Отправлено: 03.04.12 10:54. Заголовок: Вот вернулась опять ..
Вот вернулась опять к теме о Смирении, и к ситуации о протекающем кране... Аликас, давай ты, только попытайся цитаты найти поближе к данной ситуации, ладно?
То есть прошу Аликаса не просто ответить, а именно - как найти ответ в Писании, нашел ли он подходящую цитату?
Взяла эту ситуацию, потому что даже в чем-то большом - всё с малого начинается, и дом (хоть с деньгами, хоть без,) выложится тогда, когда я буду готова в нем "краны не закручивать"...
Может быть, и то, и то правильно, главное, по-доброму отнестись, с миром в душе?
Отправлено: 03.04.12 19:57. Заголовок: Я уже не помню той с..
Я уже не помню той ситуации про кран, что-то помню, но уже слабовато.Katya пишет:
цитата:
Может быть, и то, и то правильно, главное, по-доброму отнестись, с миром в душе?
А как? По злому и раздражением? Мир в душе всегда должен быть. Всегда его надо стараться удерживать.
"«Момент послушания перед ним я для себя определила, что не принимает он меня в чём-то — ну и хорошо. А если он, допустим, настаивает на каком-то действии, мне это действие обязательно выполнять? Например, как расположить грядки или копать определённым образом на огороде? Мне выполнять его действия беспрекословно?» 7 «Если ты понимаешь, что так, как он предлагает, явно в ущерб урожаю пойдёт, тут ещё можно попробовать что-то объяснить. Если этого явного не видно, можно сделать так, как он говорит. Это Истины не нарушает, то есть не противоречит законам Истины и Природы». 8 «А если ситуация с детьми? У дочки болел живот, а она попросила квашеных огурцов. Я высказала своё мнение, что нежелательно, конечно, их ей давать, но он всё равно это сделал. Может быть, не из-за этого, но у ребёнка было обострение болей в животе. Вот в таких случаях, если я чувствую, что это во вред будет ребёнку, можно настаивать?» 9 «Можно». "
Отправлено: 01.03.10 20:17. Заголовок: Книга Обращений, гла..
Книга Обращений, глава 31, ст.1-10:
1. Вера... Великий полет! 2. Преддверием является Вершина — Смирение. 3. Чем более постигаешь ее, тем более открывается способность обресть удивительный полет. 4. Но сколько ступеней ожидает путника к Вершине! 5. Как трудно восхождение, но как велико обогащение! 6. Смирение — это не стремление втоптать себя в грязь, ибо ты помнишь искру Божию, что в тебе обитает. Но при любом сравнении себя с кем-то никогда не считай себя выше, кто бы ни был перед тобой. 7. Смирение есть способность избрать для себя самое малое пред лицем великого выбора благ и стремление занять самое незначительное место на пиру. 8. Смирение определяется способностью воспринимать каждую малую крупицу знаний как величайшее сокровище 9. И бережно нести ее всю жизнь, сохраняя трепет и нежность, даже если более не будет дано ничего. 10. Смирение также определяется неспособностью дать определение “несправедливо.
Вад.Ч9.5:15 "А в конечном итоге само понимание смысла смирения и призвано привести к тому, чтобы себя не приводить к самобичеванию. Оно бесполезное, потому что это -- самоуничижение, которое всегда будет лишать нормального состояния и только будет приводить к большому психологическому расстройству. Ни в коем случае не надо к этому приводить."
Отправлено: 05.03.10 12:07. Заголовок: Скажу за себя - мне ..
Скажу за себя - мне кажется, я все еще не постигла Смирения, все еще накручиваю круги по широкой дороге, возвращающей меня каждый раз к постижению этого таинства... Для того и стала говорить о гордыне, ее надо еще победить, слезть с дерева гордыни...
Отправлено: 12.03.10 12:33. Заголовок: Рокнроллер, с ситуац..
Рокнроллер, с ситуациями моими ты уже знаком. Я люблю взять реальную ситуацию, но давности где-то лет 9-10-ти, из чего и заключаю, что наматываю круги. Давай возьмем посвежее ситуацию - мне говорят, что я на кого-то "вызверяюсь", что мои высказывания грубоваты. Мне это конечно слышать неприятно, но может, что-то есть... Вот тут где будет истинное смирение? Мы ведь не знаем... Или все же поищем ответа?
Отправлено: 12.03.10 18:31. Заголовок: Да никак, просто кто..
Да никак, просто кто-то хотел полечить меня вместо того, чтобы с себя спросить, отчего ему кажется, что я "зверею". Это Ежик надишановцам нажаловался. То есть требовать от кого-то покаяния и извинений - это по-моему тоже не работа над собой, а подножка ближнему. Или я не права? Мне может, кажется самой, что в каких-то грубостях передо мной должны извиняться. Но это бывает далеко не всегда... Надо самому прощать и оправдывать, можно спросить мотив.
Сообщение: 575
Настроение: Должно бы благодарное
Зарегистрирован: 29.12.09
Откуда: Latvija, Ventspils
Репутация:
0
Отправлено: 12.03.10 18:49. Заголовок: Нет конкретности. Ты..
Нет конкретности. Ты всё берёшь чего то там якобы где то у тебя было, даёшь всему свою собственную интэрпретацию, а потом удивляешься, от чего это у Кати душевные расстройства появляються. Если не опишешь конкретно ситуацию, то я не могу сказать, что ты "вызверяешься" я скажу, что ты тут пишешь просто какую то свою беберду, в которой разумному человеку ориентироваться просто невозможно. Это будут твои понятия, твои оценки, которым с реальностью порой и вовсе никакой связи нету. Ну вот и вызверяешься. Я так понимаю, сестра, иначе никакой человек со стороны ну не сможет тебе помочь.
