Отправлено: 08.01.10 15:07. Заголовок: Приходим к единому пониманию

Приходим к единому пониманию

---

Многие высказывания форумчан мне не понятны....
Есть же какая то общая система координат.
Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании,
а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения.

 Отправлено: 28.10.10 11:02. Заголовок: машенька пишет: Вла..

машенька пишет:

цитата:

Владимир Художник пишет: цитата: но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании есть согласные?

Что это такое (знаменатель)?

 Отправлено: 28.10.10 12:59. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения

думаю, что Володя имел ввиду - не просто перебрасываться фразами кто о чем, а продолжать начатый диалог и стараться словесно прийти к какому-то совместному пониманию

 Отправлено: 28.10.10 16:23. Заголовок: Яшчик пишет: Флууууд..

Яшчик пишет:

цитата:

Флууууд. О-о-о-о! Машенка подпрыгивает и другие, Сознание, сверхсознание, флуд. Она такими терминами пользуеться! Это я поиграл и может подсказал.

машенька пишет:

цитата:

что там машенька делает?

Яшчик пишет:

цитата:

Подпрыгивает?

машенька пишет:

цитата:

на 7-ой страничке в вашем сообщении ...наверно по-разному она это делает - в твоем сообщении и моем на 8-ой страничке...

можно узнать - что ты имел ввиду за словом "подпрыгивает"?

 Отправлено: 28.10.10 16:45. Заголовок: Как тут: Вад.ч19.10:..

Как тут:
Вад.ч19.10:84
И вот мы начинаем подкреплять все эти выражения простые сознанием, сверхсознанием, такие термины вводим, такую значимость придаём. Вы подпрыгиваете, в вас всё вибрирует: „Так здорово! Такие слова звучат, надо же! Мы сейчас этим всем пользуемся“.
А на самом деле так, больше игрушки.

 Отправлено: 09.12.10 21:15. Заголовок: Яшчик пишет: И вот ..

Яшчик пишет:

цитата:

И вот мы начинаем подкреплять все эти выражения простые сознанием, сверхсознанием, такие термины вводим, такую значимость придаём. Вы подпрыгиваете, в вас всё вибрирует: „Так здорово! Такие слова звучат, надо же! Мы сейчас этим всем пользуемся“. А на самом деле так, больше игрушки.

Не стоит вырывать из Писания кусочки слов Виссариона,ибо нельзя так пытаться понять о каких выражениях он говорит!

 Отправлено: 28.10.10 20:47. Заголовок: Но, по-моему, Машень..

Но, по-моему, Машенька где-то права - флуд есть флуд. Это пустые слова то есть.

 Отправлено: 28.10.10 20:54. Заголовок: Katya пишет: Но, по..

Katya пишет:

цитата:

Но, по-моему, Машенька где-то права - флуд есть флуд. Это пустые слова то есть.

Может и права, может и не права, на всякий случай сказал, если не здесь, то в других обстоятельствах.

Счастья!

 Отправлено: 28.10.10 21:58. Заголовок: Яшчик пишет: на вся..

Яшчик пишет:

цитата:

на всякий случай сказал, если не здесь, то в других обстоятельствах

на всякий случай можно ого-го сколько наговорить машеньке!

 Отправлено: 28.10.10 22:00. Заголовок: Katya пишет: флуд е..

Katya пишет:

цитата:

флуд есть флуд. Это пустые слова то есть

тогда может посмотреть с другой стороны - а что на форуме будет не пустыми словами и фразами?

 Отправлено: 29.10.10 09:05. Заголовок: машенька пишет: а ч..

машенька пишет:

цитата:

а что на форуме будет не пустыми словами и фразами?

Говорение по делу, конкретное.

Счастья!

 Отправлено: 03.11.10 15:28. Заголовок: Яшчик пишет: Говоре..

