Отправлено: 07.09.10 17:10. Заголовок: Кризис в Общине

Очень понравилась полемика, которую начал поледователь, горец Андрей Шивкин, в сообществе "Учение ЦПЗ: теория и прaктика", на сайте ВКонтакте.Ру. Предлагаю форумчанам для прочтения. Участвовали как последователи, так и бывшие с сочувствующими.

 Отправлено: 15.09.10 21:19. Заголовок: Зоя пишет: Если быт..

Зоя пишет:

цитата:

Если быть в общине, мое мнение это молодым, которые в силе создать святыню, построить Семью и рожать детей.

Конечно с одной стороны молодым людям в расцвете сил, действительно физически легче, но прежде всего важна сама атмосфера (дружбы, единства, родства), которая создаётся между людьми, это особенно ярко чувствуется на Горе, о деревнях у меня сложились несколько иные впечатления... хотя и там атмосфера иная, чем в миру...
В деревнях есть разные люди... как и отдающие все силы в исполнении Слова, так и те, кто еще не спешит исполнить услышанное...

Eragon-Oleg пишет:

цитата:

А вообще - мне совершенно точно известно, что многие выросшие в Общине дети, повзрослев, уезжают оттуда.

Это естественно, так как сама община ещё не "встала на ноги" т.е. идет процесс формирования, процесс поиска решений, в том числе и в воспитании детей их ориентации в творчестве, в проявлении себя. Для этого делаются определённые шаги: монастырь в Небесной Обители, школа для девочек в Петропавловке и др... хотя прежде всего многое зависит от атмосферы в природных семьях, от того духа, что там витает.
Хотя сам факт того, что повзрослевшие ребята уезжают на учебу может быть вполне естественным, так как это их выбор и к тому же в основном они идут приобретение творческих профессий. Побывав в миру они смогут сравнить и выбрать то, что будет ближе их сердцу и ещё не факт, что они там и останутся. Каждый сам определяет свой путь...

ps: мне после трех недель проведенных на Горе "возвращение" в мир далось не просто... да и по приезду, чувствуется, что ситуация как бы выталкивает меня...

 Отправлено: 16.09.10 11:37. Заголовок: А вообще - мне сове..

цитата:

А вообще - мне совершенно точно известно, что многие выросшие в Общине дети, повзрослев, уезжают оттуда.

Наоборот, они пробуют уехать, но многие быстро возвращаються и понимают, что больше не хотят ехать в мир.

Мира и счастья!

 Отправлено: 16.09.10 12:36. Заголовок: Зачем?

Логично, зачем уезжали?

 Отправлено: 16.09.10 20:30. Заголовок: Правильно, им тяжело..

Правильно, им тяжело в миру. Так как в миру правит капитализм. Нет добра и понимания, все стоит на деньгах. Но у молодежи нет и опыта как жить в условиях общины. Старшее поколение пока настраивалось, состарилось. Для того чтоб все пошло по Истине необходимо несколько десятилетий, смена нескольких поколений.
Учитель говорил об этом, чтоб изменить себя может понадобится не одно десятилетие, а может и жизней.
Яркий пример: это Америка и Россия. Америка ушла по развитости но многие десятилетия. Прошло 20лет но Россия до сих пор отстает от развитых стран.
Чтоб изменить мышление в общине на новое, нужно чтоб прошло несколько поколений.

 Отправлено: 18.09.10 11:00. Заголовок: Мирской кризис

Ну я чють сомневаюсть в этой американской развитости... Есть многие интересные идеи конешно, но... по сути в общине кризиса и вовсе нету, я так от Вадима понял. Это мирской кризис, община продолжает развиваться.

 Отправлено: 18.09.10 18:32. Заголовок: Зоя пишет: Правильн..

Зоя пишет:

цитата:

Правильно, им тяжело в миру.

Тяжелее тем кто живёт не в Общине и кто не входит в Семью. Кто входить в семью, тем тяжелее ещё больше, чем тем, кто живёт в миру.

 Отправлено: 19.09.10 13:32. Заголовок: ...сложно написал..

...сложно написал

 Отправлено: 21.09.10 19:30. Заголовок: Яшчик пишет: Тяжеле..

Яшчик пишет:

цитата:

Тяжелее тем кто живёт не в Общине и кто не входит в Семью. Кто входить в семью, тем тяжелее ещё больше, чем тем, кто живёт в миру.

Интересно, на какое социологическое исследование автор опирается... или ты на прямой связи с просветленным в этом вопросе представителем?

 Отправлено: 21.09.10 19:46. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Интересно, на какое социологическое исследование автор опирается... или ты на прямой связи с просветленным в этом вопросе представителем?

Это моё мнение.
Потому что в Общине менше соблазнов, чище мысли, легче жить. А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине.

Мира и счастья!

 Отправлено: 22.09.10 01:28. Заголовок: Друзья мои о чем реч..

Друзья мои о чем речь то вообще?
Вы пытаетесь делать какие то сравнения исходя из своих ограниченных и субъективных пониманиях происходящего.

Меня удивляет ваша смелость делать столь обобщенные выводы... "Я встречался с разными людьми и с польной уверенность могу утверждать, что в Миру ответственности столько, а в общине столько".... что это? вы о чем вообще?

цитата:

И могу с полной ответственностью Утверждать что даже при всех тех проблемных моментах человеческого фактора в Общине, о которым мы с вами хорошо знаем, то качество всё равно на много порядков превосходит то что есть в миру в любом городе и стране, независимо от их развитости и социальной обеспеченности.

Могу утверждать, что качество превосходит? Админ? Володя, кажется, если не ошибаюсь... какое качество? Куда превосходит?

Яшчик, тебя как зовут то вообще, как к тебе обращатся? Ящик? Ты не против... так даже веселее, хоть слово знакомое какое то...

цитата:

А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине.

О мере ответственности.
Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы?

Про ответственность я читал в ПЗ, если твои аргументы в ПЗ, то давай цитату и будет двигать тему дальше...

Яшчик пишет:

цитата:

А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине.

цитата:

тем, кто живёт не в Общине.

Как я понял - это опечатка, и ты хотел сказать в Миру.
Так вот... я живу в этом самом Миру. Я могу за себя тебе сказать на сколько здесь проще жить... Не могу я тебе этого сказать, так как сделать подобные выводы не представляю возможным.

Тяжелее, легче... в чем тема то? Какая в х.. разница? Общество едино. Все люди связаны между собой. У каждого есть душа.

И пока эти 6 млрд. на земле живут, тебе и мне придется с этим считаться. С их слабостями. Их проступки. Это и твои проступки. Ты и я в ответе за всё, что происходит на планете. На глобусе нашем.

Отделять себя последователем избранным - пшик. Ты попробуй окунуться в те низменные проявления человеческие и не испытать отвращения.

Если на земле есть жадность и агрессия, значит это наша с тобой проблема, и надо ей смотреть прямо в глаза. Ты посмотри в общине... картина не очень отличается от Мирской жизни... жадность, называемая бережливостью, личное блогополучие и пр.

 Отправлено: 23.09.10 14:28. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Яшчик, тебя как зовут то вообще, как к тебе обращатся? Ящик? Ты не против... так даже веселее, хоть слово знакомое какое то...

Не потив, называй меня хоть столом.Владимир Художник пишет:

цитата:

Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы?

С Истиной нельзя баловаться, будешь баловаться, сможешь заболеть или погибгуть. А когда человек не знает как правильно, он не такую ьольшую ответственность несёт за свои действия.
"Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?"
По истине. Понятен ответ? Это неконкретные вопросы.Владимир Художник пишет:

цитата:

Тяжелее, легче... в чем тема то? Какая в х.. разница?

Важная.

"Их проступки. Это и твои проступки."
Не совсем верно. Они отвечают за свои шаги, я за их не несу полной ответсвенности.Владимир Художник пишет:

цитата:

Если на земле есть жадность и агрессия, значит это наша с тобой проблема, и надо ей смотреть прямо в глаза.

Это не наша проблема. Как-то странно ты думаешь.
100 ... Если человек упорно будет говорить, что он хочет идти, и Я буду видеть, что он идёт в опасную сторону, Я его останавливать не буду. Если он попросит совет, Я подскажу, но выбирать ему. Человеку очень важно познавать многое через свой опыт. Нельзя сделать человека лучше, если он сам не устремится это сделать
http://vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/19/32_1.html<\/u><\/a>
Виссарион даже не будет останавливать, потому, что это не его ответсвенность, не его проблема.

"Ты посмотри в общине... картина не очень отличается от Мирской жизни... жадность, называемая бережливостью, личное блогополучие и пр. "
Не может быть!

 Отправлено: 23.09.10 16:31. Заголовок: Яшчик пишет: Виссар..

Яшчик пишет:

цитата:

Виссарион даже не будет останавливать, потому, что это не его ответственность, не его проблема

Думаю, лучше сказать так:
Виссарион даже не будет останавливать, понимая, что будет лучше для него туда сходить, ибо это его выбор, его будущий опыт, ценный для него.

 Отправлено: 23.09.10 16:57. Заголовок: Яшчик пишет: "К..

Яшчик пишет:

цитата:

"Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" По истине. Понятен ответ?

..мне непонятен, т.к. по истине, значит, по своему пониманию, а какое у тебя понимание?

Владимир Художник пишет:

цитата:

Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы?

Можно я отвечу? ответственность других наверно определяется для того, чтобы самому свою определить... т.е. видишь слабость человека, соотвественно нужно самому как-то прореагировать на эту слабость, если ее определяешь таковой... Т.е. судишь как бы по себе, но только с тем, чтобы понять как поступить. Видишь хороший пример, бери его себе...

 Отправлено: 23.09.10 18:02. Заголовок: машенька пишет: .мн..

машенька пишет:

цитата:

.мне непонятен, т.к. по истине, значит, по своему пониманию, а какое у тебя понимание?

На неконкретный вопрос дал неконкретный ответ. Если человек читает Истину, то и ответсвеность на нём лежит большее. Вот так надо понять. В миру человек не ответсвенный за огород, но он ответсвенный за проявления слабости от соблазнов больших. Очень неконкретный вопрос был задан.
Мира и счастья.

 Отправлено: 23.09.10 18:29. Заголовок: Яшчик пишет: Если ч..

Яшчик пишет:

цитата:

Если человек читает Истину, то и ответсвеность на нём лежит большее

большее, чем что?

цитата:

В миру человек не ответсвенный за огород, но он ответсвенный за проявления слабости от соблазнов больших.

ни-и-чего не поняла из этого высказывания

 Отправлено: 23.09.10 21:22. Заголовок: машенька пишет: бол..

машенька пишет:

цитата:

большее, чем что?

Чем нечитает Истину.
машенька пишет:

цитата:

ни-и-чего не поняла из этого высказывания

Человек в миру чаще живёт в городе. Там удобней чем на земле. Но в городе очень большие соблазны, чтоб не плыть со всеми в одной порочной реке, надо больших усилий. В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться. А в миру провоцируют выточить гнев, ненависть, пусть неосознано, может быть.

Мира и счастья!

 Отправлено: 23.09.10 22:05. Заголовок: машенька пишет: бол..

машенька пишет:

цитата:

большее, чем что?

Ответственность бОльшая, по сравнению с той, если человек не ведает Истины ...
т.е. чем больше знаешь/понимаешь, тем больше ответственность за одни и те же шаги...

Яшчик пишет:

цитата:

В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться.

Все равно, каждому даются испытания по его силам...
для кого-то отказ от выпивки, курева, "крепкого" словца - уже подвиг.
А тому, кто это уже прошел, открываются "новые горизонты" испытаний... отлавливание "хвостов" в построении фраз, в настроении, в каждом шаге по лужайке, в оттенках внутренней улыбки...

 Отправлено: 24.09.10 10:35. Заголовок: BeterOk_pasha пишет:..

BeterOk_pasha пишет:

цитата:

Ответственность бОльшая, по сравнению с той, если человек не ведает Истины ...

<\/u><\/a>

- ответственностьчья?
- по отношению к чему.. или кому?
- мы говорим об одном человеке или сравниваем разных людей?

Т.е. если человек читает Истину, то и на нём лежит

цитата:

Ответственность бОльшая, по сравнению с...

ответственностью другого человека, который не знает истины... выходит, мы сравниваем ответвенность за свои шаги у знающего Истину и не знающего?.. этак со стороны на них смотрим, мерочку приготовили, щас отмерим разницу...

 Отправлено: 25.09.10 17:43. Заголовок: машенька пишет: - о..

машенька пишет:

цитата:

- ответственностьчья? - по отношению к чему.. или кому?

ответственность отдельного человека перед Мирозданием...

машенька пишет:

цитата:

- мы говорим об одном человеке или сравниваем разных людей?

это может быть применимо как к одному человеку так и к разным людям, в свете одного и того же внешнего проявления (поступка)
в том смысле, если человек не ведал, что творил - с него меньший спрос, ежели ведает - и все равно делает (нарушает) ...

машенька пишет:

цитата:

ответственностью другого человека, который не знает истины... выходит, мы сравниваем ответвенность за свои шаги у знающего Истину и не знающего?..

да, тут идет сравнение ответственности за шаги ... не только свои, а в общем плане...

машенька пишет:

цитата:

этак со стороны на них смотрим, мерочку приготовили, щас отмерим разницу...

не совсем пойму, что ты имеешь ввиду...
я не говорю здесь об оценке усилий человека мной либо кем нибудь ещё...

как бы это объяснить... может вот такой образ:
для кого-то сломанная веточка дерева может быть наилучшим выходом, что в данный момент он способен свершить. Когда для другого, это самое "последнее" дело...

 Отправлено: 24.09.10 11:06. Заголовок: Яшчик пишет: Челове..

Яшчик пишет:

цитата:

Человек в миру чаще живёт в городе. Там удобней чем на земле

а по мне так удобней на земле..

цитата:

В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться. А в миру провоцируют выточить гнев, ненависть, пусть неосознано, может быть.

да по-моему провокация "выточить" зависит не от места, а от внутреннего состояния, можно даже сказать, что в общине оно лучше выточится))

 Отправлено: 25.09.10 19:33. Заголовок: машенька пишет: а п..

машенька пишет:

цитата:

а по мне так удобней на земле..

Тогда почему живёшь в городе?машенька пишет:

цитата:

да по-моему провокация "выточить" зависит не от места, а от внутреннего состояния, можно даже сказать, что в общине оно лучше выточится))

Не совсем понятно об выточении и не совсем согласен. В миру могут стукнуть, обругать, наговорить тебе неприятных слов без никакой явный причины.
В миру тяжелее развиваться духовно. И многим там не посильно развиваться духовно. Хотя если человек сильный, он может в миру много подсказак о себе услышать и преобрести много мудростей. Но многих эти подсказки сломают. Увлёкся тебя поучать.

 Отправлено: 25.09.10 20:13. Заголовок: Яшчик пишет: В миру..

Яшчик пишет:

цитата:

В миру могут стукнуть, обругать, наговорить тебе неприятных слов без никакой явный причины.

не согласна, что без причины

цитата:

В миру тяжелее развиваться духовно

тоже не совсем согласна, что тогда ты воспринимаешь как духовное развитие?

 Отправлено: 25.09.10 20:58. Заголовок: машенька пишет: не ..

машенька пишет:

цитата:

не согласна, что без причины

Ну Виссариону по лице или по шее ударил кто-то в Кишенёве. Ты думаешь Виссарион нашалил, что его ударели? Конечно, причина есть всегда (кого-то эноизм ущемился, кто-то из за зависти ударит), но я подразумевал нечто иное и явную причину говорил.

машенька пишет:

цитата:

тоже не совсем согласна, что тогда ты воспринимаешь как духовное развитие?

В миру вообще невозможно полноценно духовно развиваться, там сильное замедление идёт. Духовное развитие - это накопления в душе положителного опыта.

Мир!

 Отправлено: 26.09.10 01:59. Заголовок: Яшчик пишет: Ну Вис..

Яшчик пишет:

цитата:

Ну Виссариону по лице или по шее ударил кто-то в Кишенёве

А при чем тут Учитель...

 Отправлено: 26.09.10 02:00. Заголовок: Яшчик пишет: Духовн..

Яшчик пишет:

цитата:

Духовное развитие - это накопления в душе положителного опыта

каким образом накопление? за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться?

 Отправлено: 26.09.10 09:54. Заголовок: Яшчик пишет: Ты дум..

Яшчик пишет:

цитата:

Ты думаешь Виссарион нашалил, что его ударели?

Скорее здесь ситуация для всех нас...
Порой можно отловить по своей реакции(оценке)на ситуацию всякие там "хвостики"...

машенька пишет:

цитата:

за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться?

да, таких "ярких" проявлений в общине может быть и поменьше, хотя... как сказать... люди открываются ближе друг другу и вылезает наружу то, что в миру прячется глубоко-глубоко, то что обычно видно между близкими людьми... и тут действительно остается полюбить человека, чтоб справится со всем этим...

а на счет мягкого отношения - этого тоже в общине уже много...
за счет этих "других" людей формируется атмосфера, которая призвана сформировать верное отношение к ближним, к Природе, к Земле-Матушке... это уже чувствуется...

ps: прошу прощения если кому-то мешаю влезая в диалог

 Отправлено: 27.09.10 16:08. Заголовок: машенька пишет: как..

машенька пишет:

цитата:

каким образом накопление? за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться?

Когда вокруг много добрых людей, тогда легче преодолеть свои слабости.
Это не конкретный вопос, каким оброзом? Разным.
Прозревший не становиться сразу очень сильным. И его легко сломать сильной дикостью.
Развиваеться человек, когда открываеться перед другими, в миру многим будет не посильно открыться и их открытости не будут хотеть, рассматривать его слабости.
И когда хорошая энергия вокруг, тогда она очищает всех, без их желания, она их перестраевает, кодирует. А в миру везде потчи играет нехорошая музика, мысли не хорошие и это всё кодирует доброго человека быть не хорошим, у его теряеться покой, а только спокойный человек может разумные, не опасные, хорошие выводы зделать. Когда живущий в миру молиться, слушает Слово, читает Завет он кодируться на любовь, быть добрым, но когда перестают образы добрые создавать, читать Писание, молиться, музика, звуки, мысли кодируют быть не добрым, на агресию, ненавесть. И ему надо постоянно бороться. В общине тоже надо бороться с мыслями из Мира, но там не такие они плотные и там нет грубых не хороших вибраций, меньше их.

Мира и счастья!

 Отправлено: 28.09.10 22:20. Заголовок: Яшчик пишет: Развив..

Яшчик пишет:

цитата:

Развиваеться человек, когда открываеться перед другими, в миру многим будет не посильно открыться и их открытости не будут хотеть, рассматривать его слабости.

Я тут заметил, что спорю с тобой. Не к чему это...

Пообщаться в Миру так открыто как в общине мне не с кем - это факт... но и он относительный. Я стараюсь быть открытым и это не всегда так просто. В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину.

 Отправлено: 29.09.10 15:53. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину.

А многим не посильно его убирать.

 Отправлено: 29.09.10 21:48. Заголовок: Яшчик пишет: А мног..

Яшчик пишет:

цитата:

А многим не посильно его убирать

что ты имеешь ввиду под непосильностью? ...у последователя, который устремлен?

Яшчик пишет:

цитата:

Негативная энергия в Миру будет стягивать, какой бы ты сильный не был, втягивать в яму, в бездну.

это как? тьма сильнее света?