Отправлено: 12.03.10 19:32. Заголовок: Нет желания отвечать..
Нет желания отвечать. Если хочешь уточнить конкретику - уточняй. Не хочешь - чего тоже зря слова тратить. Зачем обзываться - чепухой, белибердой. Не понимаешь - допусти, что ты потом может поймешь, или уточни.
Извиняюсь, задел тонкие чювства дамы... я имел ввиду то простое, что если конкретного уточнения не будет, то и не смогу помочь тебе разобраться. Выбор за тобой.
Отправлено: 26.08.10 18:15. Заголовок: luasia пишет: В бра..
luasia пишет:
цитата:
В брачных отношениях во всём ли должно проявлять жене смирение?
Конечно. Только можно проявить ложное смирение. Когда тебе кажеться, что это смирение. А смиренным человеку верующему надо быть всегда, значит и проявлять смирение надо всегда. Надо говорить о действиях, а не о таких общих терминов.
Сообщение: 775
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 03.10.10 15:25. Заголовок: luasia пишет: К при..
luasia пишет:
цитата:
К примеру, жена против некоторых отношений
этот вопрос известен... женщине лучше прислушиваться к себе, неправильно идти против своего желания... есть о чем задуматься...
думаю, что такое бывает, когда нет понимания... прежде нужно его разрешить, подумав как, а не идти на поводу желания мужчины, иначе семья теряет свою истинную ценность
Отправлено: 26.08.10 23:10. Заголовок: Верно. Общая фраза ..
Верно. Общая фраза - вопрос предполагает столь же общий неконкретный ответ. В данном вопросе уже надо детально смотреть ситуацию- как она сопоставима с Заповедями, с теми конкретными истинами что открывает нам Виссарион..
Отправлено: 03.10.10 15:09. Заголовок: Чтобы сдвинуться с м..
Чтобы сдвинуться с мертвой точки, я бы немножко развернула вопрос:
как не доводить до крайностей (до развода, до того, что выгоняют из дому муж или жена)?
Как проявлять смирение во всех ситуациях по мелочам?
Например, половинка сделает замечание - "кран затянут слишком плотно" - надо со смирением ответить? И как?
Объяснять ли почему, или просто согласиться "Извини, в след. раз не буду затягивать"?
И так много-много разных ситуаций - как деньги тратить, о чем рассказывать, о чем нет. Как отвечать на вопрос о самочувствии, если серьезно заболел, но не хочешь беспокоить мужа(жену)? Все это о смирении...
У меня, например, муж не может стерпеть, когда я в болезни со своими "духами" начинаю разговаривать. Что с этим делать?
Отправлено: 03.10.10 16:24. Заголовок: Katya пишет: Чтобы ..
Katya пишет:
цитата:
Чтобы сдвинуться с мертвой точки, я бы немножко развернула вопрос: как не доводить до крайностей (до развода, до того, что выгоняют из дому муж или жена)? Как проявлять смирение во всех ситуациях по мелочам? Например, половинка сделает замечание - "кран затянут слишком плотно" - надо со смирением ответить? И как? Объяснять ли почему, или просто согласиться "Извини, в след. раз не буду затягивать"? И так много-много разных ситуаций - как деньги тратить, о чем рассказывать, о чем нет. Как отвечать на вопрос о самочувствии, если серьезно заболел, но не хочешь беспокоить мужа(жену)? Все это о смирении...
Давай, для начала остановимся на чём-то одном. Сформулируй наиболее важное для тебя предложение с одним вопросительным знаком.
Отправлено: 03.10.10 16:43. Заголовок: Katya пишет: У меня..
Katya пишет:
цитата:
У меня, например, муж не может стерпеть, когда я в болезни со своими "духами" начинаю разговаривать. Что с этим делать?
Разговаривай в мыслях. И какие ещё духи?
цитата:
надо со смирением ответить? И как?
Можно ни чего не ответить, позволь ему накричать на тебя. Старайся другой раз лутше закрутить кран.
Katya пишет:
цитата:
Чтобы сдвинуться с мертвой точки, я бы немножко развернула вопрос: как не доводить до крайностей (до развода, до того, что выгоняют из дому муж или жена)?
Исполнять Завет. Может быть невозможно этого зделать и не противоречить Завету.
Отправлено: 03.10.10 20:17. Заголовок: Я в реальности тоже ..
Я в реальности тоже выбрала объяснить - и стала объяснять, что если сильно не закручивать - из крана потихонечку капает. Был ответ - "пусть капает". Тогда уже я согласилась не закручивать.
Отправлено: 04.10.10 06:48. Заголовок: Katya пишет: Я в ре..
Katya пишет:
цитата:
Я в реальности тоже выбрала объяснить - и стала объяснять, что если сильно не закручивать - из крана потихонечку капает. Был ответ - "пусть капает". Тогда уже я согласилась не закручивать.
Значит про объяснить нет смысла задавать, потому что ты уже пробовала объяснить и знаешь что после этого будет, правильно?
Отправлено: 04.10.10 15:05. Заголовок: Михайло пишет: Знач..
Михайло пишет:
цитата:
Значит про объяснить нет смысла задавать, потому что ты уже пробовала объяснить и знаешь что после этого будет, правильно?
Я ж не ради любопытства спрашиваю, потому что не знаю, что после этого будет. Я пытаюсь понять, правильно ли поступила? Так ли бы поступил смиренный верующий человек? Объяснил почему сделал так, и согласился исполнить как просят? Или сразу согласился правильнее?
Отправлено: 04.10.10 17:16. Заголовок: Katya пишет: Я пыта..