Яшчик пишет:

цитата:

Говорение по делу, конкретное

Вад. Ч8 гл.17
99. «На собрания вам нужно ходить для того, чтобы хотя бы научить друг друга правильно обсуждать те или иные темы. Ведь вы во многом говорите неконкретно. Вы начинаете говорить мыльные фразы с огромными пузырями, долго их обсуждать, а в конце они, оказывается, лопаются, и ничего нет, ничего не решили.
100. Научить друг друга говорить конкретно —это уже задача. Если кто-то из вас уже способен видеть такое —останавливайте и просите высказать конкретно, если затрагивается какой-то вопрос, а не просто когда высказываются ощущения. Только конкретно.
101. Не можете говорить конкретно —не поднимайте вопроса. Не говорите: «Я вот чувствую: это не так». Там, где начинается творческое решение, это всё пустое. Назовите, что именно вы чувствуете «не так». Не можете назвать —молчите до времени, пока не созреете, пока не увидите это «не так» сами. Вот тогда вы можете правильно это высказать. Не можете —остановите, не поднимайте этот мыльный пузырь».

Тут имеется в виду, что говорить не на эмоциях, не про ощущения... а свое понимание , правда, там у них и задачи поконкретней...

 Отправлено: 04.11.10 02:42. Заголовок: использование цитат из ПЗ

цитата:

100. Научить друг друга говорить конкретно —это уже задача.

машенька пишет:

цитата:

Тут имеется в виду, что говорить не на эмоциях, не про ощущения... а свое понимание , правда, там у них и задачи поконкретней...

Научить друг друга? как? какими методами это делать?
Учить ведь можно по разному... и насилием можно научить... или не научишь?

Животные поддаются дрессировки.
они делают то, что ты будешь требовать от них... но если человека так заставлять, разве будет он свободой личностью?

Он будет делать, но понимать необходимость этого действия он и не будет... или будет?
что то будет, что то не будет... скорее всего как то так.
получатся, что если учить кого то быть конкретным, то без требования, без насилия...

А сможешь ли ты так?...
Сможешь ли ты учить без требования?
Даже если ты не увидишь у себя требования...
Трубование... оно есть... его не может не быть...

Требование это ведь какое то информационно-чувственное отношение (импульс) кому ли то ни было. Если ты требуешь, значит посылаешь некий сигнал тому, с кого требуешь.

Эта тема относиться и к теме подсказок.
Нужно ли подсказывать?
Подсказывать? ... почему ты подсказываешь? ... зачем?
А нужно ли это делать?

Если я хочу, чтобы этот человек стал лучше...
Если я вижу, что эта подсказка не принесёт ему серьёзных психических расстройств... почему бы ему не помочь?

А с чего я решил, что это ему поможет?
Откуда у меня уверенность, что я правильно оценил ситуацию?

Почему я вообще сделал ему подсказку?
Что я увидел в нем такого... на что можно дать подсказку?

Я увидел какую то ситуацию,.. в которой он сделал что то... проявил какое то своё качество характера.. свою индивидуальность проявил..

Для того, чтобы оценить его действие, мне нужно оценить его правильность.
Правильность. ... то, что я понимаю правильным... то, как я понимаю его ситуацию...
Как бы я сделал на его месте... я уже оцениваю себя...
Но я ведь не на его месте....

Так в чем смысл у "учить быть конкретным"?
Если ты хочешь что то понять, то ты спрашиваешь... уточняешь.
Чему учить то?
Конкретике? А с чего ты взял, что ты понимаешь "как должно быть конкретно"?

Конкретно. Значит "понятно для тебя". Тебе все понятно, потому что ты услышал понятную для тебя мысль, идею, тему, описание явления и пр.
Тебе понятно, значит тебе сказали все "конкретно" и доходчиво.

цитата:

100. Научить друг друга говорить конкретно —это уже задача.

"научить" - значит спросить... такой вывод у меня получился.

Есть у кого другие варианты?

 Отправлено: 04.11.10 12:44. Заголовок: Так вот Учитель и го..

Так вот Учитель и говорит, что

цитата:

это уже задача

Значит, уже есть на что обратить внимание..
И действительно! как это сделать...?
Наверно, просто проговаривать свою точку зрения... - мне кажется - тут не конкретно (это я про наш случай на форуме), может быть вот так будет лучше - и свой вариант, сокращенный (конкретизированный) от того, что дает собеседник... просто нужно акцентировать на это внимание...

Учить - не всегда поучать, не всегда прямо и "по лбу". Хотя да, подсказки надо знать как давать и как отвечать на них... Я для себя поставила задачу (модератора) пересмотреть все темки (вопросные), чтобы в них была удобочитаемость в первом посте, где слитный текст и много вопросов. Либо где текст, но нет ни вопроса, ни предложения - тогда это не поднятие темки, а просто сообщение, которое можно перенести в какую-нибудь из тем в разделе "Общение"

Например, сразу не решился вопрос с темкой о любви природной, так она и плывет о разном...
Пион редко появляется. Думаю - как же тут ее оформить... "шапку" темки

 Отправлено: 29.10.10 17:18. Заголовок: ты часто даешь оценк..

ты часто даешь оценку, по моему видению, не всегда правильную, что тут неконкретно... тогда выходит, нужно рассмотреть - что такое "конкретность"... и как-то прийти к пониманию этого слова и его применении

 Отправлено: 29.10.10 19:08. Заголовок: Конкретность - это у..

Конкретность - это умение правильно назвать особенность своего видения ситуации, особенность своего порока, проявившегося в той или иной ситуации.
Если определять это понятие, получается так.

 Отправлено: 01.11.10 00:55. Заголовок: Вот, нашла об едином..

Вот, нашла об едином понимании:

Вад. Ч8. гл.6
68. Если Истина открывает законы, определяющие совместное житие в обществе, то наиболее близкое понимание всех этих законов крайне необходимо. Поэтому совместные беседы способствуют движению сознания к единому пониманию.
69. Любая мелочь, которая будет открываться, имеет право быть совместно рассмотрена, дабы, высказывая друг другу свои понимания, приблизить их к некоему единому уровню.
70. И где желательно рассматривать все, что открывается Истиной, независимо от того, насколько это касается жизненных проявлений того или иного человека.
71. Всякая попытка формировать единое понимание выводит внутренний мир человека на единый, заданный Истиной уровень, на котором ступившие туда призваны обрести гармоничный расцвет.

 Отправлено: 02.11.10 12:48. Заголовок: Katya пишет: Конкре..

Katya пишет:

цитата:

Конкретность - это умение правильно назвать особенность своего видения ситуации, особенность своего порока, проявившегося в той или иной ситуации.

Конкретика.

Яшчик пишет:

цитата:

что на форуме будет не пустыми словами и фразами?

Пустые слова... довольно радикальный подход при оценивании того или иного высказывания. Оценивание вложенного в него смысла. Оценивание формы высказывания (т.е. человек может хотел донести что то действительно нужное, но не смог доходчиво объяснить это)

Мы ведь на форуме видим только буквы, в которых выявить их смысл (информационно-чувствительный поток) намного сложнее, чем в реале.

Понимаю, что нужно учитывать эту особенность в общении на форуме.

машенька пишет:

цитата:

71. Всякая попытка формировать единое понимание выводит внутренний мир человека на единый, заданный Истиной уровень, на котором ступившие туда призваны обрести гармоничный расцвет.

Довольно часто замечал у себя не желание приходить к единому пониманию.
- В одних случаях из-за лени (так как это бывает очень сложно),
- в других из-за нежелания опускать свою точку зрения ниже точку зрения собеседника

- Не хочу приходить к единому пониманию
- почему не хочешь?
- мне и так хорошо
- но ведь если ты не найдешь общий язык с этим человеком вы не сможете стать друзьями
- мне не нужен такой друг
-почему?
- мне он не нравиться
- чем?
- я его не понимаю
- а ты хочешь его понять?
- да, но я не вижу возможным понять его. у меня не хватит сил, чтобы понять его. мне с ним трудно общаться. мне не нужны такие трудности и поэтому я лучше не буду с ним общаться
- бежать от трудностей... это ведь проявление инстинкта, но ты ведь не животное и должен понимать, что трудности приносят свои вкусные плоды. Сложность в том, что плоды эти появляются только после преодоления этих сложностей.

 Отправлено: 02.11.10 17:25. Заголовок: :sm36: в том-то и ..

В том-то и дело, что легче обойти, чем тратить на него (единое понимание) свое драгоценное время, свои нервы , свои силы.

