Отправлено: 16.01.10 15:02. Заголовок: Гордыня

Гордыня

---

Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере?

Что такое вообще Гордыня?

Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом?

Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?

 Отправлено: 26.11.10 21:24. Заголовок: Ку Аль пишет: Сейча..

Ку Аль пишет:

цитата:

Сейчас на планете сложилась очень нелепая ситуация, когда учителя начальной школы (церковники разных религий) не признают того, что есть кто-то мудрее их.

Так это и относится к понятию чрезмерной гордыни. Она и мешает. Это как раз то что, к норме и нужно приводить. Гордыня ж всё равно останется, только уже не будет мешать воспринимать тех кто мудрее как учителей для себя.
А вообще думаю поучиться есть всегда чему у любого человека и это здорово!

 Отправлено: 26.11.10 21:33. Заголовок: Andy1107 пишет: Так..

Andy1107 пишет:

цитата:

Так это и относится к понятию чрезмерной гордыни. Она и мешает. Это как раз то что, к норме и нужно приводить.

-- Не согласен. Это может быть не гордыня, а желание спасти окружающих от ПРОХОДИМЦА, (волка в овечьей шкуре).

 Отправлено: 26.11.10 21:38. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Не..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Не согласен. Это может быть не гордыня, а желание спасти окружающих от ПРОХОДИМЦА, (волка в овечьей шкуре).

Хотя и такое возможно, упустил такой вариант понимания. Спасибо, подсказка принимается!

 Отправлено: 27.11.10 17:03. Заголовок: Andy1107 пишет: Все..

Katya пишет:

цитата:

Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права.

Катя, даже если видишь агрессию, какая разница. В подобном диалоге важно что именно тебе хотят сказать. А некоторую жесткость и прямоту позиции собеседника может ведь эгоизм твой воспринимать как агрессию. По себе знаю.

 Отправлено: 26.11.10 21:50. Заголовок: Andy1107 пишет: Гор..

Andy1107 пишет:

цитата:

Гордыня ж всё равно останется, только уже не будет мешать воспринимать тех кто мудрее как учителей для себя.

-- В том-то и проблема, что неразвитые могут ИСКРЕННЕ не понимать более развитых. Как в случае массового увлечения примитивной музыкой, или мыльными сериалами по ТВ, или бульварным чтивом. Даже в ОБЩИНЕ многим подросткам в семьях верующих нравится ужасная агрессивная музыка. А что-то более утонченное может казаться чем-то "невкусным". Хотя может быть когда они станут постарше их вкусы поменяются в лучшую сторону.

 Отправлено: 26.11.10 21:56. Заголовок: Ку Аль пишет: Даже ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Даже в ОБЩИНЕ многим подросткам в семьях верующих нравится ужасная агрессивная музыка. А что-то более утонченное может казаться чем-то "невкусным"

Думаю это результат некоторого перегиба воспитательного, психологического давления что ли. В таких случаях дети ищут в чем выразить свой протест, сбросить напряжение довлеющее. И возможно агрессивная музыка помогает это сделать. Такое предположение.

 Отправлено: 26.11.10 22:04. Заголовок: Andy1107 пишет: В т..

Andy1107 пишет:

цитата:

В таких случаях дети ищут в чем выразить свой протест, сбросить напряжение довлеющее.

-- Это действительно одна из причин, которая вполне возможна.
Но есть и БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ПРИЧИНА. Подростки -- еще незрелые люди (в рамках данного их воплощения). Они повторяют ускоренно весь эволюционный путь, который прошло человечество за всю свою историю на Земле. И только ко взрослому возрасту достигают той ступени, до которой они доросли в прошлых жизнях.

 Отправлено: 26.11.10 22:19. Заголовок: Ку Аль пишет: Но ес..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но есть и БОЛЕЕ ВАЖНАЯ ПРИЧИНА. Подростки -- еще незрелые люди (в рамках данного их воплощения). Они повторяют ускоренно весь эволюционный путь, который прошло человечество за всю свою историю на Земле. И только ко взрослому возрасту достигают той ступени, до которой они доросли в прошлых жизнях.

Может быть ещё неосознанный протест на то, что оказались в этих условиях не по своей воле, то есть не выбирали сами попасть в эти условия. Хотя, думаю, проявление протеста в таком виде во многом зависит от воспитательных качеств родителей, насколько они внимательно и чутко относились к воспитанию. Я знаю есть дети выросшие в общине которые ни сколько не тяготеют к агрессивной музыке, а наоборот.

 Отправлено: 26.11.10 22:25. Заголовок: Andy1107 пишет: Я з..

Andy1107 пишет:

цитата:

Я знаю есть дети выросшие в общине которые ни сколько не тяготеют к агрессивной музыке, а наоборот.

-- Это скорее всего свидетельствует о том, что они уже -- более ЗРЕЛЫЕ души и обогнали своих сверстников в продвижении по эволюционной лестнице. Поэтому даже в незрелом возрасте -- более утонченные и мудрые, чем окружающие их подростки. Отсюда широко распространенные в интернете утверждения о рождении в наше время большого количества детей ИНДИГО.

 Отправлено: 26.11.10 21:18. Заголовок: Неприятие чего-то мо..

Неприятие чего-то может быть вполне нормальным ощущением... не разбираясь в этом, человек бывает на это верное чувствование накручивает другое и получается мешанина...
В итоге одно принимает за другое и не знает как поступать, не сумев оценить происходящее в себе.

 Отправлено: 26.11.10 21:28. Заголовок: машенька пишет: Неп..

машенька пишет:

цитата:

Неприятие чего-то может быть вполне нормальным ощущением...

-- Согласен. Хотя кто-то может посчитать, что это ПЛОХО. Что это у него ГОРДЫНЯ.
Многие путаются с этим понятием. Ведь есть ситуации, когда, как говорил Виссарион, человек протестует против воли Отца Небесного. А есть вполне нормальное решение справиться с какой-то проблемой или трудностью.
Когда человек идет в лес за грибами, то он понимает, как важно уметь отличать съедобные грибы от ядовитых. Но точно так же надо уметь разбираться и в людях. Уметь определить -- развитый перед вами человек или неразвитый.

 Отправлено: 26.11.10 21:44. Заголовок: Все же позиция Ку мн..

Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права.

 Отправлено: 26.11.10 21:48. Заголовок: Katya пишет: Все же..

Katya пишет:

цитата:

Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии, а мне кажется, это нехорошо. Хотя я могу быть тут и не права.

Так а Гармония ведь не только по голове гладит тоже. Но в ней самой нет агрессии думаю.

 Отправлено: 26.11.10 21:59. Заголовок: Katya пишет: Все же..

Katya пишет:

цитата:

Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии

-- А вы считаете, что отпор здоровенному хулигану, нападающему на беззащитную девушку, надо всегда давать с улыбкой на устах? Что расшалившегося малыша нельзя шлепнуть по попе? По моему бывает много ситуаций, когда ОТПОР нарушителю ЗАКОНОВ дается с суровым выражением лица.
Так что ваша позиция, Ка, по-моему ошибочная.

 Отправлено: 27.11.10 18:16. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А вы считаете, что отпор здоровенному хулигану, нападающему на беззащитную девушку, надо всегда давать с улыбкой на устах?

Это о чем? Без ударов что ли?

А дальше... Всё.

 Отправлено: 27.11.10 18:21. Заголовок: Katya пишет: Это о ч..

Katya пишет:

цитата:

Это о чем? Без ударов что ли?

вот! рада, что пошли вопросы!
этот образ Ку-Аль привел, чтобы легче было понять тебе, проводит параллель на уровне физики...

Мне бы хотелось, чтобы именно с ним у тебя дальше шел диалог...

 Отправлено: 28.11.10 10:55. Заголовок: Ку Аль пишет: Katya..

Ку Аль пишет:

цитата:

Katya пишет: цитата: Все же позиция Ку мне кажется несущим какой-то вид защитной агрессии -- А вы считаете, что отпор здоровенному хулигану, нападающему на беззащитную девушку, надо всегда давать с улыбкой на устах? Что расшалившегося малыша нельзя шлепнуть по попе? По моему бывает много ситуаций, когда ОТПОР нарушителю ЗАКОНОВ дается с суровым выражением лица. Так что ваша позиция, Ка, по-моему ошибочная.

Тут вы могли не понять друг друга.
Малыша надо наказивать без гнева, без раздражения, так само и в проявлении защиты себя или кого-то. А считать, что у тебя Истина и все должны её принять, а если другое принимают надо их бить, тогда это агресия.

Счастья!

 Отправлено: 28.11.10 15:10. Заголовок: Ку Аль пишет: Но мо..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но мои убеждения таковы, что если понадобится, я готов использовать физическую силу для ЗАЩИТЫ себя или окружающих. При этом я убежден, что не допустимо испытывать НЕНАВИСТЬ к агрессору. Но вполне оправдано суровое выражение лица и резкие, нелицеприятные словесные выражения.

Теперь, видимо, все стало понятнее, о чем разговор. Да и с заповедью перекликается, что на до стремиться отдать тепло души, а вовсе не испытывать ненависть.

Яшчик пишет:

цитата:

Малыша надо наказивать без гнева, без раздражения, так само и в проявлении защиты себя или кого-то.

Вот и Ящик о том же.

А я уже погнала дальше быстро, что может мешать так поступить, где человек может не соблюсти эту заповедь.

Машеньке. Сбежишь тут от вас, пожалуй...


Давайте немножко еще поинтересуюсь у Ку Аля - а против духов-одержателей какая защита? Они ведь не в грубом теле, к ним силу не применишь? Как, ты считаешь, наработать защитное поле?

 Отправлено: 29.11.10 20:46. Заголовок: Katya пишет: Давайт..

Katya пишет:

цитата:

Давайте немножко еще поинтересуюсь у Ку Аля - а против духов-одержателей какая защита? Они ведь не в грубом теле, к ним силу не применишь? Как, ты считаешь, наработать защитное поле?

-- А разве самая большая сила в мышцах? Только неразвитые люди придерживаются такого мнения.
Мне трудно комментировать то, чего я сам не испытывал. Но из эзотерической литературы мне известно, что одержимость -- это всегда следствие каких-то негативных качеств человека. Только через них вламываются ВНУТРЬ посторонние гости и пытаются завладеть чьим-то домиком, выставив хозяина за дверь.

 Отправлено: 26.11.10 22:20. Заголовок: Да, все так, но заче..

Да, все так, но зачем об этом так много говорить, и конфликтовать с другими, как это уже проявлялось? Здесь же никто никого не избивает физически.

Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится. И закончим на этом.

Может быть я не права, может быть прав Ку Аль.

 Отправлено: 26.11.10 22:26. Заголовок: Katya пишет: Да, вс..

Katya пишет:

цитата:

Да, все так, но зачем об этом так много говорить, и конфликтовать с другими, как это уже проявлялось? Здесь же никто никого не избивает физически.

Катя, о каких конфликтах речь, уточни.

 Отправлено: 27.11.10 12:10. Заголовок: Спасибо за подсказки..

Спасибо за подсказки Машеньке и Энди! Ты, Маш, правильно заметила, меня опять как-то "мутит" от точки зрения, которая для меня "не по Истине"... Ну, с этим надо что-то делать...
Ку Аль пишет:

цитата:

Это как раз и связано с тем, что вы не желаете ЗАЩИЩАТЬСЯ.

Постараюсь таки уточнить, что имеется в виду под словом "защищаться", "защищать психику", "защищать принципы"?
Скажу еще что от того, много я или мало говорю о своей болезни, мне ни лучше, ни хуже - не становится. А так получается просто констатация факта. Просто об этом еще раз сказал ты. А одержание уже есть, в легкой правда форме, полевого поражения, отсюда и "духи".
Вообще, я уже очень сильно реагирую на наш диалог, мне снятся сны, где Ку Аль в образе моего отца, видимо, слишком сильный перенос чувств, как говорят психоаналитики. Вы действительно похожи с моим отцом.
Еще правильно Машенька сказала слово "сдаюсь, выражая протест". Потому что у меня это идет как компенсация различных видов агрессии в диалоге, конфликте. Сдаюсь потому что по-другому не умею быть миротворцем, видимо. Подставляю другую щеку, чтобы закончить драку ( в данном случае имеется в виду уже не диалог или спор, а настоящая драка, поединок)...

В целом, интересная версия причины заболевания психики - потому что не хочу защищаться.

Andy1107 пишет:

цитата:

Катя, о каких конфликтах речь, уточни.

Учточняю, взять хотя бы конфликт с Роки на этом форуме, и были еще на другом форуме. Поскольку на другом, не будем их подробнее трогать.

 Отправлено: 27.11.10 15:52. Заголовок: Katya пишет: Andy11..

Katya пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: Катя, о каких конфликтах речь, уточни. Учточняю, взять хотя бы конфликт с Роки на этом форуме, и были еще на другом форуме. Поскольку на другом, не будем их подробнее трогать.

Понятно. В случае конфликта с Рокки он сам и был его инициатором, на сколько я заметил. Нужно было просто повести себя как следовало последователю, а именно увидеть подсказку и использовать её для своего развития. Этим бы конфликт и закончился. Но что то помешало так сделать. Не буду выражать своё отношение здесь к конфликту на другом форуме, так как ты не уточнила, какой именно диалог ты имела ввиду...

 Отправлено: 28.11.10 11:18. Заголовок: Katya пишет: Сдаюсь..

Katya пишет:

цитата:

Сдаюсь потому что по-другому не умею быть миротворцем, видимо. Подставляю другую щеку, чтобы закончить драку ( в данном случае имеется в виду уже не диалог или спор, а настоящая драка, поединок)...

Ты можешь спрашивать, для себя, но убеждать другово, подсказиваеть, если он не слушает подсказку, упорно дествует, не надо.

Счастья и мира!

 Отправлено: 28.11.10 14:54. Заголовок: Katya пишет:Сдаюсь п..

Katya пишет:

цитата:

Сдаюсь потому что по-другому не умею быть миротворцем, видимо

а что - сдаваться - признак миротворчества? что-то сомневаюсь!

Если другой человек твердо стоит на своей позиции, то переубеждать его не следует, а вот почему он говорит именно тебе это, стоит понять. А для этого - надо идти навстречу, задавая вопросы всего лишь... ведь он хочет что-то хорошее для тебя, раз говорит... а тебе пока непонятно, что же в этом хорошего, если оно противоречит твоему мнению...

 Отправлено: 28.11.10 15:18. Заголовок: машенька пишет: а т..

машенька пишет:

цитата:

а тебе пока непонятно, что же в этом хорошего, если оно противоречит твоему мнению...

С какого предвзятого ощущения ты это заключила? Что я трепыхаюсь из-за своего драгоценного мнения? Может, вовсе оно мне и не дорого?

То есть хочу намекнуть, что мне уже стало понятно, о чем Ку. А вам?

Тебе не кажется, что ты опять похожа на домомучительницу? Шутка, но есть доля правды.

 Отправлено: 28.11.10 18:06. Заголовок: Katya пишет: То ест..

Katya пишет:

цитата:

То есть хочу намекнуть, что мне уже стало понятно, о чем Ку. А вам?

Что-то понятно.

Счастья!

 Отправлено: 28.11.10 15:24. Заголовок: машенька пишет: а ч..

машенька пишет:

цитата:

а что - сдаваться - признак миротворчества?

Не признак, то-то и оно. А по другому НЕ УМЕЮ!

Прав Ящик в своей цитате - надо просто поддержать в беседе, а не заявлять "я те жалости не дам"... Да и я тоже хороша. Слов добрых мало сказала...

В общем, мы молодцы, одолели сложный отрезок беседы!

 Отправлено: 28.11.10 15:37. Заголовок: Katya пишет: Тебе не..

Katya пишет:

цитата:

Тебе не кажется, что ты опять похожа на домомучительницу?

ну, что ж поделаешь, приходится напоминать

 Отправлено: 26.11.10 22:31. Заголовок: Katya пишет: Хотя м..

Katya пишет:

цитата:

Хотя мне все время хочется сдаться и сказать - скажите как хотите, все равно наверно надеяться на понимание не приходится. И закончим на этом.

-- Вы говорили, что имеете склонность к психическим заболеваниям. Это как раз и связано с тем, что вы не желаете ЗАЩИЩАТЬСЯ. И это (при вашем упорствовании) может закончиться ОДЕРЖАНИЕМ. Про таких и говорят, что у них крыша поехала. (Вы про себя, кстати, слишком часто это говорите).
Для развитого человека важно иметь свои ПРИНЦИПЫ. И важно уметь их отстаивать. Иначе мы будем, как шлюпка без руля и весел, которую носит по морю в разные стороны, в зависимости от того, куда подует ветер.