Katya пишет:
цитата:
Я пытаюсь понять, правильно ли поступила? Так ли бы поступил смиренный верующий человек? Объяснил почему сделал так, и согласился исполнить как просят? Или сразу согласился правильнее?
Надо смотреть, если в Завете нет подсказки, по чувствам и быть гибкой. Пояснить можно. Я уже не пойму к чему эти слова, а искать к чему нету желания. Если задаёшь вопрос, то лутьше задавай заново включае всё, чтоб не надо было ходить по другим сообщениям.
Отправлено: 04.10.10 15:08. Заголовок: Мне кажется, только ..
Мне кажется, только Учитель может тут подсказать, что более правильно. Но интуитивно чувствую, сердцем можно даже сказать, что и то, и то правильно - можно и объяснить, можно и не объяснять. А то у нас мнения уже разделились, а вопрос яйца не стоит. В Любви ведь все решается легко...
Отправлено: 04.10.10 17:10. Заголовок: Katya пишет: Мне ка..
Katya пишет:
цитата:
Мне кажется, только Учитель может тут подсказать, что более правильно.
Конечно. Я просто пробую тебе помочь сформулировать вопрос. И если ты не возражаешь, то продолжим, потому что вопрос на самом деле далеко ещё не сформулирован. И если ты согласна продолжить, то попробуй теперь более точно задать вопрос, опираясь на свои сообщения: № 735, №742 и №745.
Отправлено: 04.10.10 17:47. Заголовок: Для меня сейчас вопр..
Для меня сейчас вопрос стоит так: Как правильнее будет, если ты хочешь проявить смирение, ответить на слова "не надо сильно закручивать кран" - с объяснением почему я это делаю согласиться, или без объяснения, просто "извини, в следующий раз не буду сильно закручивать", тоже согласиться...?
Извините, но больше продолжать уже смысла нет, уже нет видимо терпения ни у меня, ни у мужа. Так медленно мыслить, и такой простой вопрос так долго формулировать уже смешно. Можно дальше не продолжать, еще раз повторяю. Жизнь не ждет, как ответила, так ответила, поезд ушел.
Отправлено: 05.10.10 05:34. Заголовок: В принципе добавка ..
В принципе добавка
цитата:
если ты хочешь проявить смирение
она уже конкретизирует вопрос. Вполне возможно, что Учитель на него ответил бы. Если бы ты спросила как правильно поступить, то нужны были бы ещё детали.
Отправлено: 05.10.10 05:43. Заголовок: Katya пишет: так до..
Katya пишет:
цитата:
так долго формулировать уже смешно.
От того как человек сумеет правильно и грамотно сформировать вопрос, зависит не только его судьба, но и вся жизнь в целом. Поэтому никогда не поздно. Учась задать вопрос, ты начинаешь потихоньку видеть жизненно-важные детали, которые раньше не замечала. А зная эти «детали», ты уже можешь двигаться самостоятельно в нужном направлении.
Сообщение: 795
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 05.10.10 09:39. Заголовок: Katya пишет: Для ме..
Katya пишет:
цитата:
Для меня сейчас вопрос стоит так: Как правильнее будет, если ты хочешь проявить смирение, ответить на слова "не надо сильно закручивать кран"
Дело в том, что прежде чем думать о своем ответе, нужно приложить усилие к пониманию др. человека... когда понимаешь, легче определяться в своих действиях. Понимание человека может быть вполне логически обоснованно и тогда усилия к смирению сделать, как говорит другой, не будет составлять труда. Если ты не согласна с таким подходом к крану, у тебя свой взгляд, то тогда можно предложить свой вариант... и послушать, что скажет другой. Далее, уже из этого делать вывод, как тебе поступать. Ведь цель - разрешать проблему, уметь ее разрешить...
Из крана капает вода, если его плохо закрутить. Но если туго закручивать, то быстро летит резинка или еще что внутри, т.к. кран уже не новый и его вновь нужно чинить... Муж требует от жены, чтобы она не затягивала сильно кран. Что может помешать верующей женщине это делать? Правильно ли будет ответить жене - да, конечно, буду стараться? Если рассматривать именно в данном случае ответ. Объяснения муж не требует, поэтому не вижу необходимым на такие слова мужа торопиться пояснять свои действия. Однако, если хочется высказать свое другое видение, то после смиренного ответа можно спросить - а так не будет лучше... и свой вариант, который ты хотела пояснить, т.к. наверно сделала так потому, что видела более лучшим...
Сообщение: 799
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 05.10.10 10:53. Заголовок: Смирение, если разоб..
Смирение, если разобрать само слово, получается - С МИРОМ... думается, когда мы подходим к человеку прежде с позиций его понимания. Не смиренно - это когда торопимся свое выставить вперед, пусть даже и оправданно... с разумной точки зрения.
Отправлено: 13.10.10 15:13. Заголовок: Нет, откручивать нор..
Нет, откручивать нормально. Просто тогда кран подтекает снизу, в другом месте. Это понятно, что муж прав. Вопрос только - объяснять или нет свои действия. И давайте уже закончим это дело обсуждать. Слишком много по нему уже топчемся. Вы вспомните, как быстро Учитель отвечает, даже если вопрос сформулирован неконкретно и не для этого человека будет ответ. По крайней мере с меня уже достаточно обсуждения.
Смирение бессмысленно рассматривать без практических действий... т.к. есть смирение, а есть ложное смирение, на словах может быть верно, а в действиях все навыверт, на сколько я вижу, распространено ложное смирение, человек так уперто старается быть смиренным, да только не в ту сторону)) - ну, и это опыт!
Смирение бессмысленно рассматривать без практических действий... т.к. есть смирение, а есть ложное смирение, на словах может быть верно, а в действиях все навыверт, на сколько я вижу, распространено ложное смирение, человек так уперто старается быть смиренным, да только не в ту сторону)) - ну, и это опыт!
Несколько непонятно. Можешь еще раскрыть? Пример смиренных практических действий (или хоть слов и мыслей)? Но тянет как-то согласиться.
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 29.10.10 14:44. Заголовок: Katya пишет: Что эт..
Katya пишет:
цитата:
Смирение.Что это такое?
Обр.31:6Смирение — это не стремление втоптать себя в грязь, ибо ты помнишь искру Божию, что в тебе обитает. Но при любом сравнении себя с кем-то никогда не считай себя выше, кто бы ни был перед тобой.
Отправлено: 30.10.10 11:49. Заголовок: Я почитала дальше., ..
Я почитала дальше., что после шапки. А после шапки там уже есть это определение, так что опять ходим по кругу. Еще дальше Роки потребовал с меня конкретную ситуацию. Я выложила: вот недавняя. А именно: Игорь Монеткин утверждал на форуме надишановском, что я на нашем якобы "вызверяюсь". Меня это задело. Как тут проявить смирение? Как не поставить себя выше него? Ситуации для меня уже стандарт, но все равно не знаю, что делать. НУ считает так человек, из каких-то там моих слов, и считает, а я не считаю так. Что же меня слова-то так ранят? Или это нормально? Тогда что с крышей, откуда симптомчики? Видимо я где-то считаю, что надо с ним соглашаться, то есть говорить "да, я ниже плинтуса, потому и вызверяюсь"? или опять лгу?
Сообщение: 1089
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 30.10.10 14:04. Заголовок: Katya пишет: А посл..
Katya пишет:
цитата:
А после шапки там уже есть это определение
какое определение?
Katya пишет:
цитата:
Меня это задело
Что именно тебя задело? что о тебе плохо человек отозвался... что ты, оказывается, в чьих-то глазах не такая уж и хорошая?
А на какие твои слова он именно так прореагировал, может, действительно они звучали грубо для него? Что он имел ввиду под словом - вызверяешься? может у него другое значение, чем ты подумала? Ты уверена, что употребляешь слова так, что они не могут задеть другого человека? Может быть в этом и есть возвышение? ты же, получается, не учитываешь его мировосприятие...
Сообщение: 1108
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 30.10.10 17:44. Заголовок: Katya пишет: Да, им..
Katya пишет:
цитата:
Да, именно это...
тогда, получается, тебе важно - что о тебе думают... плохое ведет тебя к расстройству, внутреннему требованию, чтобы думали хорошо, а раз это не так, то они сами плохие - выходит так... начинается выискивание недостатков другого - он плохой, раз плохо говорит обо мне, этого же нет, раз я не вижу... выходит, ты точно знаешь, что видишь у себя все недостатки... а это получается опять высокомерие... - это так... одно за другим следует... к темке о смирении
Сообщение: 1109
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 30.10.10 17:46. Заголовок: машенька пишет: он ..
цитата:
он плохой, раз плохо говорит обо мне,
а раз плохо говорит, осуждает, то не по истине делает и идет эгоистическое самодовольство... у себя не вижу, а вот у него четко вижу недостаток, только на душе почему-то не очень хорошо от этого
Отправлено: 30.10.10 18:08. Заголовок: машенька пишет: а р..
машенька пишет:
цитата:
а раз это не так, то они сами плохие
Вообще-то я так не думаю. Эти психоанализы напоминают мне что-то очень сухое. Не похожее на настоящее понимание и чувствование по сердцу... На осуждение больше похоже. Лучше ничего не говори... Я сама лучше "покопаюсь" еще. Ну не слышу я мудрого в твоих словах, хотя за попытку объяснить - спасибо огромное.
Ну, да, в этом тоже проявление подавленного высокомерия...
не может быть на высоте эгоизмик, он принимает другую форму, становится жалким, беспомощным, а сам одним глазком поглядывает - как же ко мне отнесутся другие? и примечает, ага, вот он мне не дал тепла, а я нуждаюсь... и этот тоже неправильно поступил по отношению ко мне, не по истине... а я же не думаю о себе хорошо, просто приспосабливаюсь к ситуации, наблюдаю за другими - кто сколько даст))...
Вот этот анализ уже ближе, наконец-то услышала, что говорилось.
Вообще-то я не склонна "допытывать" кого-либо вопросами, вот уж такая есть.
А по поводу нашего диалога нашла вот что светлое: все же дана мне Богом такая Машенька, которая мне может и не во всем нравится, но она есть. И за это спасибо.
машенька пишет:
цитата:
Пишу так потому, что ты постоянно оцениваешь любую подсказку
По-моему, так и надо, это разумно.
машенька пишет:
цитата:
ладно, поберегу свои силы и время...
Не торопись пока "бросить" меня и наш диалог. Может, это "диалог эгоизмов", но как-нибудь продеремся к светлому. А может, и нет.
Отправлено: 30.10.10 18:14. Заголовок: Извини, Маш, в общем..
Извини, Маш, в общем, пока не доходит. Только вижу, с какого места неправильно рассуждаешь. Так же было и с Котовым анализом. Может, потом дойдет. Или сама найду ответ.
Сообщение: 1116
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 01.11.10 00:20. Заголовок: плохое ведет тебя к ..
цитата:
плохое ведет тебя к расстройству, внутреннему требованию, чтобы думали хорошо, а раз это не так, то они сами плохие
на мои слова ты пишешь:
цитата:
Вообще-то я так не думаю.
может и не думаешь специально, что вот, плохой, плохая... но что ты ощущаешь? разве радость, когда тебе говорят то, что желают сказать, когда ты хочешь услышать подсказку (или не делаешь такого заявления, но ее вдруг дали) если неприятно слышать что-то, то разве это приятие подсказки? а если неприятие... то разве ты оцениваешь, что человек хорошо делает? а если человек тебе не угодил, ты оценила - не то, мне не подходит, то разве ты уже не осудила его, что он не сумел дать подсказку такую, какую тебе надо... он не справился с задачей)) а это я и вкладывала в употребление фразы - подумала плохо о другом... темка о смирении ведь таким образом ты, получается, возвысила себя
темка о смирении ведь таким образом ты, получается, возвысила себя
Возвысила, так возвысила. Спасибо за подсказку.
Правда, из этого анализа мне все равно не понятно, как. Скорее, я себя посчитала "плохой", подумала, что он прав и я вызверяюсь, хотя внутренне с этим не согласна. Вот и всё словоблудие (ты любишь это слово)...
а почему ты не доискиваешься, чтобы понять то, что непонятно, тебе легче согласиться внешне
цитата:
Возвысила, так возвысила
но остаться со своим
цитата:
внутренне с этим не согласна
и тогда результат нулевой
Мне кажется, важно именно "допытаться" вопросами - что хотел сказать человек своей фразой, где увидел... оттолкнувшись от слов собеседника. Иначе мы никогда не придем к пониманию, если каждый внешне будет соглашаться, внутренне оставаясь на своей позиции.
Быстрее (у меня так) я решаю, что я - плохая. Тут уже до самоуничижения недалеко
Ну, да, в этом тоже проявление подавленного высокомерия...
не может быть на высоте эгоизмик, он принимает другую форму, становится жалким, беспомощным, а сам одним глазком поглядывает - как же ко мне отнесутся другие? и примечает, ага, вот он мне не дал тепла, а я нуждаюсь... и этот тоже неправильно поступил по отношению ко мне, не по истине... а я же не думаю о себе хорошо, просто приспосабливаюсь к ситуации, наблюдаю за другими - кто сколько даст))...
Пишу так потому, что ты постоянно оцениваешь любую подсказку и выводы у тебя такие - это мне понравилось... (подходит, возьму), а это нет (не то дяденька плетет)... Думаю, что такой подход неверен к подсказкам, которые к тебе идут, любым...
Сообщение: 1158
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 03.11.10 11:50. Заголовок: Однако... еще попало..
Однако... еще попалось тут же
Вад. Ч8 гл.16 103. Как можно обижаться, если он знает, что любая подсказка от окружающих —это забота о нём. Так он только лишний раз обрадуется, что кто-то пришёл выругал, ему станет так хорошо: значит, он не забыт, о нём беспокоятся. А у него, наоборот, внутри: как это так, ругают меня, а ты на себя посмотри и так далее... Сколько же можно болеть одной и той же болезнью?
Отправлено: 07.11.10 19:53. Заголовок: Машенька хорошо види..
Машенька хорошо видит соринку в моем глазу, указывает ее мне, а я ее не вижу... Мда, печально. Как раз самовозвышение, сиречь гордыню во мне разглядели, а я что-то не соглашаюсь...
Вот нарыла тут еще цитат по теме о смирении и гордыне.
Пос.Над.18:165 В каждом отдельном случае смирение проявляется особо, потому относительно каждого такого случая мне ныне надлежит дать точное наставление.
Пос.Над.5:95 По этому поводу можно сказать, что, если желаете найти условия, развивающие душу, смело ищите их в противоположной стороне от того, что подсказывает вам ваша гордыня.
Вад.Ч6.35:49 Эта слабость существует из-за отсутствия веры. Вера учит прежде всего смирению и скромности. А смирение и скромность — это умение быть незаметным. Лишь тогда человек становится виден всем.
Вад.Ч8.43:25 Но сердиться и как-то себя проявлять в недовольстве будет большой бессмыслицей, ибо это, прежде всего, проявится ваша гордыня, о которой теперь мы будем говорить очень много и которую вы постарались спрятать даже уже в лоне веры. Но этого дальше допускать будет нельзя, теперь-то мы её будем вылавливать. Это не должно быть в каждом из вас.
Вад.Ч8.43:54 Только вы раньше это обходили другими сторонами. Я объяснял это сначала через смирение: что без смирения Вера не начнётся. Все послушали — дружно постарались обойти. Потом Я целый год рассказывал о том, что надо учиться благодарно принимать реальность. Долго рассказывал бесконечно много истин. Все дружно послушали и опять не поняли, что всё идёт об одном разговор — о гордыне.
Вад.Ч8.43:76 И вот тут надо вовремя в себе это оценить, остановить, сказать: “Что это такое, почему это я решил себя закрыть? Ну-ка… Затронули, больно стало — ну-ка, давай раскрывать”. И раскрывай это всё перед всеми. Искренно делись: “Да, действительно задето. По-моему, задета гордыня, ребята мои, давайте сядем, давайте посмотрим”.
Вад.Ч8.43:80 Победу над гордыней бессмысленно вести, если просто говорить: победить гордыню. Это как бы сказать ни о чём, хотя вроде бы говорится о правильном. А важно будет побеждать вот эти отросточки, которые вышли наружу. Гордыня внутри, её так не победить, она живёт за счёт этих отросточков.
Вад.Ч8.44:142 Гордыня не терпит пристального взгляда. Когда её внимательно рассматривают, она гибнет. Поэтому, когда вы начинаете это всё внимательно рассматривать, побольше рассматривать, вы начнёте её побеждать. Обязательно должна быть у всех заинтересованность её рассмотреть.