 Отправлено: 02.11.10 22:39. Заголовок: наиболее близкое пон..

цитата:

наиболее близкое понимание всех этих законов крайне необходимо. Поэтому совместные беседы способствуют движению сознания к единому пониманию

Хорошо, мы уже собираемся вместе... пытаемся обсуждать

цитата:

Любая мелочь, которая будет открываться, имеет право быть совместно рассмотрена

значит, важно со всех сторон и сторонок посмотреть, на сколько возможно вглядеться в то, что дается... только из такого множества какую мелочь выбрать?

цитата:

приблизить их к некоему единому уровню

знать бы как...

цитата:

Всякая попытка формировать единое понимание выводит внутренний мир человека на единый, заданный Истиной уровень

значит, важно пробовать, важно пытаться... наверно, что-то будет приходить новое в помощь, если не терять направленность... ведь только тогда наверно можно достичь

цитата:

уровень, на котором ступившие туда призваны обрести гармоничный расцвет

Из этих строк я делаю вывод, что нам важно собираться именно из-за этого, чтобы пытаться приходить к приближенному пониманию, а если оно различно, то прикладывать усилия к тому, чтобы раскрыть свой образ, всякие детали, уточнения, т.к. часто мы говорим об одном и том же, но спотыкаемся на каком-то камешке, что и глазом еле увидишь под ногами

 Отправлено: 02.11.10 17:49. Заголовок: Может, обозначим, ка..

Может, обозначим, какие именно слова Писания мы хотим понять, по какому вопросу хотим прийти к единому пониманию? А то опять просто о важности этого, да о лени...

 Отправлено: 02.11.10 22:24. Заголовок: А может вообще для н..

А может вообще для начала задуматься, что понимание нужно находить во всем, начиная с разных мелочей... что это важно
Katya пишет:

цитата:

А то опять просто о важности этого

Ну так вот и возникает вопрос, что если мы оценим каждый важность именно стремления к тому, чтобы понять что говорит другой, то тогда и обсуждение вопроса не за горами, но если каждый хочет просто самовыразиться творчески, просто высказать то, что он думает и исчезнуть из темки обсуждаемой... то большой ли смысл будет в нашем общении...

Получается, тут невольно задумываешься о смысле присутствия на форуме...
Для чего я здесь?

Важно, чтобы и другие хотели понимать, как-то помогать "раскручивать" вопрос... тут много нюансов можно обсудить прежде, чем начать вообще какие-либо обсуждения!

Или может просто достаточно эмоционального открытого присутствия? ну, обменялись как на душе хорошо, все здорово или, наоборот, как неважен сегодня день и пошли жить дальше...?

 Отправлено: 02.11.10 22:26. Заголовок: Katya пишет: Может,..

Katya пишет:

цитата:

Может, обозначим, какие именно слова Писания мы хотим понять, по какому вопросу хотим прийти к единому пониманию?

У нас ведь уже достаточно открыто тем, а много ли мы приходили к пониманию? как к нему приходить, если мы не знаем как это делать...? или знаем...?

 Отправлено: 03.11.10 01:12. Заголовок: Еще вот про единое п..

Еще вот про единое понимание:

Вад. Ч8. гл.8
131. Я ещё раз упомяну: очень важно, чтобы вы попробовали привести своё понимание Истины как можно ближе друг к другу. И неважно, касается ли это вашего внутреннего мира, непосредственно вашей жизни, или не касается.
132. Именно такая попытка формирует в целом ваш внутренний мир и выводит всех одинаково на необходимый заданный уровень, чтобы никто не отстал. И если все вместе вы сможете выйти на этот заданный уровень, вы обретёте гармоничный, правильный расцвет. Но лишь когда все вместе выйдете на этот уровень, а не растянетесь по дороге...

 Отправлено: 03.11.10 14:06. Заголовок: Вад. Ч8. гл.8 185. О..

 Отправлено: 04.11.10 20:49. Заголовок: Учить наиболее благо..

Учить наиболее благоприятно только того, кто спрашивает учение, кто желает научиться, тогда он возьмёт эти знания. В другом случае, если без желания впихнуть знания, то, как правило, они в голове долго не задерживаются.

 Отправлено: 06.12.10 19:06. Заголовок: Вадим. Часть 8 Глава..

Вадим. Часть 8 Глава 63
23. «Каков механизм поиска единого понимания Истины?»
24. «Механизма никакого нет. Прежде ваше искреннее желание достойно оценить, рассмотреть то, что на первый взгляд вы не видите. Здесь должно быть только искреннее желание и, конечно, уважение друг друга, доверие друг другу, где вы предлагаете что-то, где вы учитесь одновременно не говорить лишних слов; если предлагаете, то стараетесь говорить очень конкретно, ясно, что именно конкретное вы предлагаете.
25. Другие прослушивают ваше мнение, могут ли высказать против него что-то большее. Если никто не видит чего-то большего, оставьте мнение, просмотрите ещё какие-то мнения, если они есть, опять же конкретные и простые.
26. Если вопросов нет больше простых, посмотрите, смогли вы сойтись на этом понимании, которое на данный момент рассматриваете, или не смогли. Если не смогли, тогда просто записывайте, в чём именно возникло непонимание.
27. Но говорить надо просто и конкретно, по очереди, без каких-то предварительных, вводящих в тему рассуждений: затронут вопрос, и очень конкретно вы на него пробуете высказать что-то, если вы это видите.
28. Если не видите, не надо вслух рассуждать на эту тему. Рассуждения лучше внутри себя оставить, а результат рассуждений уже можно высказать, если он успел возникнуть.
29. Если не успел, то это не страшно, продолжайте рассматривать это внутри; и даже на тот момент, когда вы запечатлите непонимание на бумаге, до тех пор, пока оно попадёт ко Мне и пока Я рассмотрю его, у вас всё равно опять будет время продолжать на эту тему думать.
30. А потом, когда Я дам ответ, вам останется лишь сравнить то, до чего вы созрели к этому часу, и тот ответ, который вы получите. И уже при сопоставлении у вас появится ещё дополнительно возможность увидеть то, чего вам недостаёт.
31. Но это формирование будет происходить, естественно, у каждого по какому-то своему принципу, с какими-то своими оттенками. Это будет происходить, как ему и полагается происходить.
32. Так что не надо здесь какой-то особый механизм, особый термин искать, по которому все должны поступить одинаково.
33. В этом и вся сложность происходящих событий, но в то же время в этом и вся красота. Вы проявляетесь в большом разнообразии, где нет ущемления этого разнообразия. Очень много благого в этом случае происходит, благого для вашего внутреннего мира, связанного с вашей душой, а не с вашим сознанием.
34. Для сознания важен какой-то один механизм, наиболее рациональный и которому все следуют, это для сознания важно. Именно для души как раз это не важно. Более того, это может даже часто вредить. Поэтому как бы логично ни хотелось найти именно этот механизм, он неверен. Его искать будет голова, но сердце его искать не будет».

 Отправлено: 06.12.10 19:26. Заголовок: На какую хоть тему д..

На какую хоть тему думать-то в смысле единого понимания?

 Отправлено: 06.12.10 19:40. Заголовок: Katya пишет: На как..

Katya пишет:

цитата:

На какую хоть тему думать-то в смысле единого понимания?

Значит будем приходить к единому пониманию о том, о чём приходить к единому пониманию...
Шутка

 Отправлено: 06.12.10 20:18. Заголовок: Я-то "за"! И..

Я-то "за"! И какие будут предложения?

 Отправлено: 09.12.10 21:07. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Многие высказывания форумчан мне не понятны....

По-моему здесь ставиться слишком "глобальная" задача: понять всех!
Это нереально,тем более,некоторые лишь называют себя поледователями Виссариона,но на самом деле не считают его своим Учителем,позволяя себе критиковать его Учение,тем самым возвышая себя.
Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть же какая то общая система координат.

Система координат одна я думаю: учиться слушать и слышать другого,но не того кто хочет просто поговорить.Тем более,что иногда благими намерениями выстилается дорога в "ад".
Владимир Художник пишет:

цитата:

Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании, а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения.

По моему если кто-то не выскажет свою точку зрения,то и узнать-то с кем имеешь дело не получиться.