться, но надо всё равно его слушать. Хотя если говоришь несправедливый, то лутше скажи, что он не правильно зделал может, а не так, что несправедливый поступок. Несправедливость имеет много смыслов и поэтому может не надо так обобщенно говорить. Хотя смирение есть не способность дать определение "несправедливо".
Отправлено: 13.06.11 14:16. Заголовок: Katya пишет: Я попы..
Katya пишет:
цитата:
Я попыталась сказать очень простую вещь - если я оцениваю поступок ЦС по отношению к Володе Камушку как "несправедливый", то я не права. Верно ведь?
ящик пишет:
цитата:
Верно. Хотя он может действительно быть не совсем справедливый, по истине, но всё равно надо слушать Церковного Совета, хоть он и ошибся, чтоб вырабатывать послушание, ЦС может в чём то ошибиться, но надо всё равно его слушать.
Я, Gvidon, с грустью, прочитал твои советы, ящик, вспомнив Евангельские Слова Христа: "Оставьте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф.15:14). Эти Слова Иисуса Христа никто не отменял и во Второе Пришествие Христа.
Ящик, ты делаешь так, как не советует поступать наш Господь Иисус Христос. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? Все, в том числе и ЦС, - погрешимы и нуждаются в подсказках.
Пора быть чуточку мудрее по Слову Божиему: - прежде всего, необходимо делать по истине свои шаги и делать их искренне; - затем необходимо сделать подсказку ЦС при выявлении их возможных ошибок с любовию и во благо им; - а послушание проявить тогда, если ЦС поступает по истине, ибо послушание - во имя истины, а не наоборот! И это послушание необходимо исполнить ревностнее, чем в случае слепого его исполнения.
Отправлено: 13.06.11 17:33. Заголовок: Ох и упрямы же Вы Ка..
Ох и упрямы же Вы Камушек)))))) Ящик же говорит, что ЦС возможно и не прав, но нужно быть смиренным, Ящик "пропитан" Учением, он никого не пытается осудить, в отличие от Вас. Вы грамотно всё пишете, ваша книга возможно нужна, хотя Учитель говорил Вам оставить её, в Вашей книге может кто-то почерпнёт что-то для себя. Узнает что-то новое. Но РПЦ и без Вашей книги, если им это нужно было, давно уже организовали поездку на ЗО для ознакомления. Но вот я не понимаю зачем Вы критикуете ЦС? :) Вы хотите стать членом Совета? Или хотите, чтоб некоторые члены подали в отставку? Какие Ваши конкретные предложения? )) Владимир, возможно Вы недооцениваете Учителя. Учитель это - Христос, Он пришёл судить, Он видит всё и всех насквозь, независимо какое положение человек занимает в обществе, ЦС это или кто-то ещё. Так что всё равно все будут отвечать за свои поступки. Критиковать их смысла нет.
Ящик же говорит, что ЦС возможно и не прав, но нужно быть смиренным, Ящик "пропитан" Учением, он никого не пытается осудить, в отличие от Вас. Вы грамотно всё пишете, ваша книга возможно нужна, хотя Учитель говорил Вам оставить её,
daniyar пишет:
цитата:
Но вот я не понимаю зачем Вы критикуете ЦС?
Я, Владимир, не менее удивлен Вашим, daniyar, глупым упрямством в отстаивании своей неправоты! Смирение - это неотъемлемое свойство идущего по истине. Смирение перед неправдой - это измена правде! Учитель от Бога не может навязывать запрет, ибо Бог наделил человека свободой волеизъявления. Высказывая ЦС на изъяны в их работе, я являюсь его лучшим другом, ибо хочу, чтобы ЦС стал лучше. Те, кого устраивают изъянами ЦС, являются предателями правды.
Да я, действительно, провел серьезные исследования Свершения. И хотя Сам Виссарион поощрил мой труд Своими четками, Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Все свои исследования богословского обоснования Свершения я отразил в книге "Второе Пришествие Христа", (ФА4, стр.334, ил.60), в которой я предложил общеединую богословскую картину Его Пришествия на основе 3-х Св.Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета и соответственно дал анализ возникших ошибок в существующих концепциях Второго Пришествия Христа.
Спустя год после выхода книги я обратился по интернету в 17-ть антисектанских Центров различных городов, богословские учебные заведения РПЦ, Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий и на Рождественские чтения в Москве (секцию А.Дворкина "сектоведения") с целью получения заключения. Есть у меня и отдельные отзывы от Учителя, ученых, служителей РПЦ и т.д..
Например, Слова Учителя: ."Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" ./ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/.
Святейший Патриарх Кирилл, которому я передал свою работу "Проблема Пришествия Утешителя по Cв.Писанию", имеющей прямое отношение ко Второму Пришествию Христа, ответил так: ."Ты поднял слишком серьезный вопрос! Я не богослов, чтобы ответить на него. Передай свою работу для рассмотрения в богословскую комиссию!". (Председатель богословской комиссии Митрополит Филарет г.Минск).
Один из служителей РПЦ о.Сергий, ознакомившись с книгой, отреагировал так: ."Владимир! Твоя книга написана талантливо, все изложено логично, проиллюстрировано, выводы конкретны и подчеркнуты. Продолжай свои исследования и т.д.".
Далее Академик Г.Маленков (Сын нашего бывшего Правителя СССР), ознакомившись с будущей книгой, признался мне:. "Я думал, что ты хорошо напишешь, но я не ожидал, что ты так хорошо напишешь ее!"..
Один из ученых, приехавший к Т.Денисовой, ознакомившийся с книгой, прислал отзыв о ней:. "Сама Тема и представленные в твоей книге материалы соответствуют кандидатской и даже докторской диссертации. Книга прекрасно написана! Я испытал огромное удовольствие от нее". .
Прекрасный отзыв о книге написал С.Колчигин, доктор ф.н.:. "Автором проделан гигантский труд. В то же время надо отметить, что феномен Виссариона не умещается даже в те широкие рамки, внутри которых Владимир Нестеров осуществил свое исследование. Он попытался сверить Явление Виссариона со Священными Писаниями. Это очень важно, это принципиально необходимый шаг... Чтение книги вызывает в душе радостный отклик – оттого, что есть на Земле искренне верующие люди, открытые Истине бытия человека в мире. Именно через них, а не через иерархов церкви, не через официальных лиц государства, главным образом и будет распространяться и расцветать на Земле эта Истина..." .
Замечательный отзыв дала также Л.Болотова, доктор тех. наук: "Владимир Камушек взял на себя безпрецендентный Труд донести до нас то, что происходит на Земле Обетованной В России. Он из семьи православного священника, где сформировалась целая династия служителей, что православие - его родная среда, где он с пеленок впитал дух и христианские Истины, что он буквально пропитан ими. Он профессионально учавствует в дискуссиях со служителями РПЦ на равных. Спасибо автору за его Великий Труд, его искренность, Истинную Веру, которую он так горячо доносит до нас"..
Отличный отзыв прислал мне В.Боровик, кан. тех наук: "Дорогой брат Владимир! Большое спасибо за твой богословский труд. Испытал истинное удовольствие и благоговение. Материалы уникальные, интересные и ни с чем несравнимые в обычном человеческом понимании. Я много узнал нового. И вообще твой опыт редкое явление. А по сути, по содержанию, по логике, по насыщенности, убедительности доводов и научности твоя диссертация актуальна для ищущих людей как воздух, как спасение. Излагаешь материал ты очень хорошо, прекрасный богословский стиль. Я рад, что в нашей семье (новом народе) начали появляться и, наконец-то, новые богословы".. (В.Боровик, г. Санкт-Петербург).
