Отправлено: 07.09.10 17:10. Заголовок: Кризис в Общине

Очень понравилась полемика, которую начал поледователь, горец Андрей Шивкин, в сообществе "Учение ЦПЗ: теория и прaктика", на сайте ВКонтакте.Ру. Предлагаю форумчанам для прочтения. Участвовали как последователи, так и бывшие с сочувствующими.

 Отправлено: 02.10.10 16:26. Заголовок: машенька пишет: что..

машенька пишет:

цитата:

что ты имеешь ввиду под непосильностью? ...у последователя, который устремлен?

Непосильность, это значит, что нет сил у человека, чтобы, образна говоря, поднять 500 килограм.
Последователь может курить, но хорошо относиться к вере, а верующий не отступает ни на шаг.
".у последователя, который устремлен?"
Тут какя-то игра слов, ответ не чего не прояснит.
Если он отдаёт все силы он попедит всё, но есть люди, которые имеют мизерную вероятность всё попедить, всегда оддавать все силы. Немножко не оддадёт все силы и сломают его обстоятельства и он будет говорить, что это не Истина.

 Отправлено: 02.10.10 16:28. Заголовок: машенька пишет: это..

машенька пишет:

цитата:

это как? тьма сильнее света?

Это тоже не конкретный или пустой вопрос. Я скажу "нет" и что от этого яснее станет?

Мира и счастья!

 Отправлено: 30.09.10 04:40. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину.

Да, бывает проявляется эта сторона страха
Но есть ещё и другая сторона не связанная со страхом... когда понимаешь, что открытость принесёт человеку ступеньку, с которой он, в силу своего состояния/понимания, не справится... но это довольно тонкая грань, нужно научится её чувствовать...

 Отправлено: 26.09.10 22:16. Заголовок: Яшчик пишет: В миру..

Яшчик пишет:

цитата:

В миру вообще невозможно полноценно духовно развиваться, там сильное замедление идёт. Духовное развитие - это накопления в душе положителного опыта.

Откуда такая уверенность? Я за собой не заметил замедление. ТАкие ситуации бывают разные и сложные, что аж уши заворачиваются.

"Полноценное развитие"- это что?

 Отправлено: 27.09.10 16:27. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Является ли курение сигарет слабостью?

Да.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность?

Я пояснил, когда машенке отвечал. Когда меньше соблазнов, легче победить свои слабости. Если бы все не умели даже подумать плохо о ком-то, а один был очень слабый, то между таких людей он быстро преодолел свои слабости и превратилься в очень сильного быстро.

""Полноценное развитие"- это что?"
Это наиболее благоприятное, быстрое развитие.


Мира и счастья!

 Отправлено: 27.09.10 16:37. Заголовок: Яшчик пишет: то меж..

Яшчик пишет:

цитата:

то между таких людей он быстро преодолел свои слабости и превратилься в очень сильного быстро

сомневаюсь, что превратился бы в сильного таким образом

 Отправлено: 29.09.10 09:49. Заголовок: Яшчик пишет: Когда..

Яшчик пишет:

цитата:

Когда меньше соблазнов, легче победить свои слабости

думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего! уснуть можно... побеждает человек именно когда идут соблазны, победа в преодолении, в выборе... если в миру много соблазнов звучит, значит, пока там и надо быть)), если конечно есть понимание, что требуется преодолевать - есть работа, здорово!

 Отправлено: 29.09.10 15:58. Заголовок: машенька пишет: дум..

машенька пишет:

цитата:

думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего! уснуть можно... побеждает человек именно когда идут соблазны, победа в преодолении, в выборе... если в миру много соблазнов звучит, значит, пока там и надо быть)), если конечно есть понимание, что требуется преодолевать - есть работа, здорово!

"думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего!" Алкоголику зохочеться выпить, другому наеться, третьму побиться, но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости.
Если в Миру так хорошо развиваться духовно, тогда почему Учитель не призывает жить в миру? Тот, кто сильный, может и ускорит своё развитие в миру, но многим это будет не по силам.

Мира и счастья!

 Отправлено: 29.09.10 16:52. Заголовок: Яшчик пишет: Алкого..

Яшчик пишет:

цитата:

Алкоголику зохочеться выпить, другому наеться, третьму побиться, но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости.

В обстоятельствах, где отсутствуют соблазны, можно стать чище телом. А вот там, где соблазнов много, можно стать сильнее духом.

 Отправлено: 29.09.10 20:43. Заголовок: Михайло пишет: В об..

Михайло пишет:

цитата:

В обстоятельствах, где отсутствуют соблазны, можно стать чище телом. А вот там, где соблазнов много, можно стать сильнее духом.

Но можно подломиться и незвергуться в небытие.

 Отправлено: 29.09.10 23:28. Заголовок: Яшчик пишет: машень..

Яшчик пишет:

цитата:

машенька пишет: цитата: это ты о последователях? Нет.

почему я спросила, т.к. речь сейчас идет о последователях, а ты употребляешь такие слова, как алкоголик...

Яшчик пишет:

цитата:

Михайло пишет: цитата: В обстоятельствах, где отсутствуют соблазны, можно стать чище телом. А вот там, где соблазнов много, можно стать сильнее духом. Но можно подломиться и незвергуться в небытие.

да, но мы говорим о последователях... каждому дается посильное

 Отправлено: 30.09.10 17:09. Заголовок: Яшчик пишет: Но мож..

Яшчик пишет:

цитата:

Но можно подломиться и незвергуться в небытие.

Если хоть чуть-чуть старался, но «подломился», то можешь не бояться небытия. Важнее стараться, чем смотреть на результат.

 Отправлено: 29.09.10 18:57. Заголовок: Яшчик пишет: Алкого..

Яшчик пишет:

цитата:

Алкоголику зохочеться выпить, другому наеться, третьму побиться

это ты о последователях?

 Отправлено: 29.09.10 20:46. Заголовок: машенька пишет: это..

машенька пишет:

цитата:

это ты о последователях?

Нет. Если бы на всей Земле были бы только люди не способный подумать о ком то плохо кроме одного очень слабого, то он в такой среде благодатной быстро еаверное стал бы сильным, если бы хотел победить свои слабости. А в не хорошей среде было бы значительней друднее победить свои слабости.

 Отправлено: 30.09.10 17:31. Заголовок: Яшчик пишет: Если ..

Яшчик пишет:

цитата:

Если бы на всей Земле были бы только люди не способный подумать о ком то плохо кроме одного очень слабого, то он в такой среде благодатной быстро наверное стал бы сильным, если бы хотел победить свои слабости. А в не хорошей среде было бы значительней труднее победить свои слабости.

Да. Но, сама сила духа растёт именно в преодолении. Именно в попытках взять свои желания под свой контроль, - стать хозяином своих желаний.

Да. Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким.

Просто нехочеться быть сильным, - отсюда множество проблем.

 Отправлено: 02.10.10 16:36. Заголовок: Михайло пишет: Да...

Михайло пишет:

цитата:

Да. Но, сама сила духа растёт именно в преодолении. Именно в попытках взять свои желания под свой контроль, - стать хозяином своих желаний. Да. Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким. Просто нехочеться быть сильным, - отсюда множество проблем.

Сильные будут его менять своей любовью, будет он то понимать или нет.

 Отправлено: 29.09.10 20:10. Заголовок: Яшчик пишет: но ког..

Яшчик пишет:

цитата:

но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости.

Но разве смысл победы над слабостями не в преодолении проявляющихся соблазнов? Откуда можно узнать о своей слабости, если не будет соблазна её проявить? Она будет тихо мирно дремать в потаённом уголке внутреннего мира и не проявит себя никак.

 Отправлено: 29.09.10 20:52. Заголовок: Andy1107 пишет: Но ..

Andy1107 пишет:

цитата:

Но разве смысл победы над слабостями не в преодолении проявляющихся соблазнов? Откуда можно узнать о своей слабости, если не будет соблазна её проявить? Она будет тихо мирно дремать в потаённом уголке внутреннего мира и не проявит себя никак.

Если хочешь помочь человеку, молись о нём. Хорошая энергия будет входить в него и менять его, придавать силу, а пользуясь силой этой он будет накапливать положительный опыт. Негативная энергия в Миру будет стягивать, какой бы ты сильный не был, втягивать в яму, в бездну. Это подзказка о том, что самость подталкивает брать ношу побольше, но как часто приходиться падать и разбивать лоб не познав смирения, скромности и соизмеримости Но и остерегайся лени!

Мира и счастья!

 Отправлено: 29.09.10 20:59. Заголовок: Обр.28:6 Когда челов..

Обр.28:6 Когда человек обретает большую силу: преодолевая препятствие или же обходя его?
7 Истинно говорю вам: только в непосредственном преодолении каждого соблазна происходит очищение души и увеличение духовной силы.

 Отправлено: 30.09.10 17:38. Заголовок: Яшчик пишет: Хороша..

Яшчик пишет:

цитата:

Хорошая энергия будет входить в него и менять его, придавать силу, а пользуясь силой этой он будет накапливать положительный опыт.

