Отправлено: 08.01.10 15:07. Заголовок: Приходим к единому пониманию

Приходим к единому пониманию

---

Многие высказывания форумчан мне не понятны....
Есть же какая то общая система координат.
Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании,
а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения.

 Отправлено: 17.02.10 17:55. Заголовок: admin пишет: Я Буду..

admin пишет:

цитата:

Я Буду требовать Дисциплины и Уважения к Форуму. Если кому то хочется иного- он ведь вполне имеет право создать свой собственный форум по уже своим правилам..

Ну вот уже ближе... Осталось заявить тебе на всеуслышание: "Это мой форум! Что хочу, то и делаю"

Ты форум называешь своим домом, в который ты хозяин. Устанавливаешь правила, которые считаешь необходимыми. Ты почуствовал власть и купаешься в ней ублажая свое Я

цитата:

Я Буду требовать

Я ведь тоже констатирую факты... или я ошибаюсь по твоему?

Я предлагаю тебе еще один вариант. Прямо уже буду предлагать, т.к. намеки ты не воспринимаешь... увлекся уже бедняга...

Так вот и предложение:
Ты ведь знаешь как собрания проводятся в общине?
Ну вот,... по тем же принципам предлагаю вести форум. Но сможешь ли ты отдать свою власть? Это для тебя ситуация довольно интересная. Послушай свою реакцию. Если расскажешь, то я бы послушал, мне интересно, какие аргументы ты будешь себе приводить

 Отправлено: 15.02.10 22:57. Заголовок: Здесь искать ничего ..

Здесь искать ничего ненужно- если кирпичь тебе на ногу упадёт- ты его неискал.
А я не разделяю- (это само и так видно), я констатирую факты

 Отправлено: 16.02.10 01:22. Заголовок: Сравнение совершенно..

Сравнение совершенно неподходящее.
Знаешь ведь определение, что со своим Уставом в другой монастырь не ходят.
Пришёл в дом- будь добр- придерживайся тех правил что там приняты...
Это несложно.
Если ты сравниваешь меня с этим образом ,что ты привёл- могу дать конр-сравнение.

Ты пришёл в гости- а там застолье- пьют вовсю. а ты - непьющий. Твои действия:
1. Сядешь за стол и что бы не отрываться от коллектива будешь на равне со всеми пить?
2. Под уважительным перелогом, уйдёшь?
3. Начнёшь обличать присутствующих в алкоголизме и поучать их Уму-разуму?

 Отправлено: 16.02.10 10:30. Заголовок: admin пишет: Предпо..

admin пишет:

цитата:

Предположим Ты попал в ситуацию где нет места соку и газировке. И к примеру там надо быть как все

Найду воду. А "как все" - "надо" было во времена Союза. Ну и что? Я уважаю точку зрения тех кому это надо, но пожалуй выберу оставаться собой. Но ты брат, не переживай. Тут у меня можно сказать в прямом смысле под боком воистинну верующие оказались, правда о деятельности Вс почти не осведомленные. Да еще и заварушку устроили.

цитата:

Ведь ты же сравнил меня с наркоманом требующим что-то..

Я не сравнивал, ты это сам видимо ощутил сходство. Речь была о сравнении абсурдных ситуаций, не более того....

цитата:

Знаешь ведь определение, что со своим Уставом в другой монастырь не ходят. Пришёл в дом- будь добр- придерживайся тех правил что там приняты...

С тем же успехом я могу сказать и о Виссарионе, что он пришел в храм, коим является весь наш мир, со своими затеями, хоть и благими в первоначальных задумках, но недостаточно хорошо продуманными в плане реализации.
Кроме того, к оппонентам меня причисляете Вы, сударь хотя на деле я являюсь просто последователем, сохранившим способность самостоятельно мыслить и задавать в том числе и "неудобные" вопросы.

 Отправлено: 16.02.10 16:56. Заголовок: Джедай, отстаньте от..

Джедай, отстаньте от кота наконец, он уже давно показал все способности здравомыслящего человека!

 Отправлено: 16.02.10 01:30. Заголовок: Такие ситуации были ..

Такие ситуации были в реальности, и не раз.
Однажды в экспедиции в Пермской области осенью провалился, переходя по первому льду ручей. Выпил пол-стакана спирта, чтобы не тормозить остальных. В москве как-то заехал в гости к девушке, с которой там познакомились на Зигелевских Чтениях. Ей надо было немного расслабиться, ну тоже выпил с ней за компанию меньше рюмки. Иначе не было бы диалога.

В остальных случаях обычно всегда с радостью соглашаюсь выпить. Так и говорю - да, я с удовольствием с вами за компанию выпью, мне пожалуйста сок или газировку

 Отправлено: 16.02.10 01:50. Заголовок: Это не ответ. Я пока..

Это не ответ.
Я показал тебе контр-сравнение.
Ведь ты же сравнил меня с наркоманом требующим что-то..
А сам ушёл от неудобного вопроса и ответа...

Предположим Ты попал в ситуацию где нет места соку и газировке. И к примеру там надо быть как все- не меньше литра на человека. Что делать будешь?

 Отправлено: 16.02.10 01:52. Заголовок: Здесь на форуме у т..

Здесь на форуме у тебя пока что доминирует ответ №3

 Отправлено: 16.02.10 22:22. Заголовок: Пустые это всё разго..

 Отправлено: 17.02.10 01:54. Заголовок: admin пишет: Пустые..

admin пишет:

цитата:

Пустые это всё разговоры... Не умеете вы друзья на форуме общаться...

Приведи пример непустых разговоров, а то осуждать ведь легче всего. Или хотя бы конкретные темы.... Но чтобы они были актуальны для живых людей.

цитата:

я надеялся что те кто хочет общаться о Последнем Завете, придут сюда именно делиться

Ну вот Катя пыталась изо всех сил применить ПЗ к своей жизни, ну и что в результате? Только не надо говорить что "неправильно применяла", она во многих вещах больше нас вместе взятых соображает...

Можно конечно подойти с позиции "здесь неправильные пчелы"... Только не думаю что у других лучше получится. Может быть дело в другом? Как насчет расширить варианты?

Давай откроем тему, в которой делиться всесторонне удачным опытом применения ПЗ к своей жизни, ну примерно по такому шаблону:
- описание ситуации
- как она была разрешена
- какие конкретно правила из ПЗ были использованы
- отношение к ситуации по прошествии времени

Или опиши открытым текстом, что на твой взгляд толково, если реальные проблемы и ситуации реально живущих людей - это бестолковость.

 Отправлено: 17.02.10 17:30. Заголовок: Админ писал: А тут в..

Админ писал:

цитата:

А тут вижу просто бестолковость какая то.. Похоже Форум теряет свой смысл...

Предположим, я готов с тобой согласиться. Или же речь именно о приходе к единому пониманию.
Какие будут твои предложения, исходя из данных позиций?

 Отправлено: 17.02.10 20:59. Заголовок: Влэк Кэту: А если не..

Влэк Кэту:
А если нет удачного опыта, а есть только вопросы?

 Отправлено: 17.02.10 21:37. Заголовок: Katya пишет: А если..

Katya пишет:

цитата:

А если нет удачного опыта, а есть только вопросы?

В таких ситуациях я пробую что-нибудь принципиально другое. Но в любом случае отказываюсь упрочнять свой лоб путем стуканья им об стенку.

 Отправлено: 17.02.10 22:34. Заголовок: Лучше бы ребята с Ка..

 Отправлено: 17.02.10 22:58. Заголовок: admin пишет: по сущ..

admin пишет:

цитата:

по существу толком ничего не ответили, как она Просила- с точки зрения Учения ей подсказать...

А что делать, если оно не работает...
Тут надо выбирать - или помогать решать проблему всеми имеющимися и эффективными способами, или дожидаться пока человек загнется, пытаясь решить ее неподходящим инструментом.
Что поделать, такова жизнь...

 Отправлено: 17.02.10 22:42. Заголовок: Владимиру Художнику ..

Владимиру Художнику Напомню что правила поведения на форуме устанавливает создавший его Администратор. А участники, если им что то не нравится или вносят свои предложения в разделе Пожелания к Форуму, и продолжают уважать и соблюдать имеющиеся правила, либо если их ну совсем ничего не устраивают- могут создать свой собственный- по своим правилам либо вообще без каких -либо моральных и прочих ограничений. Так что собственно я не вижу никакой проблемы. Если есть желание личного разбирательства- для этого существует личные сообщения, скайп , агент, и т.д . и т.п.
А загрязнять форум безконечными препирательствами личного характера - дурной тон... Неужели мама с папой не научили уважительному общению с другими людьми?

 Отправлено: 18.02.10 10:43. Заголовок: admin пишет: Владим..

admin пишет:

цитата:

Владимиру Художнику Напомню что правила поведения на форуме устанавливает создавший его Администратор.

Ок! Да я и не против всего этого

Но все таки меня твои аргументы интересуют.

Предлагаю посмотреть по аналогии: Приехал человек в общину, с деньгами, смотрит, а людям и собраться то не где, чтобы собрания проводить и праздники разные. И решил он потратить свои деньги на строительство дома, в котором и будет все это происходить.
Он его построил, он хозяин, он устанавливает определенные правила для входящих.

И вопросы:
Будет ли он по твоему устанавливать правила ведения собрания?
Будет ли он решать, кому приходить на собрания, а кому нет?

 Отправлено: 18.02.10 16:09. Заголовок: Художник, давай буде..

Художник, давай будем благодарнее.

 Отправлено: 18.02.10 23:52. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

И вопросы: Будет ли он по твоему устанавливать правила ведения собрания? Будет ли он решать, кому приходить на собрания, а кому нет?

Дом человек построил, и предоставил возможность Верующим там собираться.
Ну это же не значит что после этого они (верующие) могут себя вести в доме как хотят(шумят, ругаются и т.д. называя это собранием), а тут ещё и неверующие пришли и по Понятиям начинают изъясняться.... и на замечание хозяина дома отвечать- "А кто ты тут такой что бы НАМ указывать как себя вести?", "Не нравится - сам убирайся из дому!"

Вот и посмотри Володя, на себя немножко со стороны. Почитай свои посты как бы как посторонний человек... Ты вроде и неглупый парень, в Общине побывал.. Но видимо так и не увидел Истинного и Главного...
Просто уж Признай это честно и открыто - хоть сам себе. Что толку в критиканстве того что ты сам даже на 1% не то что повторить но и сделать лучше не можешь?
Я уже тут приводил пример. Собери вокруг себя большое количество людей и создай общину по всем пунктам превосходящую Общину Виссариона.
Вот тогда какой то разговор и сравнение будут уместны.
А так... Просто Словоблудие и Рык Гордыни...

 Отправлено: 18.02.10 23:58. Заголовок: admin пишет: Не нра..

admin пишет:

цитата:

Не нравится - сам убирайся из дому!

Ссылочки на такого рода высказывания можно уточнить?

 Отправлено: 19.02.10 06:39. Заголовок: admin пишет: могут ..

admin пишет:

цитата:

могут себя вести в доме как хотят(шумят, ругаются и т.д. называя это собранием), а тут ещё и неверующие пришли и по Понятиям начинают изъясняться.... и на замечание хозяина дома отвечать- "А кто ты тут такой что бы НАМ указывать как себя вести?", "Не нравится - сам убирайся из дому!

Ну теперь вроде все понятно. Спасибо!

 Отправлено: 18.02.10 01:02. Заголовок: Для тебя- не работае..

Для тебя- не работает, - Согласен.
Для Последователя Виссариона Христа- работает великолепно.

Катя обращалась к Последователям Виссариона Христа.

Ну ничего.. Необходимая помощь была всё равно оказана иным путём, без пространных фраз и умствований.

Жаль только что Зафлудили почти все темы..
Теперь зачищать всё придётся....

 Отправлено: 18.02.10 01:42. Заголовок: admin пишет: Для те..

admin пишет:

цитата:

Для тебя- не работает, - Согласен. Для Последователя Виссариона Христа- работает великолепно.

Тем не менее, реальность такая какая есть.
Ну я в общем-то понимаю механизм сортировки, если желтая лампа - значит чатланин. Так?

цитата:

Катя обращалась к Последователям Виссариона Христа

Ну и что истинно верующие отвечали? Терпи сестра, авось все обойдется.... Ответ Вс так вообще отпад - решай сама свои проблемы а я тут вообще ни при делах.

цитата:

Ну ничего.. Необходимая помощь была всё равно оказана иным путём, без пространных фраз и умствований

Как конкретно, раскрой пожалуйста?

цитата:

Жаль только что Зафлудили почти все темы.. Теперь зачищать всё придётся....

Твое намерение вполне соответствует общей стратегии Вс-ЦС. Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах.

 Отправлено: 18.02.10 16:26. Заголовок: Кот писал: Зачистка ..

Кот писал:

цитата:

Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах.

На это хорошё бы смотреть с положительной стороны, сознаюсь, лично у меня сора в голове ещё хватит.

 Отправлено: 18.02.10 23:55. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах... На это хорошё бы смотреть с положительной стороны, сознаюсь, лично у меня сора в голове ещё хватит.

Маша тоже поднимала этот вопрос в теме про детей. Так вот, получаются три аспекта в человеке - созидательные силы (светлое начало), разрушительные силы (темное сторона) и сор, или мусор, который постоянно путаем с "темной стороной". На самом деле это асолютно разные вещи.

"Темная сторона", как и "светлая" - это изначально с рождения присущие человеку силы. Сила и энергия, которая может быть направлена и на себя самого и во внешний мир. Ее невозможно искоренить, ей можно только научиться управлять. Об этом и была речь в обсуждениях про роль детских "страшных" сказок в жизни человека - это ключи к управлению собой.

А вот мусор - это привнесенные извне установки, предпочтения, принципы, заблуждения и т.д. Сами по себе они ничего не значат, пока человек не напитает их своей личной энергией, силой. Тогда они оживают и начинают управлять нашими мыслями и нашим восприятием каких-то событий.

 Отправлено: 18.02.10 16:17. Заголовок: admin пишет: Жаль т..

admin пишет:

цитата:

Жаль только что Зафлудили почти все темы.. Теперь зачищать всё придётся....

По моему скромному модераторскому мнению, стоит не "зачищать" якобы зафлудённые темы, а стараться прийти к как можно более правильному общему понимаю по тем или иным смущающим неверующих или сочувствующих (ко вторым я причисляю себя) вопросам.

Хорошо, Владимир?

 Отправлено: 18.02.10 17:19. Заголовок: для того, чтобы прих..

для того, чтобы приходить к пониманию, нужно желание с обеих сторон
если человеку непонятно и его это смущает, что он делает? смущение вперед выставляет или желание понять - почему же других-то не смущает.. и докапывается именно до этого, а не выкидывая вперед весь свой негатив, как говорится, свой мусор.. ну, выразил, обличил и что? есть шаг вперед? тогда какой смысл просто кидать такие реплики.. если человек держится за свое, то никто не сможет его отцепить, кроме него самого - это его труд

 Отправлено: 18.02.10 17:32. Заголовок: ну, выразил, обличил..

цитата:

ну, выразил, обличил и что? есть шаг вперед? тогда какой смысл просто кидать такие реплики..

Конкретноси побольше, пожалуйсто.

 Отправлено: 19.02.10 00:31. Заголовок: Наверное ты невнимат..

Наверное ты невнимательно прочитал. Чего вырываешь фразу из контекста?
Я привёл свой пример-образ на вопрос Владимира-Художника.

 Отправлено: 19.02.10 14:02. Заголовок: В данный момент я бе..

В данный момент я беру на себя некоторую ответственность, перенося диалог из лички на общий форум. Но думаю что в порядке исключения, в данном случае, один разок это допустимо.

цитата:

но из твоих каких-то постов возникает НЕПОНИМАНИЕ твоих действий ДЛЯ ЧЕГО ты выносишь то, что как будто бы уличает кого-то?

Я высвечиваю лишь реальность, частенько скрываемую кем-то от окружающих. А также обращаю внимание на детали. Потому что сравнительно небольшой плавничок над поверхностью моря, может показать на наличие под его поверхностью огромной акулы. Вершина айсберга - мелочь по сравнению с его подводной частью. Ведь известна же мудрость, что Диаволъ прячется в мелочах.

И надеюсь ты замечаешь, что я не стремлюсь давать оценки. Вместо этого отмечаю практические последствия, иногда весьма отдаленные, к которым может привести той или иной расклад в настоящем. Или привожу причины каких-то ситуаций, здорово отличающиеся от тех, которыми приучились эти ситуации объяснять.

Уличения, поливания, зависть, суждения, и прочие оценочности - у меня нет в них особой внутренней потребности. Если кто видит что-либо из перечисленного - это скорее говорит о каких-то внутренних несостыковках самого человека, о шаблонности его подходов, возможно об усталости от бесконечных оправданий.

цитата:

я хотела бы увидеть хорошие мотивы

А не плохие. Так ведь?
Видишь ли, на деле ты пытаешься запихать меня в свой синтаксис, в свою картину мира, где есть деление на хорошее и отрицательное. Тебе и в голову такое не приходит, потому что это деление кажется для тебя само собой разумеющимся. А мне вот вдруг да не понравится в твоем прокрустовом ложе?!

Ведь существуют и другие способы рассортировывать события: приятное и неприятное, полезное и неполезное, и т.д. Согласись, что полезное может не оказаться приятным. И человек, живущий например по принципу "приятного", может весьма плачевно закончить, всегда отбирая только лишь приятное ему на данный момент.

Также можно делить и по линии времени, опираясь на прошлое, настоящее или будущее. Кто-то озабочен идеальностью внешнего вида своего прошлого, старательно подчищая все следы косяков, и тратя на это уйму сил. Кто-то живет будущим, ну как в советские времена. И готов терпеть, или даже стойко переносить, всю неустроенность и противоречивость настоящего, искренне надеясь что будущее вдруг да окажется светлым. Лично я такую надежду считаю наивной и бесперспективной, т.к. будущее вырастает только из настоящего, причем из реалии, а не из слов о ней. Но это мое конечно мнение... Слово "будет" не люблю, предпочитаю слово "сейчас".

Если взглянуть еще шире - сам подход делить мир, ситуации, события на что-то одно и что-то другое - сам по себе такой подход тоже не единственый. Как вариант, можно воспринимать мир целостно, без разделения. Тогда происходящие события будут восприниматься просто как очередные изменения чего-то, и все. Не более того.

цитата:

мы разные и взгляд у нас разный, так задача прежде всего всегда стоит - понять другого

Прости, Солнышко, но в данный момент это практически нереально. Об этом говорит и мой опыт, и опыт исторический, и опыт ЗО - где почти два десятка лет идет движение к вечно убегающему горизонту единого понимания. Потому что к пониманию другого человека прямого пути нет. Все прямые попытки ведут в тупик. Максимум на этом пути - лишь общие шаблоны, а это искусственно и в общем-то неинтересно.

Есть более конструктивный путь - разобраться в себе и как можно лучше понять себя. Причем все свои аспекты в целостности. А также стремиться воспринимать реальность такой какая есть, и как можно многограннее, и многовариантнее. И без обвинений и оправданий. Но для этого требуется умение быть не только в "детском" состоянии личности, но и во взрослой позиции - а это то от чего верующие к сожалению почти отучены. Умение самостоятельно искать ответы на вопросы, самой исследовать мир, а не ждать готовых ответов. В конечном итоге, реалистичное понимание и себя, и происходящих событий, как следствие даст и возможность более глубокого понимания другого человека.

цитата:

на основе непонимания и возникают осуждение, неприятие чего-то, перерастающее в претензии и требование, всякие обидки и зависти...

Среди моих друзей есть люди с приличными капиталами, и на протяжении многих лет хорошо заметно как развиваются их дела и как идет их жизнь. Те кто боле-менее честно "поднимались", порядочно обращались с людьми - те и получают от мира по заслугам. Счастливые и радостные семьи, способные и развитые дети, многогранная жизнь, пронизанная творческой деятельностью. Есть и те кто начинал с "бригады", но впоследствии переосмыслил и поменял свое отношение к людям. Эти товарищи достойны не меньшего уважения, и их теперешняя жизнь хоть и другая, но также сильная и достойная. А есть и такие кто до сих пор идет "по головам" к вершинам социальной пирамиды. Правда к себе я их не подпускаю. Зато очень хорошо видна реакция Гармонии - зависимости, непрерывные семейные и производственные конфликты, их дети - тупые амбициозные отморозки и наркоманы.

Спрашивается, ну и кому тут можно завидовать? У первых можно брать пример, учиться у них умению эффективно действовать на пользу себе и людям. А последние и так жизнью наказаны, куда уж больше.

Поэтому опять же многовариантность. Не только то что перечислила... Есть и другие варианты. Ищи их самостоятельно. Тем более что ответы на все твои вопросы уже давно есть даже на этом форуме. А в реальном мире их намного больше....