Эти и другие отзывы говорят о том, что предложенные мной богословские исследования имеют моральное право на свое существование и дальнейшее обсуждения Эпохальной Проблемы с представителями РПЦ. Вполне понятно, что в этом случае от ЦС ЦПЗ необходимо хотя бы элементарное понимание важности затронутых вопросов, а не их блокирование. Ибо для их реализации необходима мобилизация всех сил и, безусловно, Воля Отца! Вполне ясно также, что Москва начиналась не с первого гвоздя, а с изготовления этого гвоздя.
Правильно ли я понимаю, что ты опираешься в этом своем высказывании на вот это Слово Учителя? «...лицемерие - это либо когда вы видите отрицательное действие, но покрываете это положительными высказываниями, скрывая это отрицательное, либо когда вы видите положительное, но покрываете это отрицательными словами, что бывает в вашей жизни, и немало» (Часть 9 Глава 32:120)
Отправлено: 14.06.11 14:36. Заголовок: Gvidon пишет: Да я, ..
Gvidon пишет:
цитата:
Да я, действительно, провел серьезные исследования Свершения. И хотя Сам Виссарион поощрил мой труд Своими четками, Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Ну, навязывать человеку никто ничего не может, у человека всегда есть выбор. Насилие к тебе не применяют, чтобы ты оставил свою проделанную работу, если ты не понимаешь, почему ты это должен сделать после того, как тебе об этом прямо сказал Учитель. Тут встает другой вопрос - доверяешь ли ты Учителю? В твоих речах сквозит вопрос выбора. Ты, только ты сам должен сделать этот выбор. Да, потрачены средства на твой труд, твоя идея, которая движет тобой, рушится... словом к тебе Учителя. Трудно, бывает, остановиться и развернуть свою идею в служении Истине, тем более когда она завязана на материальных благах. За чем пойдешь - за Истиной или за своей Идеей... Что в сердце твоем?
Правильно ли я понимаю, что ты опираешься в этом своем высказывании на вот это Слово Учителя? «...лицемерие - это либо когда вы видите отрицательное действие, но покрываете это положительными высказываниями, скрывая это отрицательное, либо когда вы видите положительное, но покрываете это отрицательными словами, что бывает в вашей жизни, и немало» (Часть 9 Глава 32:120)
Машенька! Всякий раз, когда я смотрю под твоим именем на лицо с лучезарными глазами и ромашкой в руке, мне становится радостнее, и у меня появляется солнечное настроение.
Ты совершенно права! Кратко эта мысль выражена в заповеди №3 "Неправда, покрывающая зло, - еще большое зло"
Совершенно удивителен и правилен и другой твой вывод: машенька пишет:
цитата:
Ну, навязывать человеку никто ничего не может, у человека всегда есть выбор.
Отправлено: 14.06.11 16:36. Заголовок: Gvidon пишет: Эти и..
Gvidon пишет:
цитата:
Эти и другие отзывы говорят о том, что предложенные мной богословские исследования имеют моральное право на свое существование и дальнейшее обсуждения Эпохальной Проблемы с представителями РПЦ. Вполне понятно, что в этом случае от ЦС ЦПЗ необходимо хотя бы элементарное понимание важности затронутых вопросов, а не их блокирование.
Здравствуйте Владимир, ну так Вы и общайтесь с ними, со служителями РПЦ, переубеждайте их:). Пусть едут в Общину ознакамливаться, мне кажется Учитель всегда всех готов принять, просто на мой взгляд, насколько я понял Учение на данный момент, гораздо важнее : 1. Стараться не думать ни о ком плохо . (и о членах ЦС тоже, они ведь наверняка стараются делать всё искренне по Истине, а Вы их критикуете). 2. Быть Мастером своих рук, уметь руками делать хороший продукт и дарить его безвозмездно, вот с Мастерством у меня явные проблемы, ничего не умею делать. Как по Вашему, Владимир, что нужно предпринять, чтоб какой-то талант проявился? Как себя найти?
Отправлено: 15.06.11 08:52. Заголовок: Gvidon пишет: Да я,..
Gvidon пишет:
цитата:
Да я, действительно, провел серьезные исследования Свершения. И хотя Сам Виссарион поощрил мой труд Своими четками, Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Tvoya kniga, videmo, prityanet tech, kto pridiot na dokazatelstvach i ti beryosh ochen' bolshie dengi dlya tyo rasprostraneniya, poetomu tebe tyo nado ostavit'. Vozmozhno, esli bi na reklamu tyo i vipusk bi ti nepotratil ni odnogo rublia, Vissarion bi tebe ne skazal eyo ostavit'. Ili mozhet v ney ect' iskazhyonnie fakti, kotorie negativno povliyayut na lyudey. Ili mozhet tam ti ochen' sebya chvalish i eto negativno skazhitsya na tebe, u tebya ochen' virostet egoizm i oslepit tebya i ti poteryaesh Uchitelya. "Oн, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет" On navyazivaet potome chto ot tvoich deistviy zavisyat mnozhestvo lyudey. Esli bi zaviselo tolko tvoya zhizn', nogda bi mozhet ni chego on bi negovoril. I ti uchenik ego ili net esli chochesh ego sluchat' no ne slushaesh? O v Zavete mnogo chto navyazivaet, kak ti govorish, ved' tam mnogo govoritsya, chto nado delat' b eto mozhet ne navyazivanie, navyazivanie bilo bi esli ti ne slushal, a on vsyo tebe povtoryal, a on bolshe ne povtoryaet i ne nastaivaet. Odin raz skazal i vsio, videt chto ti ego ne slushaesh i bolshe tebe ne potskazivaet. Ne ubezhdaet tebya eyo ostavit'. Esli Istina tebe skazhet to, chm ti dorozhil vsyu zhizn, vibrosit' eto v vedro pomoynoe, eto nichto, ti dolzhen eto vibrosit', rfr echenik eyo. Vissarionu prichoditsya zamechat', chto kogda zadevaetsya egoizm cheloveka, ot ego veri ostayotsya tolko prach. Ti Vladimer, mozhno skazat' sovershenno ne znaesh Poslednego Zaveta, ne chitaesh ego kazhdiy den', a nado na zubok ego znat', lutshe bi potratil to vremya, kotoroe ulekyaesh na knigu, potratil bi na izucheniya Poslednego Zaveta/ Togda bi razvilsya dechovno bol'she i pomog bi dazhe vsem lyudyam na Zemle svoey energiey kotoraya bi ischodila ot tebya i gasila bi ich agresiyu. A bistro ti ne smozhesh razvivatsya esli ne znaesh chorocho Poslednego Zaveta.
...Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Когда ученик слишком привязывается к какому-либо своему проявлению, то Учитель чтобы убрать опасную привязку вполне может предложить вообще оставить это дело ученику. Ну, например, чтобы посмотреть а готов ли ученик на самом деле ради Учителя пожертвовать и отказаться от продолжения труда, который очень ценит сам. Верит ли, доверяет ли он на самом деле Учителю или определит свой труд как нечто большее, более ценное чем скромная просьба Учителя? И если ученик всё взвесив, оценив, выбирает поступить по подсказке Учителя и как будто бы навсегда оставляет работу над столь ценным для его сердца трудом, то ведь в дальнейшем, когда сложатся соответствующие обстоятельства, Учитель вполне может сказать примерно следующее: "Володя, теперь можно продолжить работу!" Разве такое невозможно? А пока часто ведь так бывает в жизни, что мы вроде доверяем Истине, но как только Истина скажет:"...если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,.." то уже не очень хочется оставить нечто для себя дорогое ради Христа.
