Отправлено: 19.12.10 21:03. Заголовок: Разум не может постигать духовное

Разум не может постигать духовное

---

Заповедь № 55

Разум не может постигать духовное.
Он должен определить: во благо или во вред —
После того, как душа пойдет по тому или иному пути постижения духовности.
Бессмысленна попытка первоначально уразуметь сущность Духовного Восхождения.

Не есть ли стремление изучать психологию и другие теории о душе -
нечто относящееся к такой попытке разумом постигать духовное?

Кто как понимает?

Может ли от таких попыток съехать крыша, сломаться сам Разум?

 Отправлено: 19.12.10 21:08. Заголовок: Пожалуй, что да...

Пожалуй, что да.

 Отправлено: 19.12.10 22:33. Заголовок: Katya пишет: Не есть..

Katya пишет:

цитата:

Не есть ли стремление изучать психологию и другие теории о душе - нечто относящееся к такой попытке разумом постигать духовное?

Теория о душе - это история человечества... знакомство с тем, как пытались постичь неведомое люди разных веков. Любопытно просто для информации, но причем здесь постижение духовного?

 Отправлено: 19.12.10 22:48. Заголовок: машенька пишет: но ..

машенька пишет:

цитата:

но причем здесь постижение духовного?

Ну, дык... Я вот пыталась таким образом понять душу... изучала психологию. Потом разочаровалась в этом. Поняла что не получится понять духовное умом, жить надо, проживать путь свой...

 Отправлено: 20.12.10 08:04. Заголовок: Не есть. Закон души ..

Не есть. Закон души надо знать всем.

 Отправлено: 20.12.10 16:29. Заголовок: Ящик пишет: Закон д..

Ящик пишет:

цитата:

Закон души надо знать всем.

Ты думаешь, мирские теории и Истина закона развития души - это одно?

 Отправлено: 20.12.10 19:17. Заголовок: нет. Но психология п..

нет. Но психология пробует узнать этот закон.

 Отправлено: 20.12.10 19:25. Заголовок: Ну-ну, я уже наизуча..

Ну-ну, я уже наизучалась, как она пробует его узнать. Это ложное, могу сказать на дооолгом опыте.

 Отправлено: 20.12.10 19:27. Заголовок: Тогда как ты понимае..

Тогда как ты понимаешь заповедь - вернемся немного к теме...?

 Отправлено: 15.02.11 14:17. Заголовок: Katya пишет: Тогда ..

Katya пишет:

цитата:

Тогда как ты понимаешь заповедь - вернемся немного к теме...?

привет Катя, мне кажется, что изучать психологию можно, так, к сведению. разум не сломается.
А заповедь я понимаю как, "Бессмысленна попытка первоначально уразуметь сущность Духовного Восхождения"
сущность духовного восхождения - это вера.
уразуметь - принять при помощи доказательств,
то есть я понял это как - в вопросах веры изначально не нужно требовать доказательств

 Отправлено: 20.12.10 20:03. Заголовок: Ты знаешь, эта тема ..

Ты знаешь, эта тема довольно сложна. Так мы будем говорить практически ни о чём. Лучше попробуй эту тему привязать к конкретной ситуации, где тебе что-то непонятно. Вполне возможно, что у тебя непонимание возникло после какой-то конкретной ситуации...

 Отправлено: 20.12.10 20:07. Заголовок: То-то и оно, что сло..

То-то и оно, что слова об абстрактных понятиях. Их трудно привязать к конкретной ситуации.
Надо ли было пять лет пытаться понять "науку о душе", чтобы умозаключить, что она вовсе не о душе, а о некой психике?
Это пока максимум конкретики...

 Отправлено: 20.12.10 22:24. Заголовок: Психология это попыт..

Психология это попытка разумом понять основные законы развития человека.
Учитель сразу дал нам эти законы.
Проблема в том, что разум не может сразу доказать правильность законов, даваемые Учителем. Для этого нужно немалое время, которого к сожалению нет.

 Отправлено: 21.12.10 08:07. Заголовок: Вадим. Часть 15 Глав..

