Отправлено: 17.11.10 01:01. Заголовок: Разбор шероховатостей

Священный алгоритм по разбору шероховатостей

---

данный Учителем

1. Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание
от действий другого верующего, то он должен, не откладывая,
подойти и по-детски наивно уточнить характер смутившего действия.

Например:

"Правильно ли я услышал, из того, что ты сейчас сказал?" Или:

"Правильно ли я увидел сейчас, что ты сделал?"
И проговорить, что ему увиделось смущающим.

Если говорится: "Нет, такого не было", то тот, у кого возникло смущение,
сразу верит и не возвращается больше к этой теме.

2. Если смутившее обстоятельство подтверждается,
то вторым пунктом спрашивается мотив:

почему человек так сделал?

Что имелось в виду в тех словах, которые проговаривались?

Для чего это было сделано?

И когда человек поясняет, тут тоже может быть два исхода:

либо объяснение удовлетворяет спрашивающего,
(если в действиях был положительный смысл или мотив),

либо не удовлетворяет.

Если объяснение не удовлетворяет, и внутри у спрашивающего остается смущение,
то в этом случае второй верующий должен иметь желание пойти навстречу первому
и рассмотреть смущающие его моменты.

Если второй человек отказывается рассматривать ситуацию,
то в этом случае он может считать себя неверующим.

Если же по каким-то уважительным причинам он не может в данный момент заняться
разбором ситуации (например, торопится или ему это психологически сложно),

то он извиняется и проговаривает об этом,

предлагает перенести рассмотрение на другое время.

Но не позже трех дней после произошедшего ситуация должна быть рассмотрена и разобрана.

 Отправлено: 24.05.11 15:23. Заголовок: Продолжение алгоритм..

Продолжение алгоритма по разбору шероховатостей.

3. В процессе рассмотрения ситуации фиксируется ее фактическая сторона:

что было сказано или сделано, мотив, причины и смущение второй стороны. Зафиксированная ситуация может дальше рассматриваться на собраниях, по ней формируются вопросы Учителю.

4. Если в ходе рассмотрения ситуации один человек увидел два разных понимания
и предлагает спросить у Учителя, как правильно поступить,
а второй отвечает: «У меня нет вопросов. У тебя есть - ты и задавай», то

тот, кто так проговаривает, тоже может считать себя неверующим,

ибо это показывает его незаинтересованность в том, что бы узнать, как поступить по Истине.

5. Если все выполняется правильно, то

либо непонимание полностью снимается,

либо ситуация четко фиксируется, разбирается на собрании верующих
(где могут проясниться дополнительные оттенки) и

формируется вопрос Учителю с аргументами одной и другой стороны.

6. Далее вопрос идет в Петропавловку на рассмотрение совета по морально-этическим ситуациям. Там он тоже просматривается, и если все достаточно четко сформулировано, то вопрос передается Учителю. Если же у совета в ходе рассмотрения вопроса возникает какое-либо смущение, то он обратится к тем, кто этот вопрос формировал с просьбой об уточнении или дополнении.

 Отправлено: 17.11.10 01:03. Заголовок: Следующие четыре пун..

Следующие четыре пунктика касаются Единых семей, поэтому я их не стала переписывать...

 Отправлено: 04.01.11 00:37. Заголовок: машенька пишет: Есл..

машенька пишет:

цитата:

Если второй человек отказывается рассматривать ситуацию, то в этом случае он может считать себя неверующим.

Как много лично я задаю вопросов Ку-Алю,Ящику например,ноответов не поступает. Получается так,что они неверующие.Но они и не заявляли о том,что они верующие.Как быть?
Белые пришли - грабят,красные пришли - грабят,и куда бедному крестьянину податься,А?

 Отправлено: 04.01.11 08:25. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Как много лично я задаю вопросов Ку-Алю,Ящику например,ноответов не поступает. Получается так,что они неверующие.Но они и не заявляли о том,что они верующие.Как быть?

цитата:

Если второй человек отказывается рассматривать ситуацию, то в этом случае он может считать себя неверующим.

Это было сказано не для оценки ближнего - верующий он или нет, а для оценки себя, как соответствующего или не соответствующего понятию «верующий».
Будьте бдительны! Не соблазняйтесь требованием исполнения Истины от ближнего!

 Отправлено: 04.01.11 11:52. Заголовок: Михайло пишет: Будь..

Михайло пишет:

цитата:

Будьте бдительны! Не соблазняйтесь требованием исполнения Истины от ближнего!

Разве я требую от кого-то исполнения Истины?
На форуме ещё до сих пор нет информации о том,кто считает себя верующим!

 Отправлено: 04.01.11 13:47. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Как много лично я задаю вопросов Ку-Алю,Ящику например,ноответов не поступает.

Вроде бы я всё тебе ответил. Что не ответил?

 Отправлено: 04.01.11 16:06. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Как много лично я задаю вопросов Ку-Алю,Ящику например,ноответов не поступает. Получается так,что они неверующие.Но они и не заявляли о том,что они верующие.Как быть?

Позвольте спросить, что в вашем понимании есть верующий человек? Вопрос всем.

 Отправлено: 04.01.11 16:31. Заголовок: luasia пишет: озвол..

luasia пишет:

цитата:

озвольте спросить, что в вашем понимании есть верующий человек? Вопрос всем.

Тот, кто изменяеться в лутшую сторону. Или тот, кто не отступает от заповедей своей веры ни на шаг.

 Отправлено: 05.01.11 13:36. Заголовок: luasia пишет: Позво..

luasia пишет:

цитата:

Позвольте спросить, что в вашем понимании есть верующий человек? Вопрос всем.

На данном форуме,как я понимаю,должно быть разделение на тех,кто верит в истинность Учения Виссариона,а следовательно готов применять к себе всё,что изложено в ПЗ. И на тех,кто не принимает это учение,а лишь положительно им интересуется,а следовательно не готов применять к себе то,что изложено в ПЗ.

 Отправлено: 04.01.11 16:25. Заголовок: А с других и не надо..

А с других и не надо требовать, чтобы они были верующими, надо о себе спрашивать, что я неправильно понял или делаю, как бы кто не понимал, что есть верующий.
В данном вопросе верующий понимается как тот, кто с готовностью отвечает на многие (часто неправильные) вопросы тех, кто хочет убать свои "тени".

 Отправлено: 05.01.11 13:59. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

На данном форуме,как я понимаю,должно быть разделение на тех,кто верит в истинность Учения Виссариона

Тот, кто считает себя последователем Учения, именно тот и должен показывать пример следования Учению, а не спрашивать с других, особенно с тех, кто не взял эту ответственность (быть последователем). А то получается известная картина... в общине (применительно к нам тоже)... когда приехали вроде как для изменения себя, а когда нам указывают на наши ошибки, которые видны другим со стороны, ПЗ используется для защиты... в форме - сам дурак.
Вот давайте обратим внимание на эту нашу последовательскую особенность.

 Отправлено: 05.01.11 14:57. Заголовок: машенька пишет: То..

машенька пишет:

цитата:

Тот, кто считает себя последователем Учения, именно тот и должен показывать пример следования Учению, а не спрашивать с других, особенно с тех, кто не взял эту ответственность (быть последователем).

Ну что же,Машенька,вот я вам и предложу объснить,почему у вас с последователем Алексиром не получилось показать пример именно такого следования Учению Виссариона?
А я понимаю это так(как вариант): вы требовали(именно требовали) от него поступать так,как должен поступать верующий человек. А он не хотел.Не хотел и всё!Поэтому общее поле для общения не сложилось.

 Отправлено: 05.01.11 17:27. Заголовок: Ну, если посмотреть ..

Ну, если посмотреть историю, то он не прислушивался к тому, что я ему говорила как модератор, просто говоря - игнорировал мои указания, я пыталась идти навстречу, но он далее не считал это важным, когда я за ним подбираю хвосты и др. - трачу свое время, поэтому даже за это можно было его попросить на время оставить форум и задуматься о своих действиях.

Я живу реальной жизнью, если я уделяю время, то на то, в чем вижу смысл... поэтому не вижу смысла бороться с тем, кто элементарное проявляет... закрепляя себя непоследовательным последователем. Поэтому сейчас предприняты шаги, чтобы такого безобразия не было... из этого извлекаются уроки - мне незачем тратить время на убеждение, чтобы взрослый человек прислушивался к тому, что я говорю, как модератор. Именно на этом и пошло разногласие.

Именно это и надо было обсуждать и приходить к пониманию. Но Алексир видел по-другому, касался каких-то истин вообще... веры, Христа, я же говорила о действиях чисто его по форуму. Как модератор с участником мы не нашли общий язык... только и всего! Тут дело даже не в том, что он последователь или нет. Если он желает по-своему вести форум, то может это делать у себя, а здесь следует прислушиваться к тому, что говорят те, кто взяли обязательство соблюдать определенный уклад форума. Чисто по этому вопросу и можно было говорить и обсуждать, а не плавать в общих размышлениях о вере.

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

вы требовали(именно требовали) от него поступать так,как должен поступать верующий человек. А он не хотел.Не хотел и всё!

Я требовала не как с верующего человека, а как с того, кто пришел на форум последователей и естественно должен проявить смирение, а не бунтовать, что его ограничивают, как-то зажимают. Не хочет так - никто не держит. У нас есть участники непоследователи, непониманий нет, т.к. я не требую от них быть верующими, а только соблюдать определенный уклад.

Что хочет человек, приходя на форум и протестуя против уклада - это вопрос не ко мне.
Понимания с таким человеком найти будет трудно. Но я понимаю, что не стоит задачи - найти с любым понимание единое, со многими по жизни у нас нет понимания, даже на форуме. Но мы пытаясь соблюдать уклад, все же стараемся его, понимание, находить. Если есть вопросы - почему такой уклад, то можно их задать, можно пояснить... если пояснением человек неудовлетворен, то может внести предложение, оно будет рассмотрено, если что-то непонятно в предложении - заданы вопросы, если понятно и решение - не вводить предложение, то на это всегда есть аргументы... если аргументы человека не устраивают, то он должен привести свои аргументы, более весомые... Вот такой вижу диалог.

 Отправлено: 06.01.11 19:11. Заголовок: машенька пишет: Я т..

машенька пишет:

цитата:

Я требовала не как с верующего человека, а как с того, кто пришел на форум последователей и естественно должен проявить смирение, а не бунтовать, что его ограничивают, как-то зажимают.

Машенька!Надо быть честной перед собой и признать:
1.Вы нарушаете правило о третьем лице(или даже в вашем понимании Закон о третьем)
2.Вы додумываете о его "бунтарстве"
3.Смирение - это религиозное понятие и если кто-то себя таким не признаёт то он его и не проявит
4.Требовать с кого-то верующий человек вообще не имеет права
машенька пишет:

цитата:

поэтому не вижу смысла бороться с тем, кто элементарное проявляет... закрепляя себя непоследовательным последователем. Поэтому сейчас предприняты шаги, чтобы такого безобразия не было... из этого извлекаются уроки - мне незачем тратить время на убеждение, чтобы взрослый человек прислушивался к тому, что я говорю, как модератор. Именно на этом и пошло разногласие.

О какой борьбе вы говорите,если призываете нас доброжелательно относиться к любому мнению человека?
Почему стремление человека получить "тепло души" от последователей воспринимается вами как безобразие?

 Отправлено: 06.01.11 19:29. Заголовок: Тогда можно узнать т..

Тогда можно узнать твой мотив вопросов об Алексире? Хотел ли ты разрешить свое непонимание, чтобы узнать как я поступала по отношению к действиям другого? Или другая была причина?

Ты спросил - я пояснила.

 Отправлено: 06.01.11 19:32. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

О какой борьбе вы говорите,если призываете нас доброжелательно относиться к любому мнению человека?

машенька пишет:

цитата:

Что хочет человек, приходя на форум и протестуя против уклада - это вопрос не ко мне.

 Отправлено: 06.01.11 19:33. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Почему стремление человека получить "тепло души" от последователей воспринимается вами как безобразие?

не любовью одной ценен родитель...

 Отправлено: 06.01.11 19:36. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Машенька!Надо быть честной перед собой и признать:

Ты хочешь услышать как я смотрю на представленные тобой пунктики?

1.Вы нарушаете правило о третьем лице(или даже в вашем понимании Закон о третьем)
2.Вы додумываете о его "бунтарстве"
3.Смирение - это религиозное понятие и если кто-то себя таким не признаёт то он его и не проявит
4.Требовать с кого-то верующий человек вообще не имеет права

Ты ведь хочешь познакомиться с моим миром, правильно я понимаю?
Правильно ли я понимаю, что тебя не устраивают мои действия модератора по отношению к участнику, который не соблюдал уклад форума? И пояснения мои тебя не удовлетворили...?
Мне нужно еще более подробно что-то пояснить...?

 Отправлено: 22.02.11 17:48. Заголовок: машенька пишет: Есл..

машенька пишет:

цитата:

Если у кого-то из верующих возникает смущение или непонимание от действий другого верующего, то он должен, не откладывая, подойти и по-детски наивно уточнить характер смутившего действия.

Я по-детски и наивно спрашиваю В.Катанаенко: правильно ли я понял,что ты готов передать управление форумом кому-то другому,кроме Санчо?