Отправлено: 20.12.10 15:06. Заголовок: Не пора ли поднять уровень ответственности?

Вот уже год как просуществовал наш форум. За это время пришлось соприкоснуться с довольно широкими и порой вольными трактованиями и определениями понятия "Последователь".. Конечно пожалуй только в нашей Церкви так просто можно без каких либо формальностей назвать себя последователем и столь же легко отказаться от этого звания..
А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг? И подумать над тем что бы в Последователи ПРИНИМАЛИ бы после конкретного Испытательного срока, пусть через Ритуально-Игровые моменты, но они значительно бы повышали ответственность у Соискателя и не всякий бы тогда торопился назваться груздем, а серьёзно бы подумал прежде - его это Путь или нет.Например мне импонирует эпизод из х/ф Аватар - когда главного героя принимают в члены племени. - довольно красивое и интересное ритуальное действо.

 Отправлено: 20.12.10 17:22. Заголовок: admin пишет: Просты..

admin пишет:

цитата:

Простые - Необходимо что бы в Общине сформировалось ядро наиболее зрелых Последователей достойно исполняющих Учение.

-- Разве зрелость и достойное исполнение зависит от ритуалов и словесных заявлений?

 Отправлено: 20.12.10 17:24. Заголовок: Ку Аль пишет: Разв..

Ку Аль пишет:

цитата:

Разве зрелость и достойное исполнение зависит от ритуалов и словестных заявлений?

Нет. не зависит. Но это как своеобразное сито-фильтр, от примесей.

 Отправлено: 20.12.10 19:41. Заголовок: admin пишет: Просты..

admin пишет:

цитата:

Простые - Необходимо что бы в Общине сформировалось ядро наиболее зрелых Последователей достойно исполняющих Учение. Что бы Учителю не приходилось краснеть за учеников.

Где ты видел "краснеющего" за своих учеников Учителя?
Нам москвичам 12.12.2010 года Учитель сказал,что ещё никто не исполнил того,чтоя даю,и пройдут ещё столетия пока это смогут достойно исполнить!

 Отправлено: 20.12.10 20:12. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Учитель сказал

Я уже не помню, а записано не было. И это дает право спорить с твоим пониманием... Поэтому лучше не соблазнять ближних... Сама уже напоролась на то, когда хочется пересказать, а делать это, пересказывать - не правильно...

 Отправлено: 20.12.10 20:45. Заголовок: Поддерживаю поправоч..

Поддерживаю поправочку от Кати.
Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Учитель сказал

На форуме последователей так говорить не следует... просьба к Владимиру изменить фразу, либо привести цитату... дословно.

 Отправлено: 20.12.10 21:13. Заголовок: машенька пишет: На ..

машенька пишет:

цитата:

На форуме последователей так говорить не следует... просьба к Владимиру изменить фразу, либо привести цитату... дословно.

Ну что же ждите цитаты того,что записывать было запрещено!
Как говориться:хотите верьте,хотите нет!

 Отправлено: 21.12.10 12:35. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Ну что же ждите цитаты того,что записывать было запрещено!

Тем более, надо говорить, что ты так понял со встречи, вроде формальность, но ведь это известное для любого последователя... Учитель сказал... - может употребляться только с дословной цитатой, остальное - наше понимание его слов... мы и понимание твое послушали бы... всего-то надо сказать: я понял так, что ещё никто не исполнил того, что Учитель дает, и пройдут ещё столетия пока это смогут достойно исполнить! Неважно насколько дословно ты привел свое понимание... просто, Володя, Учитель сказал... легко использовать неосознанно, что-то домыслив... все зависит от того, насколько человек может нейтрально доносить информацию... чтобы не было путаницы и более слабым доносить свои слова будто от Учителя, не копить путаницы, накладывая на др. ответственность излишнюю... принято ведь всем соблюдать это, особенно тем, кто посильнее - показать пример и не говорить так. Ты ведь читал об этом в Последнем Завете?

 Отправлено: 21.12.10 14:09. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Нам москвичам 12.12.2010 года Учитель сказал,что ещё никто не исполнил того,чтоя даю,и пройдут ещё столетия пока это смогут достойно исполнить!

Выходит из твоего понимания, что раз так якобы было сказано - то можно особо не напрягаться - жить спокойно со своими слабостями и эгоизмом, ложными пониманиями Слова Учителя, Писания, уютно жить в городах под опекой Системы и Мамоны - всё равно никто не исполнит.. так что ли?

 Отправлено: 21.12.10 19:38. Заголовок: admin пишет: Выходи..

admin пишет:

цитата:

Выходит из твоего понимания, что раз так якобы было сказано - то можно особо не напрягаться - жить спокойно со своими слабостями и эгоизмом, ложными пониманиями Слова Учителя, Писания, уютно жить в городах под опекой Системы и Мамоны - всё равно никто не исполнит.. так что ли?

Уговорили вы меня дать свой вариант (по памяти) данного кусочка телемоста с Учителем:
вопрос Владимира Камушка:Виссарион,из твоих ответов я понял так: твои ученики и твоё ближайшее окружение всё делают правильно и достойно исполняют Истину?
ответ Виссариона: Нет. Они делают ошибки. Ещё никто не исполнил достойно то,что я даю и пройдут ещё столетия пока вы научитесь достойно исполнять то,что я даю.

 Отправлено: 21.12.10 20:01. Заголовок: Админ, а почему ты с..

Админ, а почему ты с картинкой (человек с мечом), которая с нехорошего фильма, обьясни? Не питает ли она корешьки горгоны медузы?

Хотя может и моя старая фотография тоже питает? Но по крайней мере у неё меча нет. Может это не считаеться?

 Отправлено: 21.12.10 20:12. Заголовок: Ящик пишет: Админ, ..

Ящик пишет:

цитата:

Админ, а почему ты с картинкой (человек с мечом), которая с нехорошего фильма, обьясни? Не питает ли она корешьки горгоны медузы?

Это относится к заповеди" любовь к врагам(", Т. е. меч, горгона и т.д. (образно)

 Отправлено: 21.12.10 20:23. Заголовок: luasia пишет: Это о..

luasia пишет:

цитата:

Это относится к заповеди" любовь к врагам(", Т. е. меч, горгона и т.д. (образно)

Надо не питать медузку и чтоб она набок упала, а не любить её. Как я понял ты говоришь, что надо медузку любить? Это не подпитывать её ли?

 Отправлено: 21.12.10 20:37. Заголовок: Ящик пишет: Надо не..

Ящик пишет:

цитата:

Надо не питать медузку и чтоб она набок упала, а не любить её. Как я понял ты говоришь, что надо медузку любить? Это не подпитывать её ли?

В моём понимании зло исчезнет, когда его любишь, как светом тьму осветить, как теплом лёд растопить. Подпитка идёт от недобрых мыслей, эмоций.

 Отправлено: 21.12.10 21:12. Заголовок: luasia пишет: Подпи..

luasia пишет:

цитата:

Подпитка идёт от недобрых мыслей, эмоций.

Так мне кажеться, что админа аватар питает сверх меры (или может быть не нормальный) егоизм и наш и его. Так надо ли питать его или нет?

Вад.Ч8.49:154 Когда вы это надрываете, питание ухудшается и начинается
аскетический образ жизни у медузки. Ну ничего, попостится, попостится — да и набок
сляжет. Приведёте её в норму, для неё это как раз полезно, её кормить нельзя, она
воспользуется любой крошечкой, которая её питает, любой крошечкой удовлетворится.

 Отправлено: 22.12.10 11:13. Заголовок: Ящик пишет: Надо не..

Ящик пишет:

цитата:

Надо не питать медузку и чтоб она набок упала, а не любить её. Как я понял ты говоришь, что надо медузку любить? Это не подпитывать её ли?

Не думаю, что в человеке есть что то лишнее, что нужно не любить. Просто бывает, какая то составляющая разрастается сверх меры и тогда её полезно "посадить на диету". Также и эгоизм, это часть нашего я, которую просто требуется привести к норме.

Вад.Ч9.7:55 «Полностью эгоизм нельзя убрать. Как его уберёшь, ведь это же природные особенности, связанные с определёнными эмоциональными проявлениями, и полностью их нельзя никак убрать. Ибо тогда вы перейдёте на уровень внеземного мира с отсутствующим эмоциональным миром.
56 До какой-то степени этот эгоизм должен быть отрегулирован. Он естественен, это ваше "я", настоящее проявление, неповторимое по-своему, но где эмоциональный фон должен быть облагорожен, облагорожен вашим духом.
57 Ибо если ваша душа (основываясь на Обращении, которое, наверное, не всем сразу и понятно такой формы) стала основой, на которой эмоции стали яркими и сочными, что, в свою очередь, вышло за пределы нормы, вообще допустимой в существовании Мироздания, то именно ваш дух, развиваясь, должен окутать это пламя и привести его в гармонию, не потушив это пламя.
58 Только в этом случае сохраняется у вас способность любить, быть очень радостными, ликующими, а не со сдержанно-ровной улыбкой, ликующими, хохочущими, с таким большим удивительным пламенем, но которое, уже облагородившись духом вашим, не будет иметь агрессивных, опасных сторон проявления эгоизма и эмоций человека.»

 Отправлено: 22.12.10 12:16. Заголовок: Ящик пишет: Админ, ..

Ящик пишет:

цитата:

Админ, а почему ты с картинкой (человек с мечом), которая с нехорошего фильма, обьясни?

Ну, я бы не сказал что фильм плохой - очень даже поучительный с неплохими образами-подсказками. если смотреть его через призму Учения.
А аватар - ну какой нашёл. Что в нём такого? Рыцарь джедай со световым мечом- грозный Админ
Будь попроще- тут ещё и чувство юмора ведь неплохо включать иногда

 Отправлено: 22.12.10 12:41. Заголовок: admin пишет: очень ..

admin пишет:

цитата:

очень даже поучительный с неплохими образами-подсказками.

Как надо головы рубить? admin пишет:

цитата:

Что в нём такого? Рыцарь джедай со световым мечом- грозный Админ

Зачем тебе грозность, пугать хочешь всех?
Я то что-то неприятное чувствую глядя на эту картинку и она меня раздражает даже иногда, хотя стараюсь не раздражаться.
admin пишет:

цитата:

Будь попроще- тут ещё и чувство юмора ведь неплохо включать иногда

Юмог не годящийся для последователя, который напоминает сцены мирские с насилием. Это картинка думаю с Звёздныйх Войн? Да? Я думаю Виссарион бы посмотрев тот фильм не рекомендовал бы нам его смотреть.

 Отправлено: 22.12.10 13:10. Заголовок: Ящик пишет: Как над..

Ящик пишет:

цитата:

Как надо головы рубить? Я то что-то неприятное чувствую глядя на эту картинку и она меня раздражает даже иногда

а, что кроме рубки ты в фильме больше ни на что не обратил внимания? А многие фразы-подсказки по фильму не заметил?. Вот и получается что при наличии у человека подсознательной агрессии - он подмечает именно то что с ней связано.
Я вот например вообще не обращал внимания на батальные сцены - меня интересовали именно мысли в диалогах персонажей и примеры образные например как главный герой, вроде бы вступивший на Путь Светлого воина, под действием страха, гордыни, подсознательной агрессии- легко предаёт своих друзей, сам Путь и переходит на тёмную сторону слуг Мрака.

насчёт аватара- ну а как мнение иных участников форума? - неужто такой нехороший?
но почему тогда ты не меняешь свой аватар, хотя тебе делали аналогичные подсказки- и неприятные ощущения от него гораздо более явственны?

Для меня не проблема сменить образ -если уж так действительно он неприятен.

 Отправлено: 22.12.10 13:32. Заголовок: admin пишет: а, что..

admin пишет:

цитата:

а, что кроме рубки ты в фильме больше ни на что не обратил внимания? А многие фразы-подсказки по фильму не заметил?

Я совсем не смотрел фильм, только другие о нём говорили. А ты думаешь умеешь отделять от фильма только положительное?admin пишет:

цитата:

но почему тогда ты не меняешь свой аватар, хотя тебе делали аналогичные подсказки- и неприятные ощущения от него гораздо более явственны?

В чём тут не хорошо, что я должен свой менять?

 Отправлено: 22.12.10 14:03. Заголовок: Ящик, может у тебя г..

Ящик, может у тебя глубинный страх перед старшим, который может наказать, подчинить... из детства идущий? ты вон и про меня говоришь - не хочу быть подкаблучником, поэтому не буду делать по-твоему, но у меня меча нет можно не бояться и попротестовать))

Я тоже могу смотреть многие фильмы и выделять те моменты, которые меня вдохновляют.
Было время, когда я негатив чувствовала при малейшем чего-то не так... но потом, благодаря сыну, научилась смотреть и выделять то, ради чего можно посмотреть фильм. По крайней мере, если например, уйти некуда, могу «смотреть» любой фильм, занимаясь чем-то своим, если вижу, что это необходимо человеку рядом. Бывает, что начинаем смотреть и вроде как отмечаем... мура какая-то... начало такое или весь фильм так построен, бывает, что начало только, а бывает, что далее смотрим с оценкой и нет того интереса и вдохновения - тогда другой фильм ищем. Важно - чем наполняешься. Кстати, по фильмам вижу свои изменения. То, что раньше чувственно где-то задевало, сейчас перестало волновать - это не об негативе, а о происходящих ситуациях, может, переживаниях героев.

 Отправлено: 22.12.10 14:12. Заголовок: машенька пишет: Ящи..

машенька пишет:

цитата:

Ящик, может у тебя глубинный страх перед старшим, который может наказать, подчинить... из детства идущий?

Не знаю. Наверное нет, по крайней мере большого страха вроде бы нет.
машенька пишет:

цитата:

Я тоже могу смотреть многие фильмы и выделять те моменты, которые меня вдохновляют.

Вад.ч12.8:67 Можно, конечно же, демонстрируя свою слабость, сказать: „А я умею
смотреть!“ Но на самом деле вы понятия не имеете, что такое правильно посмотреть,
и начинаете влипать в ситуацию, которую вы не в состоянии правильно решать.

 Отправлено: 22.12.10 13:55. Заголовок: admin пишет: насчёт..

admin пишет:

цитата:

насчёт аватара- ну а как мнение иных участников форума? - неужто такой нехороший?

Меня не пугает, нормальный

 Отправлено: 22.12.10 15:11. Заголовок: admin пишет: насчёт..

admin пишет:

цитата:

насчёт аватара- ну а как мнение иных участников форума? - неужто такой нехороший?

Больше как шутку воспринимаю. Это когда «банить» кого-то - «аватарка» подходит.
А в добром общении больше радуют добрые, радостные образы...

 Отправлено: 22.12.10 13:19. Заголовок: Ящик пишет: она ме..

Ящик пишет:

цитата:

она меня раздражает даже иногда,

Алик, если это раздражает, то причину ищи в себе и работай над этим. Я с этого начинала.

 Отправлено: 22.12.10 20:11. Заголовок: admin пишет: то мож..

admin пишет:

цитата:

то можно особо не напрягаться - жить спокойно со своими слабостями и эгоизмом,

Жить спокойно или бороться со слабостями и эгоизмом - это каждый выбирает сам.Но даже если борешься - всё равно надо по моему жить спокойно,радостно,с верой в Виссариона=Христа.
admin пишет:

цитата:

ложными пониманиями Слова Учителя, Писания,

Впервые знакомясь со Словом,каждый из неизбежно будет ложно понимать Истину.Но работа над собой,одной призмы эгоистической,на призму духовную,наши ложные понимания постепенно будут меняться на правильные.И чем больше работаем над собой,тем больше правильных пониманий будет появляться.
admin пишет:

цитата:

уютно жить в городах под опекой Системы и Мамоны - всё равно никто не исполнит.. так что ли?

Да нет,конечно же,не так.Если ты помнишь Послесловие,то там сказано:два или три зерна пшеницы в руках Бога это уже большой урожай.
Вывод:достойно исполнят Истину два или три человека уже в этом воплощении.Остальные будут продолжать работу над собой в другом воплощении и уже в других более благоприятных жизненных условиях.Но это не значит что остальные недостойны.Просто таковы условия переходного периода.
Если ты считаешь,что Община не под опекой Системы и Мамоны,то по моему ты ошибаешься.Если бы они не использовали деньги вообще,то я бы согласился с тобой.Наоборот я считаю,что мне легче,чем общинникам,ибо я от Системы и Мамоны и не уходил.А они попытались было,да вернулись обратно и боюсь это многих "захватит" в свои "цепкие объятья".
А стараться жить уютно - это ,по моему, надо везде.Испытаний Отец приготовил каждому по необходимости,не зависимо от места проживания.

 Отправлено: 20.12.10 17:09. Заголовок: admin пишет: Конечно..

admin пишет:

цитата:

Конечно пожалуй только в нашей Церкви так просто можно без каких либо формальностей назвать себя последователем и столь же легко отказаться от этого звания..

Это выбор личный каждого

admin пишет:

цитата:

А не пора ли дорогие Устремлённые Братья и Сёстры поднять уровень ответственности за принятый Шаг?

В чем ты видишь проявление поднятия уровня ответственности, в каких шагах на форуме?

 Отправлено: 20.12.10 17:12. Заголовок: машенька пишет: В ч..

машенька пишет:

цитата:

В чем ты видишь проявление поднятия уровня ответственности, в каких шагах на форуме

На форуме- ну конечно всё останется так как и есть. Тут неичего не придумаешь- просто предложил подумать всем кто на этом форуме есть- они расскажут другим, так и по цепочке идея глядишь и созреет до чего то.

 Отправлено: 20.12.10 17:10. Заголовок: Например в твоём фил..

Например в твоём фильме у тебя было совсем иное общение с Учителем и Вадимом. Виделось Понмание и Жажда.
А вот сейчас, извини- ну как то совсем.....

 Отправлено: 20.12.10 17:13. Заголовок: admin пишет: А вот ..

admin пишет:

цитата:

А вот сейчас, извини- ну как то совсем.....

-- А может это ошибочное заключение? На чем оно базируется?

 Отправлено: 20.12.10 17:12. Заголовок: admin пишет: Принять..

admin пишет:

цитата:

Принять ответственность за Шаг Веры при наличии большого количества свидетелей и принять соответствующие требования как к Последователю - возьмётся не всякий

Ответственность тут наверно такая берется при вступлении в Единую Семью.

admin пишет:

цитата:

И подумать над тем что бы в Последователи ПРИНИМАЛИ бы после конкретного Испытательного срока, пусть через Ритуально-Игровые моменты

На форуме в Последователи принимать не получится, а вот испытательный срок или ритуально игровые моменты продумать можно... когда просто участник может стать постоянным... - но обязательно ли последователь? не думаю, может и просто интересующийся, соблюдающий уклад, но который себя еще не определяет так на сознательном уровне.