Вадим. Часть 15 Глава 12
12 «В современном мире так: если у нас насморк, мы идём к терапевту; если душа начинает болеть, то всё чаще мы начинаем прибегать к услугам психологов. Может быть, психология – это религия будущего?»
13 «Психология – это попытка научными методами осмыслить реакции, происходящие в чувственном мире человека. Во многом есть интересные находки, но, конечно, есть немало и неправильных оценок.
14 Это естественный путь – когда человек уже уходит от тех духовных канонов, которые исповедовали его предки; когда уже новое сознание не принимает старый подход, но хочет как-то по-другому – глубже и шире – прикоснуться к тому, что говорили древние.
15 Это естественный шаг человека. Но это не есть будущая религия. Просто теперь человек, естественно двигаясь таким образом, лучше дозреет к восприятию той Истины, которая уже раскрыта на Земле, и найдёт согласованность в своих поисках с Истиной. И это всё увяжется в одно».

 Отправлено: 21.12.10 11:10. Заголовок: То есть ты хочешь ск..

То есть ты хочешь сказать в ответ на вопрос, что в общем-то надо было на том этапе изучать... Что это не есть попытка разумом постигать духовное...
Михайло пишет:

цитата:

Психология это попытка разумом понять основные законы развития человека.

Реально психологи также спорят с Истиной, как и многие другие...

Михайло пишет:

цитата:

«Психология – это попытка научными методами осмыслить реакции, происходящие в чувственном мире человека.

Мне все же кажется, что это то же самое, что сказать "бессмысленна попытка первоначально уразуметь сущность Духовного Восхождения". Если уж у кого-то это Путь, то там уже Разум начинает в чем-то разбираться.. А если у кого-то догма - теория деятельности, например, - то никуда он с нее не двинется, пока от догмы не откажется...

То есть, еще можно так сформулировать - от каких ошибок использования Разума в конкретных обстоятельствах и ситуациях предостерегает эта заповедь?

 Отправлено: 21.12.10 19:28. Заголовок: Katya пишет: То ест..

Katya пишет:

цитата:

То есть, еще можно так сформулировать - от каких ошибок использования Разума в конкретных обстоятельствах и ситуациях предостерегает эта заповедь?

Так лучше не ставить вопрос. Потому что нет одного ответа на все ситуации. Здесь обобщённость пользы не принесёт.
Сама тема затронула далеко непростой вопрос. И попытки просто так рассуждать на эту тему будут неуместны, кроме случаев с конкретными ситуациями.

 Отправлено: 21.12.10 12:41. Заголовок: esli ne sozrel to is..

esli ne sozrel to istinu ne budesh ispolniat' ne chvatet sil.

 Отправлено: 21.12.10 16:06. Заголовок: Ящик пишет: esli ne..

Ящик пишет:

цитата:

esli ne sozrel to istinu ne budesh ispolniat' ne chvatet sil.

Не понятно. Для тебя эта заповедь так понимается?

 Отправлено: 21.12.10 17:33. Заголовок: Katya пишет: Для те..

Katya пишет:

цитата:

Для тебя эта заповедь так понимается?

Это моё сегодняшнее понимание.
Если человек не созрел то он хоть и будет знать как правильно делать, что делат, но он это не будет делать, он будет ускальзывать.
Психология не всю истину знает реакций человека. Поэтому к ней болшее чесло людей созрело. Им это будет дорого. Они этому будут следовать. А Виссарион даёт всю Истину и к ней очень мало людей созрело, другим её увидеть не позволит их эгоизм и они не захотят исполнять, потому что не выгодно, не созрели, им не интересно.

 Отправлено: 21.12.10 17:48. Заголовок: Ящик пишет: он хоть..

Ящик пишет:

цитата:

он хоть и будет знать как правильно делать, что делат, но он это не будет делать,

То есть он разумом сделает какие-то умозаключения, понимания, выводы, но это все будет не то, что понимаешь, уже идя по Пути Духовному?

 Отправлено: 21.12.10 18:12. Заголовок: Katya пишет: То ест..

Katya пишет:

цитата:

То есть он разумом сделает какие-то умозаключения, понимания, выводы, но это все будет не то, что понимаешь, уже идя по Пути Духовному?

Да.
Ну я например понимаю что так часто самоудовлетворением заниматься не правильно, от этого физиолугия рушеться наверняка, но не созрел чтоб не делать этого так часто, поэтому не делаю наверное. Потому что не созрел.


Или помочь кому-то тоже иногда понимаю, что надо вроде бы, но не помогаю может.

 Отправлено: 21.12.10 19:53. Заголовок: Ну вот конкретика - ..

Ну вот конкретика - надо ли мне сейчас читать например, книгу "Основы общей психологии" С.Л.Рубинштейна? Не является ли это нарушением заповеди, если мотив (для чего) - узнать что-нибудь интересное о душе? То есть больше для любопытства, для общего развития Разума?

 Отправлено: 21.12.10 20:13. Заголовок: Katya пишет: Ну вот..

Katya пишет:

цитата:

Ну вот конкретика - надо ли мне сейчас читать например, книгу "Основы общей психологии" С.Л.Рубинштейна? Не является ли это нарушением заповеди, если мотив (для чего) - узнать что-нибудь интересное о душе? То есть больше для любопытства, для общего развития Разума?

Я бы не советовал, что нужно есть в Завете, но если очень хочешь читай.


Не в тему

"65 «Вы написали две книги. Вадим написал десять томов Последнего Завета. То есть на определённую ступень развития те люди, которые прочитали всё это, уже ступили. Я слышала, что будет ещё и одиннадцатый том. Получается, что есть ещё и следующий этап? Есть и следующая ступень, на которую, возможно, те люди, которые проживают здесь, могут ступить?» 66 «Прочитать — не значит сделать. Читать они могут по сто раз эти книги, но, если они не будут торопиться сделать то, что там написано, никуда они не перейдут. Даже если они наизусть знают Последний Завет, но если они не исполнят всё, что там подсказано, никто никуда не перейдёт». (Вадим. Часть 19 Глава 21:65,66)


Вад.ч19.5:55 И сказано уже много. Вот теперь надо всё пробовать усвоить. Читать,
внимательно сравнивать со своими действиями. И от себя постоянно требовать
исполнения этих истин, всегда беспокоиться, насколько вы стараетесь сделать это
точно."

 Отправлено: 22.12.10 09:09. Заголовок: Katya пишет: Ну вот..

Katya пишет:

цитата:

Ну вот конкретика - надо ли мне сейчас читать например, книгу "Основы общей психологии" С.Л.Рубинштейна? Не является ли это нарушением заповеди, если мотив (для чего) - узнать что-нибудь интересное о душе? То есть больше для любопытства, для общего развития Разума?

С книгой "Основы общей психологии" С.Л.Рубинштейна не сталкивался. Могу лишь сказать, что Учитель не запрещает читать такие литературы, и не советует. Главное твой мотив. Если ты хочешь глубже узнать себя, то, может быть и можно...
Просто, думаю, что в Последнем Завете уже всё необходимое есть, где можно на сегодняшний день что-то найти, взять за основу и исполнить...

 Отправлено: 28.10.15 04:15. Заголовок: Katya пишет: надо ли..

Katya пишет:

цитата:

надо ли мне сейчас читать например, книгу "Основы общей психологии" С.Л.Рубинштейна? Не является ли это нарушением заповеди, если мотив (для чего) - узнать что-нибудь интересное о душе?

В книге Рубенштейна, как и Немова, Дубровиной и др. пишутся научные наблюдения (выводы) о том, что происходит во внутреннем мире человека, это основы общей психологии. О душе узнать... смотря что понимать под "узнать о душе". Знать полезно как оно что происходит, ведь ребенок растет и мы все участвуем в его развитии, поэтому основы общей и детской психологии дадут нужные общие понятия тем, кто хочет ознакомиться поглубже (не по житейски) с тем, что известно уже человеку о своем внутреннем мире. Мне лично было интересно. Это все равно, что говорить, а нужно ли мне знать анатомию человека. А смотря для чего. Разве научная информация может иметь отношение к нарушению заповедей, она показывает уровень исследования определенной темы. А нужность определяет сам человек. Сам мотив - что-нибудь интересное о душе узнать... вероятно, мотив ты и не озвучила полностью, т.к. побуждение узнать для чего... Я, например, хотела больше узнать о развитии ребенка и человека, из чего оно состоит, с самых основ, что известно об этом Человеку (чтобы понять лучше себя например, т.к. поняла, что есть недопонимания из этой сферы). Если общую психологию изучают в институтах и считается общей информацией, то почему бы и нет, пролистать и взять что-то новое для себя из общеизвестного для высшего (разумного) образования. Ведь и Учитель опирается на общеизвестную информацию, когда хочет донести до нас сложную тему.

Оно и называется "Основы общей психологии". Там действительно только основы, ничего лишнего.

В нашем пед колледже изучали только советских психологов и на это есть свои причины (определенная направленность исследований). И я вижу, что именно наша Психология развивалась с позиции исследования развития человека, ребенка, Зарубежная Психология шла по другому пути. У нас много замечательных исследований было именно на тему детской психологии. И я считаю, что полезно знать любому человеку, что есть развитие, как это трактуется научными понятиями.

 Отправлено: 22.12.10 13:13. Заголовок: Когда за основу бере..

Когда за основу берешь Учение, то другая информация смотрится через призму своего понимания, идущего от соприкосновения с Учением, чувствуется само - истинность или просто человеческие искания...

Но для этого надо углубиться в мир Учителя, в то, что он дает, чтобы потом такое отсеивание происходило... мне легче, т.к. я особо не вникала в разную информацию сложную до знакомства с Учителем, хотя много читала... набирала опыт от соприкосновения с жизнью людей через книги, видимо и попадались те, которые мне были необходимы для чего-то...

Проблем с Учением у меня не было, я читала на одном дыхании, поэтому эти тома, особенно первые, прочитаны сотни раз наверно, но опять же, каждый раз сознание ухватывало разные детали (я брала наверно больше настрой и общий образ), видимо, которые были необходимы на сегодняшний день, но когда так вот много-много прокручиваешь постоянно, ситуации происходящие дают опыт, когда еще не один, а в круге единомышленников и потом будто учение врастает в тебя, но не фанатическим внешним настроем (хотя и это имеет право быть прожито), а где-то на чувственном откладывается.

Поехав в мир я будто забыла Завет (мне казалось /грустно думалось/, что я отойду и стану неверующей), а подсказки внутри все равно возникают на каждый день и шаг... естественным образом... вот такой вижу результат у себя, может дозревание какое-то происходит здесь, только надо идти, а не стоять, идти и делать, приобретать новый опыт, именно проявляя его в реальном мире, в том, что дается на сегодня, но не только в образах, в моделировании... обсуждать можно на форуме, но применять ведь главное - в той жизни, которая выкладывается для человека... хотя и среди нас идут ситуации и они тоже полезны могут быть.

 Отправлено: 22.12.10 14:55. Заголовок: Мне важно (откровенн..

Мне важно (откровенность на откровенность) сейчас - просто сохранять внутри спокойствие, не переживать излишне. Пусть даже для этого приходится буквально "заспать" некоторые ситуации и проблемы. Потому что иначе я опять могу попасть в больницу. Приходится считаться с болезнью.
А в отношении читать чего-то - раньше читала только Завет, но и с ним "перебдела" настолько, что сейчас уже ни психологические книги, никакие вообще не читаются. Врачи говорят, это последствия приступа. Я не знаю, так ли, но неинтересно почти ничего. Вот только на форуме немного "расчиталась". А вообще чувствительность высокая, от песни или фильма легко могу заплакать, да и ситуации между нами на форуме очень выводят из равновесия.
Просто я, если вернуться к теме, поняла, что в психологии нет того, что я ищу, нет Истины. Она для меня пустое теоретизирование. Может, слишком сурово, но я вообще разочаровалась сильно в Разуме людей и самой себя...
В этом есть, наверно, и положительное. Например, то, что ушло научное тщеславие, погоня за учеными степенями и диссертациями.
Вот пожалуй, и все, что могу сказать по этому поводу.

 Отправлено: 22.12.10 15:39. Заголовок: Katya пишет: Может,..

Katya пишет:

цитата:

Может, слишком сурово, но я вообще разочаровалась сильно в Разуме людей и самой себя...

Главное не пугаться того, что с тобой что-то странное происходит
Ты верно написала, что

цитата:

просто сохранять внутри спокойствие, не переживать излишне

Внутреннее состояние важнее чем то, что в разуме. Помнишь, - В первую очередь «мир в душе», а потом уже можно что-то делать! Удачи! Мы с тобой!

 Отправлено: 22.12.10 20:43. Заголовок: Katya пишет: прос..

Katya пишет:

цитата:

просто сохранять внутри спокойствие, не переживать излишне.

Катюша, господь даёт силы. Всё будет хорошо.

 Отправлено: 16.02.11 22:28. Заголовок: Интересный ответ. Зн..

Интересный ответ. Значит, у меня сломался не от психологии, коли принять эту точку зрения...
А мне сдается, что и от нее тоже...

Я тут вот еще нашла цитату, в которой ключевыми для меня являются слова "слабая прохладная волна". Может, немного не в тему, но тут напоминаются многие основы.
"Обр.28:35 Благодать, идущая от Отца Небесного, нейтрализует принятую верующим тяжесть и делает его способным преодолевать соблазны, набирая духовную силу.
36. Увернуться от удара — не значит преодолеть его.
37. Уходящий от преодоления соблазнов не обретет большую духовную силу.
38. Пребывая в медитативном состоянии в психической уравновешенности, человек продолжает сохранять слабость души и ее легкую уязвимость от темных камней.
39. Даже если человек установил и сохраняет прекрасную циркуляцию материальной энергии во плоти и раскрыл, благодаря сему, дополнительные возможности свои, слабая душа будет всегда излучать слабую прохладную волну.
40. Ну а ежели учесть, что у человека душа всегда владеет разумом, то значит, разум будет подвластен слабой прохладной душе.
41. Тропа Духовного Восхождения пред Ликом Бытия девственна.
42. Грузы различной тяжести ожидают путников в преддверии сего Пути.
43. Грузы сии не ношены и смиренно ожидают носителей.
44. Но серость самости толкает прозревших взять груз побольше.
45. Силы же далеко не всегда соответствуют избранной ноше.
46. Несчастный не осознает, что Господь взирает не на широту возможностей, а на усердство несения предначертанной ноши.
47. Ибо что толку, если берешься за многое, но исполняешь сие недостойно?!
48. Сей носитель будет более подвластен силам тьмы, и горе ему, если не постигнет Соизмеримость! "

Наверно, в юности (в школе и университете) я слишком много уделяла времени размышлениям, можно сказать, постоянно пребывала в них, так уж учили меня, потому для меня так актуально напоминание, что душа-то остается слабой. Да и сейчас я все норовлю развиваться в основном как оператор ПК, а не духовно (как Паша Штемпелев, заметим к слову)... Так что излучает душа слабую прохладную волну, а в это время серость толкает взять груз побольше, однако животики уже надорвала, и зачесалась в затылке. Вот таки дела. Может, у кого-то разум от больших размышлений (и перегрузок) и не ломается, но и толку в его развитии мало, для души в смысле.

 Отправлено: 17.02.11 13:16. Заголовок: Katya пишет: Да и с..

Katya пишет:

цитата:

Да и сейчас я все норовлю развиваться в основном как оператор ПК, а не духовно

Катя, привет, а как в твоём понимании "развиваться духовно"?

 Отправлено: 21.02.11 13:46. Заголовок: Для женщины это - ид..

Для женщины это - идти за верующим мужчиной, постигающим творчество. Пожалуй, так.