Вад.Ч8.45:94 Ибо помните: гордыня прикроется всем, чем угодно. И нельзя будет прямо сказать, что вы сделали сознательно по гордости своей; она настолько бывает завуалирована, что, казалось бы, всё нормально, всё отлично. Поверхностный взгляд это сделает нормальным, для общества это было бы нормально.
Вад.Ч8.49:10 И смирение должно было уравнять то, что от природы вы сделали своими усилиями извращённым до предела, который уже граничит со смертью. А это — гордыня, то, что человек в себе взрастил.
Вад.Ч8.51:11 Если отреагировали — сразу же и признайтесь, что сработала гордыня, расскажите ближнему о том, как вы отреагировали. Ибо гордыня будет недовольна подсказкой, она сразу посмотрит на то, как подсказывает человек, она будет искать в его тоне что-то неразумное, нерадивое, и она обязательно в этот момент заговорит внутри.
Вад.Ч8.65:101 Если человек сделал ошибку и не приложил никаких усилий, и не возникло даже внутри пожелания исправить, извиниться — это гордыня в более тяжёлой форме. Если её в таком виде оставлять, не получится её победить”.
Вад.Ч9.7:52 Чтобы точно узнать, гордыня ли это проявилась у человека... Ну, во-первых, можно сразу исходить: все ваши поступки эгоистичны. Даже добрые дела, которые вы делаете, в основном эгоистичны. Вы просто не подозреваете о тонкостях проявлений эгоизма именно в данной области.
Вад.Ч9.7:282 А если вы постигаете смирение, так вы вообще всегда будете допускать, что все, кроме вас, чувствуют лучше ситуацию, а вы самый грубый из них.
Вад.Ч9.13:8 А смирение, которое уравнивает вас между всеми, не требует, чтобы вы были лучше всех. А раз оно уравнивает и даёт вам понимание равности, оно и не переживает особо, не доходят переживания ниже какой-то допустимой нормы, и понимание становится нормальным.
Вад.Ч9.17:145 И вот тут конкретно, связывая с каждой деталью, Я дам прямые подсказки, как поступил бы верующий человек - во всём, как может проявиться смирение именно здесь, именно в том, а не в целом про смирение мы будем говорить.
Вад.Ч9.17:358 Не торопитесь говорить: "У тебя там гордыня, у тебя там эгоизм". Вообще эти фразы лучше не говорить так часто.
Вад.Ч9.17:363 А так вы, многое не зная, невольно склонны просто сводить к общим фразам, что это гордыня, что это эгоизм. И вот такими общими фразами это течёт, а конкретной подсказки никак не возьмёте.
Вад.Ч10.16:114 А если переживание об этом начинает препятствовать такому стремлению сделать ещё больше и остаётся только одно переживание, когда постоянно только и ругаешь сам себя, то это уже не смирение. Это уже проявление эгоизма, которому очень тяжело это в себе признать, и он очень не хочет это в себе признать и ищет пути, как бы себя оправдать.
Вад.Ч13.13:39 Тем более что гордость, как и созвучное с ней понятие «гордыня», есть опаснейший порок в психике человека, независимо от того, к чему прикладываются эти понятия.
Вад.Ч13.41:70 Но сначала подчинение, добровольное подчинение, и уважительное отношение к тому, кому стремишься подчиниться, и к его действиям. Прежде всего, вот это внутреннее смирение, его надо научиться правильно формировать.
Вад.Ч14.7:181 «Учитель, если неверующий муж не разрешает съездить в общину на Праздник, является ли подчинение ему смирением?»
Вывод: в неприятии машенькиных подсказок проявилось как раз несмирение, сиречь гордыня. Как же реагировать правильно?
Вывод: в неприятии машенькиных подсказок проявилось как раз несмирение, сиречь гордыня. Как же реагировать правильно?
Всё дело в твоём умении увидеть в себе то, что тебе подсказывают. Если не видишь, то не переживай, так и скажи - не вижу. Ещё лучше было бы переспросит, где, в каких словах проскользнула моя гордыня? И после всех уточнений, если всё равно не видишь, - то и ладно, - с тебя спроса нет! Не зацикливайся на том, что ближние видят а ты нет.
Отправлено: 08.11.10 16:58. Заголовок: Михайло пишет: Есл..
Михайло пишет:
цитата:
Если не видишь, то не переживай, так и скажи - не вижу.
Ну, я как-то так и сказала. Поэтому опять общие фразы получились. Ежу понятно, что гордыня проявилась, а как да что, и что делать - нет. Может, извиниться перед тем человеком, раз он считает, что я вызверялась на него?
Отправлено: 08.11.10 10:04. Заголовок: В теме про гордыню я..
В теме про гордыню я обозначил два шага для приведения эго-чувственного мира в норму. Так вот смирение как раз-таки подготавливает человека к этим двум шагам. Другими словами не смирившись, нащупать в себе «эго» и работать с ним будет крайне сложно и даже, я бы сказал, невозможно. Смирение подразумевает определённое отношение к себе как к реальному, как к тому что есть, а не к тому, что хотел бы видеть. Это и есть принять себя таким какой ты есть. Только приняв себя можно приступать к работе над собой. В противном случае необходимо работать над тем, чтобы принять себя.
Отправлено: 08.11.10 10:21. Заголовок: Katya пишет: Чем от..
Katya пишет:
цитата:
Чем отличается от самоуничижения и самобичевания?
Самоуничижение это и есть неприятия себя такой какая ты есть. А неприятия себя это и есть не смирение. При самоуничижении работать над своим эгоизмом не получится. А самобичевание ещё хуже самоуничижении.
Отправлено: 08.11.10 14:19. Заголовок: Давайте на конкретик..