Отправлено: 14.06.11 05:44. Заголовок: Gvidon, как же ты у..
Gvidon, как же ты уже достал со своими похвальбами, не лень тебе перепечатывать многократно все лестные отзывы в свой адрес! Какой же ты тщеславный! Непонятно только, если ты в своём "высокохудожественном" труде признаёшь Виссариона как Второе пришествие Христа, а это значит -Слово божие, тогда как ты можешь критиковать его, что он что-то не так делает? Вот ты-то как раз сам себе противоречишь! Ведь Истина всегда права, не так ли? Она не может ошибаться, ведь это Слово Отца небесного! Загляни внутрь себя, не гордыня ли тобой овладела? Тебе мало признания некоторых из земных людей, надо чтобы все преклонились перед твоим " гением", не так ли? Что-то в твоих приведённых рецензиях нет ни одной отрицательной, хотя наверняка они есть. Что же ты так неистово навязываешь всем своё видение, это совершенно не вяжется с поведением верующего человека! О каком уж тут смирении может идти речь....
Gvidon, как же ты уже достал со своими похвальбами, не лень тебе перепечатывать многократно все лестные отзывы в свой адрес! Какой же ты тщеславный! Непонятно только, если ты в своём "высокохудожественном" труде признаёшь Виссариона как Второе пришествие Христа, а это значит -Слово божие, тогда как ты можешь критиковать его, что он что-то не так делает? Вот ты-то как раз сам себе противоречишь! Ведь Истина всегда права, не так ли? Она не может ошибаться, ведь это Слово Отца небесного! Загляни внутрь себя, не гордыня ли тобой овладела? Тебе мало признания некоторых из земных людей, надо чтобы все преклонились перед твоим " гением", не так ли? Что-то в твоих приведённых рецензиях нет ни одной отрицательной, хотя наверняка они есть. Что же ты так неистово навязываешь всем своё видение, это совершенно не вяжется с поведением верующего человека! О каком уж тут смирении может идти речь....
Здравствуй Сибирячка! Спасибо тебе за твои замечания. Но я ощущаю в них неприязнь ко мне как человеку и, очевидно, к тем отзывам ученых, которые я поместил на форуме. Но для меня более полезными будут те замечания, если выражена не просто неприязнь ко мне как человеку, а выявлена ложь в моем фактическом материале. Таковых замечаний я пока не увидел.
В свою очередь, я хочу предложить тебе подсказку. По Учению Виссариона тебе нужно оправдать мои действия, оправдать и полюбить как своего собрата, а не высказывать тот негатив, который накопился в твоей душе и столь открыто выразился в твоем ответе, ибо он свидетельствует об изъянах в твоей душе.
И если ты, Сибирячка, идешь по духовной истине, то тебе, согласно Учению Виссариона, нужно учиться сорадоваться успехам своего собрата, а не раздражаться, узнав о них. Тем более, что я выражаю cвою естественную радость, имея результаты своих усилий. Я смотрю на свой богословский труд глазами ученых, религиоведов и глазами Самого Христа.
И выражаю её искренне, как могу, в рамках своего духовного развития. С моей точки зрения, бывает хуже, когда человек проявляет внешнее смирение, а внутри у него – непомерная гордыни. Так что же лучше? Я считаю, что лучше, когда человек открыт перед другими в своих проявлениях, когда он естественен.
Я продолжаю исследовать природу Христа и делюсь своими выводами с участниками форума. Ты утверждаешь: «Ведь Истина всегда права, не так ли? Она не может ошибаться, ведь это Слово Отца небесного!» Само по себе это голословное утверждение, типа: «Истина права, потому что Она права», основанное на вере в это утверждение.
Но помимо веры человеку свойственно изучение, узнавание и рассуждения. Виссарион заявил, что Он Истина на всей Земле! А Истина никогда не ошибается. В этом случае любому Его оппоненту отводится лишь скромное место, как пытающегося понять эту Истину.
Рассмотрим аналогичный случай. Существуют две игры: шашки и поддавки. В первом случае можно выиграть, побивая пешки противника; во втором случае выигрывает тот, кто отдает все пешки побить противнику.
Один из игроков, побив все пешки противника, объявляет: "Я у тебя выиграл!". Но его противник возражает ему: "Нет! Ты проиграл, потому что я играл в поддавки".
Во второй раз этот игрок отдает свои пешки побить противнику и затем объявляет: "Ну на этот раз я выиграл у тебя!". А его противник опять отвечает ему: "Ты и на этот раз проиграл, поскольку я играл в шашки!".
Умудренный опытом "неудачник" садиться в третий раз играть и спрашивает: "Во что будем играть на этот раз?". "О!",- восклицает противник, - "а это знаю на всей Земле только я!".
И в этом смысле Виссарион, действительно, всегда прав, а как Истина - Он никогда не ошибается!
Я не критикую высказывание Виссариона, а пытаюсь глубже понять суть Его природы и Его Слово. Например, рассмотрим высказывание: «Виссарион есть Слово Своего Отца» в контексте высказывания Виссариона на московском форуме от 30.04.11г.: «Я не все помню и не хочу все помнить!»
С моей точки зрения, к Озвучивателю воли Отца, то есть к Слову или информации от Отца, не применимо высказывание: «Я не все помню и не хочу все помнить!». Оно применимо к человеческим способностям Сережи Торопа.
Озвучиватель Отца - ретранслятор информации от Отца или Он признается как человек, что по данному вопросу не имеет информацию от Отца. Поскольку Отец является Всезнающим и Всевидящим, то Ему не свойственно не помнить или не хотеть помнить.
Христос как Человек может сказать от себя: «Я не все помню и не хочу все помнить!» Но в этом случае Он не является Словом Божиим. Если у тебя, Сибирячка, другое мнение по этому вопросу, то я готов ознакомиться с ним.
Этими вопросами я не навязываю своего мнения никому, я прошу подсказок и иных точек зрения, чтобы глубже понять суть природы Христа. И прошу высказаться всех, в том числе и тебя, Сибирячка. А как ищущий Истину я не имею права иметь какую либо неприязнь к тебе как человеку. А за замечания в мой адрес и напоминание о смирении я еще раз благодарю тебя.
Отправлено: 15.06.11 02:31. Заголовок: DANIYAR, я думаю, ч..
DANIYAR, я думаю, чтобы понять- твоё ли дело или нет, нужно пробовать себя в разных ремёслах, только через опыт и деяния рук своих можно найти своё призвание. На Землях Обетованных уже есть много достойных мастеров, у которых есть чему поучиться. Удачи!
DANIYAR, я думаю, чтобы понять- твоё ли дело или нет, нужно пробовать себя в разных ремёслах, только через опыт и деяния рук своих можно найти своё призвание. На Землях Обетованных уже есть много достойных мастеров, у которых есть чему поучиться. Удачи!
Отправлено: 16.06.11 11:05. Заголовок: Христа природа такая..
Христа природа такая, что ему легко определить что во благо душе, что во вред, что развивает её, что губит. Ему божественное определить не проблема. Потому что его душа по другому зделана. Есть у человека определённое важное дозированость души. Если бы душа была ббы меньше уплотнена человека, ему было бы легче чувствовать божественость и победить свой эгоизм, но тогда бы ему быстро бы надоела эта жизнь, а человек должен жить вечно. Если бы человека душа была бы больше уплотнена, чем теперь, тогда бы ему было бы невозможно победить свой эгоизм и его существование, рождение было бы бесмысленным. Христа душа намного меншьше уплотнена чем человека, поэтому ему не проблема определить божественность (человуку проблема). Вот такая природа Живого Слова Бога. Ещёон может сойдиниться с Отцом и получить те знания которые никто не может получить, но чтоб их передать в словесную форму надо немало времени подумать. Поэтому Христос не всё знает и не всёпомнит, он как обычныйчеловек, только лехко может определить Божее и в исключителных моментах может взять у Бога какую нибудь информацию.
Отправлено: 17.06.11 09:12. Заголовок: Свяь у меня на дерев..
Свяь у меня на деревне медленная, но положил коло окна телефон, то теперь вроде бы интернет в день раз может оборваться или три, а раньше 20 раз где-то обрывался если не больше. Ясказал что выгодно Теле2 брать, если и связь не такая качественная как у других, то в Литве интернет теле2 Пилдик гораздо дешевее других. Я в Литве не в Латвии. Я бы сказал, что хорошая связь. Наверное, качественное.
Отправлено: 18.06.11 06:52. Заголовок: Gvidon, он же Воло..
Gvidon, он же Володя, привет! Знаешь, у меня к тебе нет никакой неприязни, ни как к человеку, ни как к ищущему истину, тем более я лично с тобой не знакома. Просто я выразила своё мнение к твоим очень длинным неоднократным излияниям насчёт твоего бесценного труда. Ты как ребёнок, который носится со своей игрушкой. Я, кстати сказать, не читала твоё сочинение, но желания прочитать не имею. Особенно после твоих таких настойчивых "рекламных" восхвалений. Я считаю, что правильнее и полезнее читать Последний завет. Хотя я себя не считаю последовательницей Виссариона, то есть идущей за ним во след. А просто вижу в его Учении всё правильным. Но одно дело просто принимать, а другое- исполнить. Мне это, похоже, не по силам. Так что можешь отнестись к моим словам просто, как к высказыванию обычного человека. Хотя, прочитав очередное твоё длинное послание, хочу сказать: какая же у тебя мешанина в голове! Вступать с тобой в полемику у меня нет никакого желания, да и времени, есть много других интересных дел. Тем более уже очевидно, что ты будешь отстаивать свою точку зрения " насмерть". Ведь как тебе нравится бить себя в грудь и говорить, вот какой я молодец, какой труд написал!( ну это я образно). Ну молодец, да и ладно, что с того? Пусть люди сами тебя хвалят, если им это нравится, а тебе бы можно было и поскромнее. Или слабо быть поскромнее? Ну что ж, как умеешь, похоже по-другому не можешь... Знаешь, я (очень смутно правда), припоминаю какую-то притчу про яблоню в лесной глуши, у которой сладкие плоды. Так вот, эта яблоня не шумит на всю округу, дескать подойдите и попробуйте, какие у меня сладкие яблоки. А люди сами находят к ней дорогу. Как известно, чем больше человеку что-либо навязывают, тем более он от этого отталкивается. Твои высказывания я воспринимаю не как последователя Учения Виссариона, а как только лишь пока что ищущего человека. Так что, желаю удачи на этом пути! Надеюсь со временем найдёшь свою Истину. Извини, если что-то было не очень корректно.
Отправлено: 18.06.11 11:06. Заголовок: Ну что ж, Сибирячка!..
Ну что ж, Сибирячка! На этот раз я буду краток. Мы достаточно ясно выразили свои взгляды. Спасибо тебе за замечания в мой адрес. Мне остается лишь посмотреть на себя твоими глазами и сделать выводы. Всего доброго тебе! Владимир Камушек.
Отправлено: 18.06.11 21:17. Заголовок: Володя, я рада, что ..
Володя, я рада, что ты так разумно воспринял все мои слова на свой счёт и не обиделся. Тем более мне и не хотелось тебя обидеть. Просто жизнь у нас не такая уж и длинная( хотя это обычно мы понимаем уже с возрастом), поэтому не стоит зацикливаться на чём-то одном и стоять на месте, любуясь тем, что уже сделано. Можно ведь ещё больше успеть, тем более, что жизнь прекрасна и удивительна! (хотя это кто-то до меня сказал). А лучшее в этой жизни, как мне думается, это доброе общение с друзьями и близкими. Так что - давайте жить дружно! Негатива в окружающем мире и так хватает. Всем счастья!
Отправлено: 18.06.11 22:09. Заголовок: Вот так, Сибирячка, ..
Вот так, Сибирячка, происходит всякий раз, когда встречаются нормальные люди, которые видят выход в одной и той же стороне тоннеля. К сожалению, бывают и другие случаи. Например, двое бесконечно спорят. Один утверждает, что в стакане полстакана воды. Другой же утверждает обратное: "Нет! Ты не прав. В стакане - нет полстакана воды!" Это, конечно, шутка!
А если серьезно, то чтобы сделать больше доброго на земле и найти настоящих друзей, надо научиться отделять благо от зла и пребывать в спокойствии и твердости духа. Что бывает выполнить не всегда и не совсем просто. Добро часто обернуто в обложку неправды и наоборот, ложь бывает только снаружи привлекательной. Чтобы отделить одно от другого нужна особая мудрость от Бога!
Отправлено: 19.06.11 03:18. Заголовок: Насчёт воды немного ..
Насчёт воды немного уточню: один говорит, что в стакане всего лишь пол-стакана воды, а второй- что там целых пол-стакана... Это о писсемисте и оптимисте. И всё-таки я больше стараюсь видеть блага, чем зла. Хотя позиция страуса мне тоже не кажется правильной. Хорошо бы соблюсти "золотую середину". А ещё, мне думается: лучше больше дел и меньше слов, а то за говорильней можно жизнь не заметить. Как говорил один мой знакомый ( когда кто-то хотел много философствовать) : говорил тебе - не ешь на ночь философов! (это из старого анекдота). Всего доброго!
Отправлено: 14.08.11 08:02. Заголовок: Момент истины или мо..
Момент истины или момент неправды, несущей благо?
Владимир Катанаенко пишет: цитата: <i>Вот именно - Подсказка Истины- есть наиболее правильное действие, а разные "хитренькие" т.н. "последователи", умело перекручивают и Последний Завет и слова Учителя в угодную для себя сторону.. Зачем? трудно сказать.. Наверное и смелости не хватает отойти, и Веры нет Учителю полной... Иначе бы такого разброда и шатания в умах бы не было.. Это как в поговорке - "И хочется и колется..."</i>
Затронутые вопросы относятся к нашей душе и разуму, и требуют откровенного разговора и объективного обсуждения. Я попытаюсь раскрыть суть и причины наших разнопониманий и недопониманий друг друга. Дело в том, что в процессе наших взаимоотношений возникают случаи, когда в большинстве случаев каждый из нас в чем-то прав, а в чем-то заблуждается, реже случаи, когда одна сторона только права, а другая - нет, но есть случаи, когда каждая сторон права и соответственно неправа на 50%.