Неверно!!! Хорошая энергия никогда никого менять не будет! Хорошая энергия в лучшем случае, может только помочь. Меняться человек будет только своими собственными шагами! И любой опыт (мудрость) человек накапливает только за счёт своих собственных шагов.

 Отправлено: 02.10.10 16:38. Заголовок: Михайло пишет: Неве..

Михайло пишет:

цитата:

Неверно!!! Хорошая энергия никогда никого менять не будет! Хорошая энергия в лучшем случае, может только помочь. Меняться человек будет только своими собственными шагами! И любой опыт (мудрость) человек накапливает только за счёт своих собственных шагов.

"И если он сам развиваться не может, то
надежда возлагается на близких, кои должны бесконечно насыщать его любовью. Ибо
ваша любовь, исходя от вас, перетекает к сему несчастному независимо от того,
осознаёт он это или нет, при этом обволакивая его духовную ткань и

очищая

ее" (Встречи).

Мира и счастья!

 Отправлено: 03.10.10 11:07. Заголовок: Яшчик пишет: И если..

Яшчик пишет:

цитата:

И если он сам развиваться не может

это он сам так решил?

 Отправлено: 03.10.10 11:26. Заголовок: машенька пишет: это..

машенька пишет:

цитата:

это он сам так решил?

Нет, Виссарион.

Мира и счастья!

 Отправлено: 29.09.10 23:22. Заголовок: Яшчик пишет: Если в..

Яшчик пишет:

цитата:

Если в Миру так хорошо развиваться духовно, тогда почему Учитель не призывает жить в миру? Тот, кто сильный, может и ускорит своё развитие в миру, но многим это будет не по силам.

ты как-то категорично ставишь вопросы... ведь тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития..

 Отправлено: 30.09.10 17:42. Заголовок: машенька пишет: тут..

машенька пишет:

цитата:

тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития..

Развиваться можно везде, а вот построить Единую Семью наиболее благоприятно только находясь рядом с Учителем.

 Отправлено: 02.10.10 16:33. Заголовок: машенька пишет: ты ..

машенька пишет:

цитата:

ты как-то категорично ставишь вопросы... ведь тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития..

В миру придёться многим жертвовать и это неизбежнасть. Но некоторым в общине не посильно жить, там они сломаються, там большие требования и лутьше сделать меньшее но достойно, до конца, чем пробовать сделать большее но сломаться.

Мира и счастья!

 Отправлено: 26.09.10 22:02. Заголовок: машенька пишет: Т.е..

машенька пишет:

цитата:

Т.е. судишь как бы по себе, но только с тем, чтобы понять как поступить. Видишь хороший пример, бери его себе...

Ты про то, что в окружающий можно найте недостатки, которые присутствуют и у меня. И заметив слабость ближнему можно заметить слабость и у себя?
Например, вот я заметил за человеком, что? Слабость? Поступок заметили, действие. Он сделал что то. А дальше что? Почему я решил, что это действие относиться к такой категории действий, которые я называю "слабостью".

Это действие я проецирую на себя и понимаю, что я бы так не поступил. Это как то некрасиво смотриться, ощущается, осознается не правильным. Т.е. оно правильное, для того, кто так делает. Ведь он его делает, потому что убежден в его нужности и правильности.

Но как можно определить, что это действие у человека, является его слабостью?

цитата:

Можно я отвечу?

Если ты можешь как то помочь в поиске развития темы, то слово "можно" можно заменить на "желательно"

 Отправлено: 26.09.10 22:12. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

ежели ведает - и все равно делает (нарушает) ...

Является ли курение сигарет слабостью?
Как можно знать, что это слабость и при этом курить?
МОжет "не знать", а "верить" в то, что курение это неприемлемое для человека действия?

 Отправлено: 29.09.10 22:53. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

…вот я заметил за человеком, что? Слабость? Поступок заметили, действие. Он сделал что то. А дальше что? Почему я решил, что это действие относиться к такой категории действий, которые я называю "слабостью"

… все зависит от того, что ты сам на данный момент проходишь, то и задевает, с тем и разбираешься. Важно понять мотив. т.к. одну и ту же ситуацию мы можем проходить с разных сторон.

 Отправлено: 26.09.10 21:50. Заголовок: Яшчик пишет: "..

Яшчик пишет:
[quote]
"Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?"
По истине. Понятен ответ? Это неконкретные вопросы.Владимир [quote]
В чем не конкретен?

Есть разные люди, одни живут в общине и молятся каждый день по два раза, а другие не живут в общине. Они отличаются образом жизни?

Они также попадают в ситуации, которые бывают сложные и требуют определенных сил психических, чтобы найти выход из неё и обрести спокойствие.

Какие приемы они используют?

А что нужно сделать, чтобы поднять себе настроение?