Давайте на конкретике: вот не могу услышать и принять подсказку, где говорится что я на кого-то "вызверяюсь", впадаю из-за этого в самоуничижение (я - "плохая"), при том, что внутренне несогласна... То есть нужно принять себя, что я могла задеть человека настолько сильно, что он так сказал?
...если прозвучало такое определение, значит, для того человека показалось грубым твое общение, высказывания... важно сразу же понять - какие слова задели др. человека, т.е. почему он так определил, ведь все равно на это есть у него причина... что-то он увидел...
Спрашивать лучше сразу, чтобы понять для себя - как с этим человеком общаться, может действительно ты как-то грубовато выразилась и не заметила, а может просто у другого человека индивидуальная восприимчивость слов, фраз и именно с ним не стоит так формулировать мысль...
Отправлено: 10.11.10 11:50. Заголовок: Один каждый день су..
цитата:
Один каждый день судит других; другой не судит других, но не осуждает и самого себя; третий не заслуживает осуждения, всегда сам себя осуждает
Мне почему-то видится, что второе самое правильное. А третье - уже перегиб. Потому что у нас больше ошибок, чем грехов, нездорово так себя гнобить. Но я понимаю, что с авторитетом Лествичника спорить трудно. А что Учитель - он вроде не говорил осуждать себя? Он говорил: "Вера - великий Полет... Преддверием является Вершина - Смирение." Таким образом, как я понимаю, от Смирения начинается уже Вера, а не бесконечное обвинение себя во всех грехах? То есть правильнее сказать не "всегреховность", а "всеответственность"?
В общем, для меня пока не познано, всё получается "общетеоретические фразы"... Грустно. Но похоже, Учитель и старцы - опять по-разному говорят. Хотя опыт-то один. Значит, я чего-то не понимаю... Может, моя склонность испытывать чувство вины, о которой прошелся как-то Кот, не так уж нехороша. Может, это то что надо на самом деле? Важно только чтоб не переходило в "стремление втоптать себя в грязь", в самобичевание, и в "сопли", как грубовато выразился тот же Кот.
Отправлено: 03.04.12 17:05. Заголовок: Так вот, не говоря о..
Так вот, не говоря о грустном, говорим мы о сегодняшнем дне и о вас. Это должно быть радостное, устремлённое, светлое. Поэтому, как бы вокруг ни опускалась тьма, вы должны светить, светить ярко, соединяя свой свет вместе в один большой факел. Пусть он светит и хоть чуть-чуть от этого миру становится теплее и светлее. Всё равно разгоняет тьму ваш свет. Ну так светите поярче! 62 А значит, работать, работать над собой, чтоб внутри у вас светло было. Убирайте тьму изнутри. А значит, всё, что смущает, что вас пугает, что вам мешает, что вызывает раздражение… Да разберитесь в себе и меняйте это всё, чтобы ближние в ваших глазах не казались врагами! 63 А враг… это кто-то как-то вас пугает. Вас не должен никто пугать, тем более те, кто рядом также старается быть достойным. Вот это не забывайте. 64 Вы все стараетесь быть достойными, значит, помогите друг другу, а не шарахайтесь друг от друга. Не злословьте друг о друге, не осуждайте друг друга, позволяйте ближним ошибаться в меру их возможностей. 65 Вы разные: кто-то больше может ошибиться, кто-то меньше. Но если человек склонен много раз ошибиться, ну дайте ему это, не осуждайте. Старайтесь понять, в чём вы можете быть ему полезны, ну и помогите. 66 Вы должны выстоять. И вы имеете всё, для того чтобы это сделать. Поэтому не забывайте о главном — Учение. Учение — это ваша жизнь, это каждый ваш шаг друг к другу, каждый день. Это Учение.
Если на волне негодования он поторопился остановить тебя, сказав: "Это не оправдание", - внутренне негодуя, что не получилось у кого-то сделать что-то для него, то если с этим внутренним осуждением он уже делает такую оценку, - вот это неправильно. Даже если он правильно оценил, что это не оправдание, но его внутреннее усилие было ложным, неверным. 102 С разумной точки зрения можно сказать, что правильно он оценил, но вы же несёте качество особого рода в себе, которое как раз проявляется вне законов логики, - именно человеческая особенность. И вот в этом отношении он проигрывает, делая такую оценку. И значит, если проигрывает, каждый шаг будет его мир огрублять. 103 Если ты негодуешь о действиях кого-то из ближних, торопиться давать им оценку лучше воздержаться в этом случае, не надо торопиться. Надо быть в этом случае особенно бдительным, потому что с этим негодованием, внутри возникшим, как правило, правильную оценку вы не дадите никогда. 104 А таких негодований очень часто возникает много. Поэтому хорошо бы тем, у кого возникли эти внутренние негативные реакции, не торопиться давать суждения, а постараться поверить тем, кто пробует оправдать. Постараться поверить, это будет гораздо лучше. 105 А когда успокоится, будет мир внутри, тогда можно дополнительно ещё и оценить, что там на самом деле происходило. И если видит, что была сделана ошибка, этот вопрос можно же поднять чуть позже, чтобы переспросить у ближних, уточнить что-то, разобраться в этом вопросе. Но лучше в нём разбираться, уже когда внутри есть мир и когда было приложено усилие оправдать. 106 Запрета же нет разобраться. Вы должны разбираться, вы должны уметь видеть, в чём же характер ошибки, что это за ошибка произошла в том или ином случае. Ведь, познавая эти ошибки, вы улучшите качество своих шагов. Это надо понимать".
«Учитель, муж мне сказал, что любое моё действие вызывает у него раздражение. Я бы хотела узнать, как мне в таких случаях себя вести, если я заранее знаю, что моё действие или слово его раздражают?» 2 «Не обращать на это внимания, стараться по Истине делать». 3 «То есть мне можно проявлять себя естественно?» 4 «Конечно. Главное, по Истине старайся делать и действуй. Просто переспрашивать, допустим, что-то уточнять, как Я учу делать, — тут уже будь осторожней. 5 Если это для него слабость, тогда слишком много с него спрашивать и не требуется. Пусть справится хотя бы с элементарными обстоятельствами в своей жизни. А вообще веди себя, конечно же, достойно, естественно, согласуясь каждым шагом с Истиной». Цитаты может не совсем подходят, но мне нету особо что написать.
Отправлено: 03.04.12 20:07. Заголовок: Так вот найти мир в ..
Так вот найти мир в душе — это не значит найти покой. Иначе надо отключиться от всего, что происходит, перестать видеть это, перестать слышать, то есть уйти в глубокую медитацию, переключиться на что-то, не связанное с вашей жизнью. Тогда это можно успокоить. 22 Но это не требуется, это не будет благоприятно для изменения естества. Вы не будете уметь побеждать правильно, перестраивать, контролировать происходящее у вас внутри. Вы будете просто отключаться от этого. 23 И ваша задача — просто научиться как можно больше сосредотачиваться на том священном, что вы уже имеете. И молитва относится к этому. 24 Пробуя молиться, вы просто призваны более-менее как-то уравновесить тот огонь, который внутри полыхает и провоцирует вас на какие-то негативные поступки, что-то резкое, грубое сделать, кому-то боль принести. Вот тут вы с помощью молитвы призваны его хоть как-то, но уравновесить. Но не убрать. Вы не уберёте огонь, вы уравновесите, возьмёте под контроль. 25 И вот потом, не теряя этого состояния молитвенного (это когда вы находите вот это благоприятное и держитесь, цепляетесь за это благоприятное равновесие, которое вы приобретаете в молитве, за эти ощущения), вы тогда, стараясь не потерять эти ощущения, можете дальше продолжить решать возникшую проблему, которая между вами проявилась. 26 Но покой не ищите. Это не значит, что вы полностью как-то должны суметь быстренько успокоиться. Нет».
"Когда моя дочь с подругами покушала, я попросила её, чтобы она помыла посуду, а я пойду на огород работать. Она говорит: "Не хочу". Я стала ей объяснять, что лучше, если она помоет, а я пойду на огород. И она сказала раздражённо: "Не хочу, не буду, помой сама". Это меня начинает задевать, и я тогда замолкаю и сама мою посуду. Это моя слабость? Как надо поступить?" 144 "Мир в душе - прежде всего то, что ты должна сделать. Установить в себе мир, в душе своей. 145 Дальше, когда установишь мир в душе, тебе надо определить усилие, которое необходимо приложить, творческое усилие: проявить строгость или не проявить, или это будет просто беседа. То есть каждый раз это может быть отдельное усилие. 146 Но самое главное в этом случае - надо установить мир в себе, потому что, мир в себе не установив, строгость ты не сможешь проявить, строгость у тебя будет злобная, и она будет тогда уже очень опасная. 147 Но опять же, мир не установив, ты и с доброй стороны тоже ничего не сделаешь, потому что тебе будет это сложно сделать, ибо внутри клокочет пламя, которое не позволяет тебе быть доброй и нежной. Да и разумной тоже быть будет непросто в этом случае, когда сознание туманится негодованием. 148 Поэтому, прежде всего, самое первое усилие верующего человека, попадающего в трудноразрешимую ситуацию, - установить мир внутри себя. Тогда вы успокаиваете эгоистический чувственный мир, и сознание ваше способно наиболее трезво оценивать происходящую реальность. 149 Это очень важно сделать, иначе будет сложно: чувственный эгоистический мир будет захлёстывать сознание, будет его ослеплять, оценить вам будет очень сложно. И тогда вы начинаете путать слова, вам что-то трудно сказать, вы начинаете сбиваться, то есть начинается хаотическое какое-то проявление, которое, конечно, ничего в помощь не может оказать. 150 Надо прежде всего мир установить, дальше начинать трезво оценивать, что нужно сделать в этом случае. Ибо порой, уже установив мир, многое можно разрешить одним этим усилием. Но так как мир не установлен, дальше, как правило, сложно решать проблему".
Т.12Вад.Ч19.7:21 «Так вот найти мир в душе — это не значит найти покой. Иначе надо отключиться от всего, что происходит, перестать видеть это, перестать слышать, то есть уйти в глубокую медитацию, переключиться на что-то, не связанное с вашей жизнью. Тогда это можно успокоить.
Т.3.кн.1-2Вад.Ч9.49:143 "Когда моя дочь с подругами покушала, я попросила её, чтобы она помыла посуду, а я пойду на огород работать. Она говорит: "Не хочу". Я стала ей объяснять, что лучше, если она помоет, а я пойду на огород. И она сказала раздражённо: "Не хочу, не буду, помой сама". Это меня начинает задевать, и я тогда замолкаю и сама мою посуду. Это моя слабость? Как надо поступить?"
Т.4Вад.Ч10.17:6 «Момент послушания перед ним я для себя определила, что не принимает он меня в чём-то — ну и хорошо. А если он, допустим, настаивает на каком-то действии, мне это действие обязательно выполнять? Например, как расположить грядки или копать определённым образом на огороде? Мне выполнять его действия беспрекословно?»
Можешь скопировать первые несколько слов, вставить в поисковик и найдёшь эти места.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А также - кто по сколько кругов сделал в поисках Полянки и Тропы?
нормально. 
<\/u><\/a>
А как это? 
я читаю - но как-нибудь подеремся по светлому... думаю, образ новый какой-то
А поисковик - это где?
Спасибо за праздничный подарок! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума