Отправлено: 05.01.12 11:35. Заголовок: В Писании есть искажения.

цитата:

44 Да вы можете гораздо больше делать. Смотрите, если это действительно горящее у вас, то вы можете сделать и больше часов, по двенадцать часов можете работать». 45 «А Писание читать когда?» 46 «Я говорю о том, что вы можете максимально сформировать своё рабочее время. Конечно же, постигать нужно Писание, мастерство … 47 Те, кто сейчас может посвятить свои усилия именно постройке домов, сторону постижения мастерства могут пока отложить, потому что это самое горящее у вас — дома, и прежде всего поставить хотя бы какую-то часть наиболее уже нуждающимся».

А я слушал Аудио и там Виссарион говорил после "«А Писание читать когда?»" "Это не буквально 12 часов" или что-то в этом роде, а тут нет этих слов. А Виссарион, наверное, не знает что в Писание изкажения, может по этому и не так всё хорошо полуаеться, люди видят нелогичность? По моему важная фраза выбранна. Поэтому как я вижу более полезно может быть слушать аудио со проповедями чем читать Завет.

 Отправлено: 05.01.12 14:09. Заголовок: ты пишешь: и там Ви..

ты пишешь:

цитата:

и там Виссарион говорил после "«А Писание читать когда?»" "Это не буквально 12 часов" или что-то в этом роде

Виссарион:

цитата:

96 Много ошибок делается на основе того, что не дословно приводится цитата, или когда берётся какой-то кусочек из высказывания и неверно прилагается в этом случае к данному обстоятельству, где уже часто следует ещё уточнить, где Моё высказывание было, в каком контексте оно было выражено, по какому обстоятельству Я давал ответ. Вот это ещё будет важным. 97 Ибо если Я даю какие-то ответы сейчас, в последнее время, привязывая к конкретному действию, то часто надо рассматривать ответ Мой на какой-то вопрос вместе с этим вопросом. И тогда вместе вы должны рассмотреть, чтобы ясней была картина. И конечно же, здесь надо быть бдительными. 98 Но тем не менее Я это говорил, говорю, а то в одном, то в другом месте проявляются эти действия обильно, где говорят: "Вот Учитель так сказал". И конечно же, точно фразу привести не могут, они только лишь помнят, что на какой-то кассете, и очень уверены, что именно это Я и сказал, что они пытаются передать другому. 99 Но это большая ошибка. Они часто передают совершенно неправильно, в ложном искажённом смысле, и создают сложную атмосферу, в которой, выразив таким образом, многие начинают путаться, ибо для них слово "Учитель" играет ключевую роль, и они не знают, как вести себя дальше: спорить с этим высказыванием или не спорить. Насколько точно была приведена фраза, многие из вас не знают, и возникает сложная обстановка. 100 Поэтому, если такое делается верующим, когда он приводит фразу, не помня её, то прежде всего, конечно же, ответственность за выражение он несёт на своих плечах, на своей голове. И если это повлечёт какие-то осложнения в судьбе ближних, то в зависимости от степени этой сложности будет соответствующее ответное проявление со стороны Мироздания в отношении выражающего такое слово с ложным пониманием.

ПЗ, Часть 9, глава 40

 Отправлено: 05.01.12 14:53. Заголовок: Слова "не буквал..

Слова "не буквально" точно помню были сказыны.
Я многое пробовал буквально применять, когда не знал этой путаницы, искажения, а теперь понимаю, что многии истины надо не буквально понимать.

 Отправлено: 05.01.12 15:11. Заголовок: "Смотрите, можно..

"Смотрите, можно здесь не буквально по двенадцать часов конечно же, я говорю о том что вы можете максимально это время своё сформировать..." - вот первые слова на вопрос. А где они в Писании? Не есть ли это серьёзное изкажение слов Виссариона, когда выбрасываються некоторые его слова на ответ?
http://vissarion.beinsa.info/download/audio/Last%20Testament/39/39-03-23%20Cheremshanka%20(1)/09.mp3
С минуты слушать.

 Отправлено: 05.01.12 15:30. Заголовок: Смотрите... можно зд..

Смотрите... можно здесь не буквально по двенадцать часов, конечно же, я говорю о том что вы можете максимально это время своё сформировать, рабочее.
Так немножко правильней наверное.

 Отправлено: 05.01.12 15:31. Заголовок: Так ещё правильней. ..

Так ещё правильней. Ну смотрите, я... можно здесь не буквально по двенадцать часов, конечно же. Я говорю о том что вы можете максимально это время своё сформировать, рабочее...

 Отправлено: 05.01.12 15:51. Заголовок: Я говорю о том что ..

цитата:

Я говорю о том что вы можете максимально это время своё сформировать, рабочее

Даже эти слова искажены. Это время рабочее и рабочее время несколько отличаються. Бод рабочим временем можно подразмевать и стирку и читание присания и пропалывание огорода, а "это" значит "это", уже более конкретно (о постройке домов, о совместном труде).


«Может ли Семья позволить самому застройщику строить свой дом? И в какой мере она может отвлекать его на общие труды?»

Список вопросов этой главы

37
«Есть потребность построить дом, а у Семьи нет возможности помочь построить дом? Здесь надо разумно взвесить: насколько требуется, чтобы каждый в одиночку отошёл к своему дому. Нужно ли? Или, может быть, всё-таки удастся как-то бригады образовывать, чтобы одному построить, другому построить, третьему построить? Может быть, так легче? Тут уж надо взвесить.



38
Вот мы сейчас рассматривали перед этим вариант с домом, где лежит стройматериал, который тем более уже гибнет. Этого, конечно же, нельзя допустить, это уже просто категорично надо решать.



39
Но если явно нужно именно сейчас дом, чтобы обязательно сейчас успеть его поставить, а сил нет, конечно, можно строить самому застройщику, то есть никаких проблем.



40
Но удастся ли совместить как-то свою деятельность? Это очень важно, чтобы вы вместе всегда были».



41
«Учитель, три бригады сформировано, но две из них работают только четыре часа в день. Члены бригады ещё занимаются ремёслами, читают Писание».

Список вопросов этой главы

42
«Тут можно сделать минимум пять часов, можно смело делать. Это если чрезвычайная загруженность вообще.



43
На Горе ребята работают пять часов — это обязательно вместе они что-то делают. Так помимо этого у них невероятно много дел ещё в формировании хозяйства, постижение также ремёсел, постижение также Писания, прослушивания, собрания, то есть это всё-всё туда входит, но и то работа не меньше пяти часов должна произойти.



44
Да вы можете гораздо больше делать. Смотрите, если это действительно горящее у вас, то вы можете сделать и больше часов, по двенадцать часов можете работать».



45
«А Писание читать когда?»



46
«Я говорю о том, что вы можете максимально сформировать своё рабочее время. Конечно же, постигать нужно Писание, мастерство …



47
Те, кто сейчас может посвятить свои усилия именно постройке домов, сторону постижения мастерства могут пока отложить, потому что это самое горящее у вас — дома, и прежде всего поставить хотя бы какую-то часть наиболее уже нуждающимся».



48
«Может, вся Семья должна в этом участвовать?»
http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/9/15.htm

 Отправлено: 05.01.12 15:55. Заголовок: А потом Виссарион уд..

А потом Виссарион удивляеться почему нам неудаёться зделать так как он говорит? А может потому, что он не читает писания и не знает какие там искажения и благодаря этим искажениям не удаёться?

 Отправлено: 05.01.12 16:18. Заголовок: - А писание когда? ..

- А писание когда?
- Писание (после двенадцать часов общего труда) два часа. Два часа на кушание и восем часов на спание.

Это шутка.

 Отправлено: 05.01.12 17:52. Заголовок: Всё, что Вадик пишет..

Всё, что Вадик пишет в Последнем Завете, согласуется с Учителем.

 Отправлено: 05.01.12 19:16. Заголовок: Виссарион видемо дов..

Виссарион видемо доверяет Вадику, но всё идеально вадим не зделает и думаю там есть такие искажения, которые достаточно сильны, но просто Виссарион их не знает. Например очень много повторяеться той самой информации в Последнем Завете и читая её только время тратишь, а не истины другие узнаёшь или забывшие вспоминаешь. Если повторения отбросить то можно было бы гораздо короче зделать Завет и больше пользы было бы от его читания. Тем более кагда в Завете Вадим описывает где ездили и не истины узнаёшь, а всяких хлам, им загружашь голову, который совсем ни к чему. Ну был в Ангдии, там прошолся по саду, и прочее, прочее и что это даст? Только загрузиться голова бесталковой, бессмысленнной информацией.
Жалко просто почитать Завет и прочитать истины котое повторяються, которые хорошо знаю. Время тратиться.
Может есть какие рекомендации Виссариона, что Завет надо по другому читать, больше последнее например читать? В петропавловке когда я был, там у хозяин дома где я жил такое понимание, что Завет не надо читать, можно не читать, что-то в этом роде и как я понял они его и не читают, может только очень редко или газету Земля Обетованая. Мол уже всё дано, читание уходит, так я их понял. Но там дети бегают, шумы постояяные, я пробовал читать и негде не мог сосредоточиться, везде какие-то шумы, что-то отвлекает, тишины полной нигде нет. Разве в лесу может, но там я не ходил читать.
Михайло пишет:

цитата:

Всё, что Вадик пишет в Последнем Завете, согласуется с Учителем.

Только надо слово в слово передавать, если хотя бы одного слова не помнишь нельзя говорить, что так Виссарион сказал. А в Завете Виссариона слова изменяют на право и налево. Даже некоторые уберают совсем, много слов. Не есть ли это ошибка их, может даже серьёзная?

 Отправлено: 06.01.12 17:23. Заголовок: ящик пишет: Только ..

ящик пишет:

цитата:

Только надо слово в слово передавать, если хотя бы одного слова не помнишь нельзя говорить, что так Виссарион сказал. А в Завете Виссариона слова изменяют на право и налево. Даже некоторые уберают совсем, много слов. Не есть ли это ошибка их, может даже серьёзная?

Если согласуется с Учителем, то можно "не в слово в слово" передать.
То, что в ПЗ написано, можно считать как прямые Слова Учителя без искажения.
Если где-то есть несоответствия, то эти несоответствия согласуются с Учителем.
Сейчас я уже не вспомню, откуда у меня вся эта информация (видимо давно это было), но помню, что в голове она у меня зафиксирована как "точная".

 Отправлено: 17.01.12 10:12. Заголовок: ящик пишет: у хозяи..

ящик пишет:

цитата:

у хозяин дома где я жил такое понимание, что Завет не надо читать, можно не читать, что-то в этом роде и как я понял они его и не читают, может только очень редко или газету Земля Обетованая. Мол уже всё дано, читание уходит

Ну и как тебе эта подсказка? Какую мудрость в ней нашёл?

А что значит "уже всё дано"? Кому дано? Ему, может быть, уже всё дано. А тебе - всё уже дано или не всё? Ты сам про себя оцени - всё тебе уже дано или не всё. И если не всё - то где взять можно недостающее?

"260 Не откладывайте. У вас большая-большая ошибка в том, что вы очень невнимательно и Последний Завет постигаете. Может быть, психологическая у вас задача тут срабатывает, что вы никогда не привыкали одну и ту же большую книгу читать вновь и вновь.
261 Вы невнимательны к тем истинам, которые даются. Они не просто так звучат. И если сегодня не дозрели, вы завтра дозреете к тому, что звучит".
ПЗ, Вад. часть 9, глава 7

"И чтобы Я не слышал от вас - а Я уже услышал - такую глупость: "Эти уже истины отошли, это уже не нужно. "Последний Завет" - книжка уже отошла, её уже можно не читать".
94 Вы сами не решаете такие вещи глобальные, такие умозаключения бойтесь давать. Вы ещё и маленькую толику Последнего Завета не исполнили многие, а уже торопитесь сказать, убрать книгу такую. Ни в коем случае!
95 Там много того, что вам ещё десятки лет предстоит исполнять, поэтому прикасаться к этому надо обязательно, по мере возможностей, конечно же".
ПЗ, Вад. часть 9, глава 17

"...и беритесь за постижение Истины.
57 Вы не успеете за Ней, если ещё немножко протянете время. Просто не успеете, уже будет невозможно успеть. Вы уже многое не успеваете делать, но Я ещё пока надеюсь, что вы кропотливо, может быть, ночами, будете сидеть и постигать, и тогда ещё хоть как-то наверстаете упущенное.
58 Поэтому может и случиться так, что только лишь меньшая часть, применившая ревностное постижение, сможет идти дальше..."
ПЗ, Вад. часть 9, глава 44

"19 Всё сейчас зависит от вас, насколько вы активно начнёте искренно, самоотверженно, глубоко проникать в то Слово, которое Я вам дал. Так как многие вопросы вы задаёте, по которым видно, что вы совершенно не слушаете то, что Я говорю, вы пропускаете всё.
20 Вы не дослушали даже то, что наговорилось за последнее время, за последние месяцы. Даже то, что Я наговорил на ваших встречах за один месяц, многие не прослушали даже это. А вы уже продолжаете слушать дальше.
21 Конечно, пойдёт потеря, очень большая. Вам будет сложно потом навёрстывать, потому что перед вами будет лежать гора кассет, гора истин, прочитать, прослушать которые у вас просто времени не будет, и вы начнёте терять безвозвратно, потому что ждать Я уже не буду.
22 Время ушло, когда можно было много возвращаться, много повторять. Надо теперь уже идти решительно, и дальше Я поведу только действительно устремлённых. "
ПЗ, Вад. часть 9, глава 45

"126 Поэтому старайтесь изучать Завет и следовать этим истинам. Оправдания, что вам некогда в нужном объеме читать, чтобы поспевать, на самом деле не существует. Если вы на это оправдание опираетесь, значит, вы неправильно живете. Вы неправильно выстроили жизнь, и проблемы будут большие.
127 Следовать Истине, изучать Ее — это ваша прямая обязанность, как верующих. Вы должны легко владеть любым местом Писания, быстро его обозначать и стараться точно ему следовать".
ПЗ, Вад. часть 13, глава 17

 Отправлено: 17.01.12 10:58. Заголовок: Емеля2 пишет: Ну и..

Емеля2 пишет:

цитата:

Ну и как тебе эта подсказка? Какую мудрость в ней нашёл?

Может действительно уже время меньше читать Завет?

 Отправлено: 06.01.12 11:51. Заголовок: «Ну, ты очень странн..

«Ну, ты очень странный задаёшь вопрос. Почти на каждой встрече Я объясняю, что это надо делать. Ты Меня опять спрашиваешь: "Надо ли это делать? Правильно ли я понимаю?"».



36


«Извини, Виссарион. Я ещё действительно не готова задать Тебе правильно вопрос».



37


«А потому что он не готов. Видишь, ты не общаешься с теми людьми, которые должны были бы вместе попробовать эти проблемы рассматривать.



38


Вы сейчас начинаете попадать уже так в определённую полосу, где будете оставаться без ответа. Потому что это уже несерьёзно. Мы, вот видишь, тратим время, а на самом деле это время ничем не заканчивается. И у многих из вас такое же положение – как будто бы вопрос есть, но, если мы начнём его трогать, опять всё закончится ничем.



39


Поэтому вы и призваны в Семье, сталкиваясь, обсуждая эти решения, эти задачи, с разных сторон посмотреть на свои задачи.



40


И если вы что-то описываете, то в кратком описании для всех однозначно должно быть ясно, что именно оговаривается. Если люди понять не могут, значит, вы неправильно описываете.



41


Вот вы и учитесь, вместе общаясь, находить то главное в происходящем, на что как раз и надо прежде всего обращать внимание (а не на всё остальное, где больше эмоций, а ничего фактического, конкретного). Надо просто учиться говорить.



42


Вопрос – это одно предложение. В одном предложении в вопросительной форме вы должны обозначить то, что должно быть предельно ясно, и только маленькие уточнения могут быть допущены.



43


А вы разворачиваете целую тему, где ничего и непонятно. И вопроса даже не звучит. Хотя вы говорите: «У меня вопрос». И говорите то, что вообще, в принципе, по русскому языку к вопросу не может относиться. Оно даже не в вопросительной форме всё строится. А вы говорите «вопрос».



44


Вот такие элементарные вещи уже должны вами решаться достаточно удовлетворительно, чтобы идти дальше. Иначе уже нет смысла обращать на это внимания.



45


Поэтому вы уж будьте достойными и старайтесь вместе обсуждать эти проблемы. Чтобы, когда вы разрисуете ближнему проблему, он помог вам понять суть проблемы вашей же собственной. Вот и попробуйте пообщаться, описать ему, и чтобы он тут же повторил, что именно у вас произошло. Понял ли он это?



46


Хотя вы, может быть, ему и не назвали, но он сразу нарисовал: ага, у тебя произошло то, то, то… ты прошла вот это, и получилось вот это. Правильно? Правильно. Значит, тебе удалось это обрисовать в краткой форме, если он сразу понял. И вот так вот, в контакте, учитесь формулировать».



47


«А может быть, что это действует программа…»



48


«Да неважно, что действует. Ваша задача – правильно сделать, что бы ни действовало».

Уже тут Виссарион говорит, что время тратим, задают повторяющиеся вопросы. Так уже давно столько времени натратили! Можно было давно, много раньше отбрасывать повторяющиеся вопросы и на них не отвечать.
Видемо я виноват, что в Общину раньше не приехал и не показал пример и из-за меня торможение произошло. Это частично шутка.
Я подсказываю, чтоб верующие спросили Виссариона (я спросить то немогу, потому, что нет возможности) или те изкажения которые есть в Писании не есть ошибка и чтоб Виссарион сам почитал Завет и посмотрел или всё в порядке, нормально там написанно.

 Отправлено: 07.01.12 12:09. Заголовок: Алик, заповеди нужно..

Алик, заповеди нужно знать хорошо, этого достаточно. имхо.

 Отправлено: 07.01.12 13:36. Заголовок: Виссарион каждую гл..

Виссарион каждую главу прочитывал прежде чем вложить её в Завет?

 Отправлено: 17.01.12 10:45. Заголовок: "...Хотя пребыва..

"...Хотя пребывать здесь много –вовсе не означает больше знать.
69 Мне известно, что есть люди (к примеру, в Болгарии) такие: несколько месяцев назад человек узнал о Свершении – он уже прочитал весь Завет, все тома прочитал. Ну-ка, вы похвастайтесь таким! И кто тогда больше из вас знает? Этот человек ещё сюда не приехал, он ещё пока решает свои дела там, но он уже прочитал больше, чем многие, можно смело сказать, многие из тех, кто долго здесь находится.
70 Это всё определяется вашей заинтересованностью: как и что вы оцениваете, на что вы ставите какое-то ударение и как вы стараетесь двигаться по этому Пути. Конечно, это всё зависит от вас. Поэтому быть здесь долго, именно на этой земле, вовсе не означает знать больше.
71 Кто-то, приехав сюда, может за короткий период быстрее сориентироваться, понять истинные ценности и уже начать быть гораздо более полезным здесь, чем тот, кто прожил уже несколько лет".
ПЗ, Вад. часть 14, глава 16

 Отправлено: 17.01.12 15:17. Заголовок: искажения в Писании?

я думаю - не нужно стремиться так придираться к таким будто бы неточностям. скорее всего слово произнесённое - редактируется. и конечная редакция - я думаю - за Учителем. и ему виднее - где когда и что изменить...
тем более - слова - звучащие то или печатанные - это лишь ВНЕШНЕЕ. но видеть нужно - суть, внутреннее содержание.
к сему будет сказано - всё Писание всего лишь разжёвывание одной единственной истины - стремления каждого дарить тепло души окружающим и окружающему. а - шагом больше растолковано, шагом меньше - не столь важно. мало будет - ещё будут даваться толкования и поучения. сколько нужно, столько и дастся.
а так можно дойти до того, что станем спорить о том, что если писание вот на такой бумаге напечатано - это истина, а вот на другой - это уже - искажения...