Человеку свойственен поиск Правды и Справедливости в сложных ситуациях, такова его природа, таким его создал Бог. Если бы был прибор «Правдомер» или «Детектор лжи», то он как «Амперметр» объективно определил бы величины правоты и ошибок в каждом из нас. И тогда спорные случаи между двумя сторонами разрешались бы однозначно и просто. Поскольку прибор не видит человека, он определяет величину погрешности, независимо от кого, человек последователь, ученик или не считает себя таковым.
Учитель, определяя меру истинности каждого из нас, руководствуется Своим критерием с ориентацией на политическую целесообразность. Рассмотрим конкретный пример, ставший уже классическим, ибо он наглядно раскрывает суть вопроса. Вадим выпроваживает меня, своего собрата, из помещения во время поощрения Учителем, пояснив свой мотив: «А то ты все награды заберешь!». Прибор «Детектор лжи», поставил бы в этом случае объективный диагноз для Вадима: «Зависть».
Виссарион, отвечая на телемосте на мой вопрос: «Как мне воспринимать это поведение Вадима?», посоветовал: »Восприми как шутку Вадима!». Хотя зависть и шутка - не одно и то же, они не синонимы, и поэтому зависть не покрывается шуткой. Поскольку выпроваживание собрата – это действо, обратное тому, что совершал в это время Учитель. То есть Вадим по сути шел в разрез с Его Словом. По крайней мере среди постигающих смирение и новое сознание, конечно же, так не шутят. А если шутят, то шутить призваны позитивно, например,: «И я, Вадим, тоже присоединяюсь к Словам Учителя. И я также поздравляю тебя с наградой!».
Далее на мою просьбу на телемосте пригласить Вадима на стульчик мудрости в Москву для разбора этого и других случаев, связанных с несостоявшейся поездкой на ЗО Комиссии от РПЦ, Виссарион этот инциндент также не разрешил. Он ответил как человек, Сережа Тороп: «Я не все помню. И не все хочу помнить!» Хотя телемост был организован как раз для обсуждения сложных вопросов с Самим Христом, Который, являясь Словом Божиим, призван знать все необходимое от Отца и разрешить спорные вопросы во время телемоста.
Итак, Виссарион на телемосте не ответил на эти вопросы. А почему? Разве нам не нужны практические шаги для прихода к единому пониманию в процессе наших общений. Виссарион предложил мне позвонить Вадиму на Гору, хотя во время телемоста Вадим сидел рядом с Виссарионом и вполне мог прояснить ситуацию. В результате подобного подхода уникальная возможность объясниться была сорвана.
Я поступил так, как посоветовал Виссарион, позвонил Вадиму по телефону. Но Вадим отклонил мое предложение обсудить эти и другие вопросы с руководством общины в свободное от праздника 18 августа время, мотивируя тем, что Учитель все уже сказал во время телемоста. Хотя Виссарион как раз и не ответил и предложил наше обсуждение с Вадимом на интересующие меня вопросы.
Интересный момент истины! Вадим прекратил наше общение после моих слов: "Я буду общаться с тобой на Горе по цивилизованным, общепринятым в мире правилам". Мои очередные попытки продолжить общение по телефону не увенчались успехом: Вадим не отвечал на звонки. В этом случае прибор «Правдомер» зафиксировал бы у Вадима: «Трусливость» или "Лохотронство"
Итак, все эти обстоятельства, действительно, иначе как лохотронством не назовешь. Почему все это происходит? А потому что, подобные приемы значительно облегчают управление общиной. В этом случае изъяны руководства общины компенсируются призывами к смирению младших. Руководство общины не допускает обсуждение вопросов на равных, оно воспринимает и приветствует только один мотив младшего: «Виноват! Исправлюсь». Или «Не вели меня казнить!», - как это прекрасно продемонстрировал артист Савелий Крамеров в фильме «Иван Иванович меняет профессию»
Виссарион подобные инцинденты решает своеобразно, в зависимости от той или иной ситуации. Например, в случае выпроваживания одним собратом другого, Виссарион в одних случаях советует: «Восприми как шутку!», а в других Он заявляет: »Ты же выпроводил не его, а Меня!», тем самым, акцентируя внимание на особом случае. Хотя понятно, что любой собрат содержит частицу Отца. А значит, что выпроваживать своего собрата никому нельзя в принципе, ибо, выпроваживая кого либо во время беседы с Виссарионом, этот собрат по сути выпроваживает Самого Христа.
В последнее время вошло в моду вешать ярлык на последователя: «Ты – не верующий! Ты – не последователь!» в зависимости от того выполняет или нет этот последователь указания Виссариона. Интересный момент истины! Если последователь искренне верит Отцу и действует по сердцу, но не выполняет указаний Виссариона, то он все равно - неверующий.
Встает вопрос: «Неверующий Кому: Отцу или Виссариону?» Поскольку это не одно и то же! Отец – бесплотный Дух, а Виссарион – Плоть, содержащая Дух. И Решения Виссариона как человека зависят от многих причин, в том числе и от политической целесообразности. Интересно, что показал бы в этом случае прибор "Правдомер"?
Одним словом, странное правосудие вершит Виссарион! Он во время поощрения другого собрата не поправляет Своего секретаря, который, совершив слабость, по всем цивилизованным в мире правилам должен извиниться. Виссарион призывает проявить снисхождение к очевидному изъяну Своего ученика, хотя «Правдомер» зафиксировал бы у Вадима: «Зависть», поскольку прибор не видит, кто проявил зависть: «Юпитер» или «бык». В общине же утверждается другое понимание: "Что положено Юпитеру - не дано быку"
А теперь рассмотрим итоговые вопросы:
1. «Объективно ли разрешился ли возникший инцидент между мной и Вадимом?» Ответ: «Нет!» 2. «Могут ли быть гармоничными мои отношения с Вадимом в дальнейшем?» Ответ: «Нет! Поскольку не был поставлен объективный диагноз и не было цивилизованного разрешения возникшей ситуации» 3. «Может ли подобное разрешение ситуации применено для подавления эго и духовного прироста?» Ответ: «Да! Но с привкусом бесправности» 4. «Чем руководствовался Виссарион, создавая подобный сценарий?» Ответ: «Политической целесообразностью» 5. «Что есть понятие: «политическая целесообразность»?» Ответ: «Политическая целесообразность – это особое решение вопросов не на объективной основе, а с учетом иных, включая и личные интересы. Виссарион в определенной мере зависит от внешних обстоятельств и, отвечая, безусловно, ориентируется на эти реальности. И в этом смысле Виссарион просто оберегает Вадима».
Дело в том, что Вадим стал секретарем Виссариона не путем конкурсного отбора из многих кандидатур, подобно депутату, который обещает своим избирателям исполнить их пожелания, и может быть отозван ими в случае его игнорирования избирателей. Вадим – ставленник Виссариона, своего рода "маменькин сынок"! Поэтому у Вадима все эти годы формировалась иная психология – психология избранника, который стоит навытяжку только перед Виссарионом.
За все время Свершения он, естественно, больше других знаком со всей подноготной и личными тайнами из жизни Виссариона. Он как никто другой все эти годы был вхож в дом Виссариона. Все это делает поведение Вадима особым, ему позволяется так дико "шутить", не реагировать на просьбы других собратьев, не садиться на стульчик мудрости и т.д. Дело еще и в том, что если Вадим не выдержит разбора своего поведения и «вынесет сор» из дома Виссариона, то этот сор окажется огромным мусором в глазах многих, заинтересованных в этом людей.
Поэтому Виссарион вынужден оберегать Вадима от других последователей, призывая не Вадима к смирению и извинению перед собратьями, а призывать последователей к восприятию Вадима, какой он есть. И в силу этих причин Виссарион не может быть объективным при разрешении конфликтных ситуаций, поскольку не выполняется важный принцип Виссариона: «Вы все равны передо Мной, и равное определено меж вами»
Если кто не согласен с моими выводами, то прошу высказать свое понимание. Высказавшихся по этим и другим вопросам заранее благодарю.
Прибор «Детектор лжи», поставил бы в этом случае объективный диагноз для Вадима: «Зависть»
зачем самому близкому другу Христа завидовать Камушку? имхо Вадим не завидует. Камушек, ну сколько можно мусолить эту тему? каждый раз Вы её пишете. Вам не надоело? Это у Вас не гордыня? P.S. отношусь к Вам и Вадиму одинаково. мне не зачем Вадима оправдывать. стараюсь быть объективным.
зачем самому близкому другу Христа завидовать Камушку? имхо Вадим не завидует. Камушек, ну сколько можно мусолить эту тему? каждый раз Вы её пишете. Вам не надоело? Это у Вас не гордыня? P.S. отношусь к Вам и Вадиму одинаково. мне не зачем Вадима оправдывать. стараюсь быть объективным.
Очень хорошо, что ты, daniyar, - объективный собрат! Ты как раз мне и нужен, чтобы разобраться с моими вопросами. Я прошу тебя ответить на них, чтобы завершить мусоливание давно надоевших всем вопросов. Хочется верить, что ты первый ответишь на них. Ибо до тебя пока никто не сумел это сделать.
Итак, ты пишешь, что Вадим - самый близкий друг Виссариона. Как тогда твое понимание увязывается со Словами Виссариона: "Вы все равны передо Мной, и равное определено меж вами"? Нужно ли понимать эти Слова так: "Я всех вас люблю одинаково, а Вадима больше, ибо он - самый близкий Мне друг? Какую любовь проявляет Виссарион: Божественную или человеческую, причем разделяя всех на более близких, менее близких и далеких?
Ты пишешь: "Зачем Вадиму завидовать Камушку?" Твой вопрос нуждается в уточнении. Если Вадим не проявил зависть, то как понимать его мотивировку: "А то ты все награды заберешь!" Поступил ли Вадим по истине и цивилизованно, выпроваживая своего собрата во время его поощрения? Неужто таким диким способом Вадим выражал радость за успехи своего собрата? Была ли необходимость в выпроваживании меня, нарушая общепринятые правила поведения и идя в разрез со Словом Учителя? Если у Вадима не было зависти, желания унизить и других причин для выпроваживания меня, то, какая причина была на самом деле?
Если таковых причин не было то, возможно, Вадим нуждается в психиатрическом обследовании как ответственное лицо, поступающее неадекватно ситуации, связанное с выпроваживанием без всяких причин своего собрата.
Если ты, daniyar, определяешь мою попытку узнать истину в мотивах поведения Вадима как гордость, то я начинаю серьезно сомневаться в твоей объективности.
Впрочем я составил тебе вопросы, и по мере поступления твоих ответов или после их отсутствия можно сделать окончательный вывод: насколько ты объективен и одинаково ли относишься к нам.
Мои пожелания тебе: Никогда не криви перед своей совестью, ибо совесть - это голос Божий внутри нас. Не бойся сказать правду в глаза своему собрату, ибо истинное добро - это сказать правду и сказать ее в глаза. Если ты заявил, что будешь объективным, то будь им. В противном случае ты окажешься лжецом.
Желаю тебе, daniyar, помощи Божией, чтобы ответить на мои вопросы!
Отправлено: 16.08.11 09:15. Заголовок: Хорошо бы для начала..
Хорошо бы для начала уточнить у самого Вадика - действительно ли он выпроводить хотел или это просто неудачная шутка была (пусть даже и продиктованная гордыней). Вообще мне кажется что постоянно вспоминать старые обиды и ситуации что произошли 5-10 лет назад просто неумно для верующего. Камушку ведь уже давно никто не вспоминает его поведение по отношению к одной сестре в московском центре (рукоприкладство)....
Хорошо бы для начала уточнить у самого Вадика - действительно ли он выпроводить хотел или это просто неудачная шутка была (пусть даже и продиктованная гордыней). Вообще мне кажется что постоянно вспоминать старые обиды и ситуации что произошли 5-10 лет назад просто неумно для верующего. Камушку ведь уже давно никто не вспоминает его поведение по отношению к одной сестре в московском центре (рукоприкладство)....
Володя! Очень хорошо, что ты провел параллель между двумя случаями: с Вадимом и С.Савченко, сестрой из московского Центра. Но плохо, что ты удовлетворен поведением Вадима, чему оказались свидетелями я и Галина Ивановна из Зеленограда. И твой вывод следует из твоих же слов: «или это просто неудачная шутка была (пусть даже и продиктованная гордыней). У меня возникло понимание, что определенные вещи ты, Володя, или не до понимаешь что-то, или, защищая неправоту Вадима, просто лукавишь. Володя, я советую тебе посмотреть правде в глаза, а не продолжать дорожить своими иллюзиями. Для полной ясности я восполню пробелы из тех случаев.
Итак, Вадим хотел выпроводить меня из помещения во время моего поощрения Учителем. На мой вопрос: «Почему я должен выйти?» Вадим пояснил: «А то ты все награды заберешь!» Об этом эпизоде я свидетельствую своей христианской совестью, а кто не верит мне, пусть спросит Вадима. Я в свое время этот случай разбирал с Вадимом в письменном и устном виде. Имеется «Переписка Владимира Камушка с Церковным Советом ЦПЗ за 2004г.» объемом 25л.
Мои попытки объясниться с Вадимом не привели к единому пониманию. Вадим не пояснил свой мотив и причину выпроваживания меня. Он не только не извинился за свой поступок, а более того посоветовал мне обратиться к нему в следующем виде (цитирую): «Вадик, был ли я, Володя, в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?» Комментарии, с моей точки зрения. излишни. Виссарион поощряет меня, а Вадим пытается представить меня виноватым или грубым. Такую изворотливость и не осознание своей вины я встречал только среди тех, кто лишен элементарной совести и далек от христианства.
Во время телемоста в марте 2011г. Виссарион посоветовал мне: «Прими поведение Вадима как его шутку!» Поскольку Виссарион поощрял, а Вадим в это же время выпроваживал меня, у меня возникли вопросы к Виссариону: «Можно ли считать шуткой поведение собрата, который сознательно идет в разрез с Его Словами? И почему в этом случае нужно считать просьбу Вадима как шутку, а не грубое его нарушение? Пояснение: каждый из нас содержит частицу Отца, а потому, выпроваживая кого либо, мы выпроваживаем Самого Христа.
Далее рассмотрим случай с С.Савченко. Началось с того, что Света Савчено с Олегом Чащиным вели себя в московском Центре вальяжно, как будто они развлекались вечером на бульваре при фонтанах. А в комнате, где собирались последователи, в это время находилась для поклонения часть хитона Виссариона Христа. Пытаясь создать духовную обстановку во время этого Таинства я обратился к обоим: «Здесь место не для любовных излияний, а для молитвы и изучения Слова Виссариона Христа. Для любовных свиданий, есть другие места, например, у кинотеатра «Россия». Света и Олег пояснили, что у них духовная любовь. Хотя любому нормальному человеку было понятно, что если два человека противоположного пола сидят более 30 секунд в обнимку, то у них начинается другое, - не духовное начало.
Тогда я обратился к Устроителю московской Церкви Юре Шамраю с просьбой, навести порядок в комнате во время встречи последователей. Но Юра пояснил, что этот вопрос затрагивает тонкие человеческие отношения, и он не хочет входить в них. Многие стали обращать внимание на особое, не духовное поведение: Олега и Светы, которое сказывалось на их духовном состоянии. Тогда я высказал Свете то, что считал нужным для наведения порядка в комнате. Вместо ответа на мои замечания Света ударила мне кулаком в лицо. Я инстинктивно попытался защититься от ее удара, ибо она могла попасть мне в глаз. Рядом стоял Володя Абрамов и все происходящее видел.
Виссарион, узнав об этой истории, вынес свое решение на основе показаний Олега Чащина и Олега Еремеева, не опросив при этом меня. Что уже само по себе не является объективным расследованием для принятия решения. Тем не менее я выполнил все, что не просил Виссарион, прилюдно попросил прощение у всех присутствовавших на собрании и лично у Светы за свою оборону от ее ударов. Со стороны Светы не последовало привычного для православных ответа: "И меня, Володя, прости! Возможно, что я с Олегом спровоцировали своим поведением тебя" К сожалению, этой примирительной христианской концовки, не произошло. Все остальные подробности описаны в ПЗ.
Интересная деталь. Несколько лет спустя Юра Шамрай признал свое упущение и вину как Устроитель московского Центра в присутствии Володи Абрамова. А если бы это признание от Юры было бы своевременным и Виссарион при выносе вердикта опросил бы и Юру, то дальнейшего инциндента, скорее всего, не произошло бы. Вот так!
А теперь, Володя, поясни мне в чем, с твоей точки зрения, я неправ. И в чем прав Вадим и Света? И правильно ли вершит правосудие Виссарион? Разборы этих случаев необходимы для осознанного следования за истиной. Напомню тебе пословицу: «Кто старое помянет – тому глаз вон; а кто забудет – тому оба вон». Только не криви совестью, ибо в этом случае твоя ложь укажет на изъяны в твоей душе. А потому - не навреди, Володя, своей душе.
Отправлено: 21.08.11 11:13. Заголовок: Re: О событиях в Хар..
Re[4]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Владимир Катанаенко пишет:
"Обида - это есть злое пожелание не выраженное явными действиями".
Володя! По-твоему Вадим пожелал злое и пытался даже совершить это действо, выпроваживая меня из помещения во время поощрения Учителем, ибо он совершал действо обратное тому, что совершала в это время Истина. Более того он, написав многотомный ПЗ, он сознательно шел в разрез со Словом Божиим, тем самым усугубляя свой изъян - обиду. А соответственно, сама попытка Виссариона прикрыть и объяснить этот изъян как шутка Вадима говорит о нарушении правосудия Истиной.
Отправлено: 22.08.11 00:04. Заголовок: Мнение Владимира Кам..
Мнение Владимира Камушка:
Об узурпаторском курсе правления ЦС ЦПЗ на протяжении многих лет писалось много как последователями, так и противниками Виссариона. Дело в том, что состав ЦС до настоящего времени не известен, никем не избирался и не переизбирается, а решения ЦС без всякого обсуждения считаются единственно правильными! А на тех, кто проявляет личную инициативу и не слушает указаний ЦС, вешаются ярлыки в стиле тоталитарного режима: "Не последователь", "Не верующий", "Не ученик" и т.д.
На самом деле перечень охватываемых вопросов огромен, для этого в ЦПЗ имеется много нереализованных сил и возможностей, а ЦС не все может сам и другим не дает делать.Все что добилось руководство ЦПЗ за это время - это Церковь ПЗ превратилась в одну из тоталитарных сект, а Виссарион стал художником.
Вполне понятно, что подобный путь не приведет к гармоничному духовному развитию личности. Он делает последователей безинициативными, недумающими фанатами. Поэтому в среде последователей наметился серьезный раскол по организационным вопросам.
Открытое письмо Вадиму Редькину
Уважаемый Вадим! Пишет тебе последователь, давно искренне принявший учение «Последнего Завета» Николай Куча. Я выражаю мнение большинства верующих г.Запорожья и желающих высказаться по поводу ситуации, сложившейся вокруг организованной и проведенной Виктором Игорченко презентации «Последнего Завета» на книжном фестивале в г. Харькове.
Пользуясь ситуацией хочу сказать,что давно хотел встретиться с тобой. Я уже один раз встречался . Это было в Гурзуфе на международной конференции с участием Учителя и тебя. Если к концу письма ты меня не исключишь из последователей, то надеюсь на встречу…
Итак, возникли два вопроса, выходящие за рамки оценки поведения одного последователя. Я всегда был уверен, что Отец Небесный дает нам по силам нашим в течении жизни необходимые уроки, которые мы должны преодолеть. Эти уроки могут быть даны и для всей общины. У меня такое ощущение что многие ждут чтобы учитель решал все даже самые элементарные вопросы за них самих.
И вообще я чувствую , что настало время обучения самих верующих как, и какими способоми, методами, приемами достигать правильного понимания слов учителя и духовного воплощения в самом себе. Это есть во всех основных духовных направлениях. Принять сердцем одно, а научиться правильно воплощать в жизнь сложнее. Что хочу сказать?
Во-первых: Быть бдительным в отношении особо, «ретивых поборников веры». Они есть и в общине, они есть и в других духовных направлениях, а также в социуме. Ими движет большое желание самоутвердиться в глазах соратников и быть признанным авторитетом во всех без исключениях вопросах.
Я думаю должна быть выборность от малого центра до руководства общиной в целом. Назначение не более чем на год. Отчетность в конце года как финансовой, так и духовно-практической. Работа планируеться исходя из того направления, что дает учитель в начале года. Выборность должна проходить не простым голосованием, а предворительным «прочувствовнием» какие люди для данной цели в этот год наиболее подходят. И хочу сказать, что изучив опыт других организаций, им некогда втянуться во вкус руководителя.
Во вторых: Распространять или не распространять информацию (подчеркиваю информацию, а не само учение) о Свершении, и о Последнем Завете, об экопоселении и т.п.
Эти два вопроса тесно взаимосвязаны. Рассмотрим ситуацию по первому вопросу:
Мы, Запорожский центр последователей, специально просмотрели видеозапись книжной выставки в г.Харькове еще раз. Нам информацию о возможности участия в книжном фестивале г.Харькове предоставил Виктор Игорченко, член нашей общины. Он высказал точку зрения, что есть возможность еще раз донести Весть об Учителе людям, особенно на таком серьезном форуме, который будет проходить в г.Харькове. И будет присутствовать телевидение. Изначально планировалось только информация и литература по Последнему Завету и Экопоселению.
Очень важно то, что организаторы фестиваля не возражали о презентации литературы такого направления! Мы несколько раз встречались с Виктором и разговаривали с ним по телефону и видели искреннее его желание нести Весть об Учителе. Кроме нас, направивших его на эту выставку, ему высказали доверие еще несколько центров последователей других городов, кроме г.Харькова.
Однако возникло финансовое затруднение и встал вопрос быть или не быть мероприятию. Виктор предложил под вывеской аккредитации своих стихов и сказки все таки участвовать в книжном фестивале. Это позволяло за одну оплату провести две аккридитации. Было оговорено предложение о четком разграничении по дням Учения Учителя и сказки Виктора.
Кто смотрел видеозапись итогов выставки - это было соблюдено. Презентация прошла успешно. В ней участвовали и представители г. Киева, которые сидели и за столом с книгами Учителя и последовательница г. Киева выступила на презентации. Теперь с перепугу киевские последователи приняли решение не принимать Виктора как последователя.
Были и представители телевидения - ни одного негативного отзыва. Уровень подачи информации Виктором был достаточно высок . Далеко не каждый последователь сможет мягко изложить суть нашего учения. Виктор подчеркивал, что его стихи – это только трамплин для подачи информации об учении и экопоселении, а его стихи разве не об этом говорят?
И было все также, как и на проведенной Виктором, мною и другими последователями выставке картин художников Сибирского экопоселения, с участием картин Учителя. Все были довольны тогда. Хотя некоторые представители нашего центра поддерживающие сейчас шумиху против Виктора упорно были против выставки картин и утверждали : она не получится, не надо делать.
Что же произошло сейчас?
Во-первых, оказывается, некто Виктор Иванович Москаленко, представляющий центр последователей г. Харькова, высказал свое несогласие с участием в этой выставке Виктора Игорченко. Он начал писать письма в общину одно за другим. Когда нам их стали зачитывать, так можно уж и брашюру выпускать. Просто какая- то переписка Сталина, Рузвельта и Черчиля.
Что это? Борьба за «чистоту веры»? Или ущемленный эгоизм, самолюбие? Мы считаем , что его мнение не является обьективным по той причине , что еще ранее, в селе «Вепрек» при создании общины Виктором Игорченко и в Крыму при создании детского отдыха в Крыму организованного имже Виктор Иванович высказывался негативно в адрес В. Игорченко. Может, сказывается то, что они два Виктора, а активная деятельность исходит только от одного.
Во-вторых, он не имел права на делегированного Запорожским и другими городами представителя, не имея нашего разрешения, выносить вопрос об участии или не участии Виктора Игорченко на выставке. Задача Харьковского центра сводилась только: участвовать или не участвовать в этом мероприятии, помогать ему, а не обсуждать поведение нашего представителя.
У нас его поведение не вызывало проблем. Это показали и видеозаписи выставки. Те ошибки, которые были допущены Виктором Игорченко во время выставки можно было учесть и в следующий раз, не допускать. Мы видим то, что под давлением массированной полуправды, специально акцентировался финансовый вопрос (что у нас почему-то и у Донецка не стоял), информации поддержки других авторов и привело к такой резкой, с нашей точки зрения, оценке деятельности Виктора Игорченко со стороны Церковного Совета. Харьковчане же, со слов Виктора Игорченко, не дали на проведение выставки ни копейки, хотя он просил их помочь ему оплатить проведение мероприятия.
Мы считаем, что необходимо дать оценку не деятельности Виктора Игорченко, а «деятельности» Виктора Ивановича Москаленко, представителя харьковского центра. Такие «поборники веры» привели к расколу Христианской веры, православной, Рериховского движения и т. п.
Ими движут лишь эгоистические побуждения. (Советуем обратить внимание к строкам Последнего Завета, т.12, гл. 29)
Теперь перейдем ко второму вопросу, который вытекает из первого.
Вадим! Ты знаешь, какой вывод сделали у нас некоторые последователи г.Запорожья из всего этого? «Нельзя»! нести информацию об Учении никаким способом. В основном те же люди, что были против выставки картин, книжной выставки а теперь активно распространяют информацию из Харькова от Виктора Ивановича. Даже цитировали Учителя, где он якобы говорил про то, что он прекращает нести Весть активно. Но лично я считаю, что Весть нести надо. Тому подтверждение слова Учителя на празднике 18 августа 2010г. (50г.Э.Р.) : «Несите Свет Истины от сердца к сердцу, дайте напиться нуждающимся».
Если это от человека к человеку, то надо знать элементарные этические нормы:
1. Видеть, находится ли этот человек в духовном поиске?
2. При мягком упоминании, проявляет ли человек интерес? (что чувствует его сердце?)
3. И уж потом можно давать информацию.
Я наблюдал, как некоторые последователи «грузят собеседника по полной программе», как бы разговаривая сами с собой, не слушая и не видя, интересует ли это собеседника?
В письме нам приводиться пример того, как они перестали давать информацию об Учении людям, потому что те не слушают ее. И оказалось, что люди были не готовы по своему внутреннему состоянию принять эту информацию…
Привожу пример из «писанины» нашего достопочтенного автора из Харькова, где он указывает, что они распространили десяток книг, и никто не откликнулся. Поэтому сделали «гениальный», на их взгляд, вывод: «нет необходимости распространять литературу дальше».
Индийская мудрость : «такой человек никогда не продаст своего слона»
Я же хочу порекомендовать ему элементарную литературу по маркетингу, где в основе работы менеджеров и сетевиков лежит золотое правило, выявленное психологами: Только 1-2 человека из 10–ти откликаются на полученную информацию; тем более при распространении литературы духовного направления. Что и делают, правда навязчиво, «свидетели Иеговы».
Мы считаем, что решение считать Виктора Игорченко «не последователем» принято на скорую руку, под воздейсвием неверно поданной однобокой информации. Мы видим как искренне он желает, что бы как можно больше людей познакомились с Учением Учителя, и нужно сделать поправку, что он поэт, а поэтому есть легкость в его решениях, тем более.
До этого времени мы знали только двух наиболее активных последователей в Украине. Это Васыль Романюк из Киева и Виктора Игорченко. Один уехал в общину, другой «анафеме» подвергнут. А вот, только последние его дела за год, и то не все:
1. Организация и провидение Выставки картин Сибирских художников совместно с нами.
2. Организация летнего лагеря для детей последователей сибирской общины и Украины.
3. Организация встреч последователей на Украине и в Беларуси.
4. Слет в Крыму по поводу создания общины в Украине или Белоруси
5. Участие в Книжном фестивале в г.Харькове.
6. Встречи у нас в Запорожье и в Крыму с последователями других конфессий и направлений (в т. ч. с мусульманами). Благодаря этому нас принимают у себя и относятся с пониманием.
7. Доставка Последнего Заветов из Петербурга для городов Украины.
А какие заслуги «доброго человека» из г.Харькова? приведшего к таким последствиям?
Вадим! Я могу сразу сказать: «Без Виктора Игорченко и таких как он, деятельность нашей общины на Украине сильно затормозится! Мы все, включая меня, не являемся по ряду причин столь активными членами».
Наше решение большинства таково:
1. В любом случае Слово Учителя, решение совета является законом.
2. Просим быть снисходительными и бдительными к деятельности своих последователей.
3. Считаем недопустимым вмешательство последователей других городов в деятельность иных центров. Без их согласия.
4. Дать оценку «деятельности» «руководителя» Харьковского центра Виктора Ивановича Москаленко во время Книжного Фестиваля в г. Харькове, в результате чего последователи Центров Украины и Белоруси уже начали делится.
5. Хотим получить разьяснение: каким способом и на каком уровне мы можем нести Весть об Учителе, так как имеем много новых задумок.
С уважением и любовью последователи г.Запорожья, а также составитель этих строк, последователь Николай Куча.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(см. Евангелие) 
. А так, кушал бы которые тоже ничего. И похуже которые можно съесть. Когда другому достаётся лучшее, мне тоже приятно 
. Такой ответ устроит? 
(шутка)
. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума