Отправлено: 16.10.15 20:46. Заголовок: Я спрашиваю в раздел..
Алик, я спрашиваю в разделе "Писание". Кто как понимает этот образ, о котором упоминается в Писании. Сначала общий такой вопрос. Каждый может ответить как угодно образно, описать свое понимание, свое представление. Не желается отвечать, ну и не надо.
На форуме бывает 6 зарегистрированных участников, понятно, что маловато для обсуждений, у каждого свои темы в проживании и постижении. Ну, что поделаешь, такая реальность... Принимаю эту данность
Отправлено: 16.10.15 21:17. Заголовок: В моем понимании при..
В моем понимании принять данность - это принять реальность, т.е. не расстраиваться до умопомрачения , а принять (т.е. отнестись), что если так происходит, хорошо, принимаю с миром, а дальше исходя из этого делаю свой шаг.
Например, я понимаю, что на форуме нет желающих активно общаться, ходит всего ничего, ну, ладно, что ж, такова на данный момент для меня реальность. Повлияет ли это на меня, что я не захочу поднимать вопросы, если они у меня возникли и появилось желание с кем-то обсудить, а в реальной жизни не с кем это сделать или нет...
Варианта два. Если и здесь не с кем обсудить, тогда не буду в пустую писать. Или - Почему бы не писать, т.к. несколько человек все же пишут, а читают наверно больше, т.е. все же не сама с собой... Если будет необходимость, то получу нужную подсказку, все же лучше, чем сама в себе переваривать... И потом, когда проговариваешь вслух (или пишешь на общее обозрение), то как-то по-другому есть возможность посмотреть на те мыслеобразы, что крутятся, больше возможности разобраться в них, что есть что, даже если нет разумных правильных подсказок на именно возникающие у меня образы.
И я принимая эту данность, выбираю - писать, пока есть желание это делать и нет другой возможности разбираться в себе. Хотя и тот и другой выборы равнозначные после принятия данности.
Отправлено: 16.10.15 21:42. Заголовок: Когда я соприкасаюсь..
Когда я соприкасаюсь с каким-то понятием, то всегда пытаюсь посмотреть, что это слово-фраза значат по словарю, какие значения имеет. Т.к. я сама хоть и понимаю как-то, словарь - это первый подсказчик, как дающий основу образов между людьми за определенными словами.
Значение слова Данность:
- по Ефремовой: - То, что дано, что есть в наличии; действительность, реальность. - по Ожегову: - То, что дано, что есть в наличии, объективная действительность. - по Ушакову: - То, что непосредственно дано, что находится в непосредственном обладании. Данность сознания.
А вот слово Принять, тут уйма, как оно употребляется, до 18 примеров по словарю Ожегова. Скрытый текст
1. - признать; счесть (<= считать 1 N4) Пример: П. что-н. за правило. П. за знакомого. *** 2. - допустить, пустить к себе с какой-нибудь целью (для беседы, осмотра, в качестве гостя, жильца) Пример: П. посла. П. посетителя. П. гостей. Врач принял больного. Хорошо п. кого-н. (хорошо отнестись, хорошо встретить). *** 3. - совершить, осуществить (то что выражено существительным) Пример: П. решение (решить). П. участие. П. присягу. Дело приняло хороший оборот. П. меры. П. на себя обязательство, труд что-н. сделать. *** 4. - выпить, проглотить (лекарство) Пример: П. микстуру. П. порошок. *** 5. - вступить в управление чем-нибудь, занять (какую-нибудь должность) Пример: П. полк. П. пост директора. *** 6. - взять, получить даваемое, передаваемое, сдаваемое; получить в свое ведение Пример: П. подарок. П. радиограмму. П. товар. П. дела по акту. Комиссия приняла готовый дом. *** 7. - подвергнуть себя какой-нибудь гигиенической, лечебной процедуре Пример: П. душ. П. ванну. *** 8. - приобрести какой-нибудь вид, качество Пример: П. позу. П. важный вид. Спор принял острую форму. *** 9. - продвинуться, отодвинуться немного Пример: П. в сторону, назад, влево, вправо. *** 10. - согласиться с чем-нибудь, отнестись к чему-нибудь положительно Пример: П. совет. П. чьи-н. оправдания, объяснения. Предложение принято. *** 11. - оказать помощь при родах Пример: П. младенца. *** 12. - услышав, узнав, воспринять Пример: Молча п. тяжелое известие. П. к сведению что-н. П. во внимание. П. на свой счет что-н. (как относящееся к себе). П. близко к сердцу что-н. *** 13. - см. уловить N1 Пример: П. сигнал. *** 14. - стать обладателем какого-нибудь звания, сана Пример: П. епископство. *** 15. - взяв, убрать, унести Пример: П. посуду со стола. *** 16. - включить в состав чего-нибудь, допустить к участию в чем-нибудь Пример: П. на работу. П. в университет. П. в свою группу. *** 17. - утвердить, голосованием выразить согласие с чем-нибудь Пример: П. закое. П. резолюцию. Проект принят. *** 18. - встретив, оказать противодействие при помощи чего-нибудь Пример: П. в дубье (с дубинами, дубинками). П. в штыки (также перен.).
Получается - объективная действительность, реальность и ее восприятие внутренним миром, который принимает, т.е. положительно относится, с пониманием, хоть она может и не нравиться... и соответственно из этого восприятия делается дальнейший шаг.
К примеру: Неожиданно закрутилась буря, это неприятно, когда на тебя движется большое темное облако пыли, а ты в поле оказался... ты не негодуешь на это обстоятельство, не лезешь с дубинкой разгонять пыль, а понимаешь, что нужно где-то спрятаться и переждать, что такова реальность, которая может помешала осуществиться идее с прогулкой или сбору трав и т.п., предпринимаешь усилия в связи с этим возникшим обстоятельствам и укрываешься на часик-два в укромное местечко под деревце, в канавку... с миром в душе, не обязательно с воодушевлением, т.к. может быть неуютно от носящихся над головой листьев, веток, а просто с терпеливым ожиданием.
Неприятием данности будет состояние, когда ты спрятался, а сам ругаешься, скребет у тебя там, что вот, такая-сякая эта непогода или я, что пошел гулять не вовремя... как бы не принимаешь внутренне это обстоятельство как случившуюся данность. Или как продолжение, сам спрятался, а понимаешь, что дома забыл, к примеру, закрыть окно и понимаешь, что оно будет вдребезги, что внутри дома может быть непонятно что и уже не просто сожалеешь о свой оплошности, а именно негодуешь на непогоду, которая что-то порушит.
Такое же у вас восприятие образа "принять (не принять) данность", как я описала? Если другое, то поделитесь в чем именно другое.
Такое же у вас восприятие образа "принять (не принять) данность", как я описала?
Виссарион учит кратко описать ситуацию и задать вопрос. Тут я не вижу краткой ситуации. Это я вижу, ты больше бестолковым делом занимаешься. Это не поможет тебе. Ты должна спросить, как нужно правильно поступить в ситуации какой-то, или что может быть ты не правильно делаешь? А так "принять данность" и потом милион примеров приводить, что это такое, это не то. Принять данность, это агресивно не осуждать, принимать с пониманием. В каждом случае, эти слова по разному будут действовать, милион случаев чтоли описывать? Или обощать? Когда обощаешь мало толку.
Виссарион учит кратко описать ситуацию и задать вопрос.
Какое отношение имеет это твоя подсказка к поднятой теме?
Ты видно не понимаешь, что такое обсуждать понятия из Писания. Эта тема открыта для того, чтобы узнать, что представляют участники форума за этими словами, чтобы понять, одинаковое представление у нас или есть различные образы о том, что такое принять данность. Если я, ты, третий, десятый понимаем одинаково, значит, у нас единое понимание этого понятия.
Вот только тогда можно рассматривать на примерах из жизни, когда описываешь личную ситуацию (в другом разделе) и задаешь вопрос, а принимаю ли я эту данность, как вот мы обсуждали...
В общине, на сколько я помню, такие вопросы обсуждались на собраниях по Миропониманию, на которых рассматривали понятия из Учения. Этот раздел для этого и создан, не для того, чтобы рассматривать личные ситуации.
Для рассматривания личных ситуаций есть раздел "Вопросы" (обсуждение горячих вопросов).
цитата:
Ты должна спросить, как нужно правильно поступить в ситуации какой-то, или что может быть ты не правильно делаешь?
Именно так поднимаются вопросы в указанном выше разделе, специально выделенном для этого.
Надеюсь, я достаточно пояснила и ты не будешь больше путаться и давать подсказки, не учитывая раздел, в котором открывается тема.
Отправлено: 17.10.15 13:32. Заголовок: ящик пишет: А так &#..
ящик пишет:
цитата:
А так "принять данность" и потом милион примеров приводить, что это такое, это не то.
Именно так и происходит обсуждение понятий из Писания, каждый пишет как понимает, со своим примером. Вопрос задан конкретно про "понятие". Как каждый представляет его и как каждый опишет - это его личное дело. А цель обсуждения - одинаково ли мы представляем этот образ или понимание различается у нас. Интересно рассмотреть, в чем различается понимание этого понятия, если проявится такое.
Отправлено: 17.10.15 13:39. Заголовок: ящик пишет: Принять ..
ящик пишет:
цитата:
Принять данность, это агресивно не осуждать, принимать с пониманием.
Вот твой ответ по этой теме.
У меня возникает вопрос - ты подчеркнул - "агрессивно", т.е. эмоционально ты имел в виду, как-то активно?
...почему спрашиваю, т.к. само понятие "осуждение" уже говорит о негативном оттенке эмоциональном, поэтому и хочу узнать, почему подчеркнул об агрессии, что имел в виду... складывается впечатление, что осуждать можно при принятии, только не агрессивно
Сообщение: 1071
Настроение: Везучее
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Литва
Репутация:
1
Отправлено: 17.10.15 16:45. Заголовок: машенька пишет: У м..
машенька пишет:
цитата:
У меня возникает вопрос - ты подчеркнул - "агрессивно", т.е. эмоционально ты имел в виду, как-то активно?
Да. Нужно сперва успокоиться, подумать, а как бы поступил скромный, смиренный, добрый, верующий человек, и если бы подумаеться так, то увидеться, что действия не подходят, которые хотелось проявить. В эмоциях часто происходит осуждение. Не осуждают вроде бы на спокойных эмоциях, а на резких, эмоциональных.
Отправлено: 24.10.15 14:38. Заголовок: ящик пишет: Нужно сп..
ящик пишет:
цитата:
Нужно сперва успокоиться, подумать, а как бы поступил скромный, смиренный, добрый, верующий человек, и если бы подумаеться так, то увидеться, что действия не подходят, которые хотелось проявить. В эмоциях часто происходит осуждение.
Это понятно ящик пишет:
цитата:
Не осуждают вроде бы на спокойных эмоциях
Возникает вопрос от этих твоих слов - спокойные эмоции являются показателем отсутствия осуждения (?) Вроде как слово "осуждение" само за себя говорит, можно молча, без внешних эмоций осуждать. Может ты имел в виду оценивать (?), т.к. оценивать - это давать оценку, не обязательно отрицательную, а осуждать - это, по моему пониманию, вкладывать отношение неприятия и оно может быть разным по степени негативности и без внешних проявлений, если человек сдержанный.
Например, если рассмотреть значение по Ефремовой: Осуждать - это выражать неодобрение кому-л., чему-л.; считать что-л. дурным. А Неодобрение - это отрицательная оценка кого-л., чего-л.; порицание.
Хотя есть такой момент, что выразить осуждение можно и праведно, но Учитель, как я понимаю, советует этим не увлекаться, т.к. мы на таком этапе, что пока не очень хорошо разбираемся, что есть праведно, а что нет. (уклонилась в другую тему, что есть осуждение, но раз возник вопрос, если хочешь, то ответь) Хотя нет, в тему получается, ведь если идет неприятие данности, значит идет осуждение получается (?)
Хочу пояснить, что в скобочках ставлю вопрос, который звучит при моих размышлениях, можно ответить, продолжить разговор, а можно и не отвечать как на вопрос, требующий ответа. Или по своему ответить в связи с высказанными размышлениями.
Возможно Алик имеет ввиду не допускать никакой агрессии.
ящик пишет:
цитата:
Не осуждают вроде бы на спокойных эмоциях
Еще образ возникает. Неприятное ощущение (видимо это Алик мог назвать спокойной эмоцией) образуется от непогоды, но эмоционального осуждения как такого нет, просто грустно, печально, может досадно или ощущение опасности присутствует, но человек принимает все же смиренно как данность. Т.е. возможность присутствия неприятных эмоций допустима, но не явно выраженных в сторону неприятия непогоды как таковой.
Во! так наверно будет более точно описать, т.к. если природа бушует, то естественная реакция неприятных ощущений будет возникать - это природный механизм самосохранения, который допустимый и с которым не требуется бороться в себе.
А вот где начинается перекос в сторону осуждения внутри, если явно выраженных эмоций (или действий) нет, там уже человек может определить только сам, что у него преобладает. Если преобладает осуждение, значит, человек не принимает данность, а если не преобладает, значит можно сказать, что человек принимает данность, даже если у него "кошки скребут", а он успокаивает этих кошек)) и проявляет терпение.
Отправлено: 17.10.15 16:02. Заголовок: В принципе достаточн..
В принципе достаточно ясно тему раскрыли в результате такой вот дискуссии... Так оно и есть принимать ситуацию которую не можешь изменить как ту же погоду на улице... Я вот к примеру, жажду переехать на ЗО, но... нет материальных средств на это... Остаётся принять эту ситуацию, хоть поиск вариантов не прекращаю...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 16.10.15 03:46. Заголовок: Принять данность
Принимаю эту данность 
, а принять (т.е. отнестись), что если так происходит, хорошо, принимаю с миром, а дальше исходя из этого делаю свой шаг. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума