Отправлено: 26.01.10 19:09. Заголовок: Фанатизм

Фанатизм Веры или высокая духовность

---

Сложная тема.
Выделил ее чтобы вместе попытаться в ней разобраться.

 Отправлено: 31.01.10 19:15. Заголовок: black cat пишет: Ты..

black cat пишет:

цитата:

Ты и так давно уже не хочешь жить

??? от чего такой приговор?

black cat пишет:

цитата:

Как ты представляешь себе дальнейшее, когда дети вырастут и захотят жить своей жизнью?

дети выросли, дочка живет своей жизнью, в сибири, сын вырос, учимся вместе, пока я его содержу.. он чем может - помогает. Дальнейшее? Да вот хотела закончить пед. отделение и заняться детьми... Там видно будет. Пока отхожу от быстротечных отношений с мужчиной.. который хотел добиться, чтобы я выбрала жить с ним в Москве. Вновь залезла я в личные отношения.. пусть только чувственно, сейчас общаемся по-дружески, он уже собирается жениться, я рада за него, человек-то хороший, если у них все сложится.. но.. у меня внутри апатия к жизни, с чем и справляюсь.. каждодневная температура, предложили лечь в больницу на обследование, я отказалась - скоро сессия.. и подготовка идет с трудом. Я ж понимаю, что состояние это временное, опыт хороший, надеюсь, к хорошему и приведет

black cat пишет:

цитата:

От чего же ты убегаешь все эти годы, как угорелая?

вот интересно! - от чего?

black cat пишет:

цитата:

Какие конкретно качества в тебе это развивает и укрепляет?

ну, вот обиделась, получается, на родителей, на якобы предательство матери.. резко сдала в здоровье. Мало ли кто как относится, чего хочет от меня и каким образом - мне надо сохранять свою жизнеспособность (внешне-то я себя контролирую), а вот сама себя наказываю.. в этом болезненном состоянии более ранима становишься к отношению ближних, если нет понимания. Качества? Спокойствие, собранность, умение разрешить ситуацию, терпение.
Или с другом, была надежда на совместное будущее, с трудом от нее отхожу.. стараясь не причинить вред его душе, вырулила на дружеские отношения.. а лучше было вначале держать дистанцию)) я старалась.. поддалась воздействию старшей подруги, которая меня "шпыняет", что я не строю отношений с мужчинами, говорю, что не нужен мне мужчина.. Тут тоже вижу - делать нужно от своего понимания, не поддаваться подсказкам, которые я в данный момент для себя не вижу в исполнении (пусть в карманчике лежат) Была беседа с ней на эту тему, где она поняла меня, согласилась наконец.. И я теперь сразу начинаю "осекать" ее, если она вмешивается в мой мир чрезмерно, не разобравшись как у меня там устроено))

 Отправлено: 31.01.10 21:27. Заголовок: машенька пишет: Ты ..

машенька пишет:

цитата:

Ты и так давно уже не хочешь жить ??? от чего такой приговор?

Так и спроси себя, отчего ты себя приговорила... Загляни вовнутрь, пусть твоя душа все расскажет, предоставь ей это право. Страшновато что-ли? Все равно не повод убегать.

цитата:

у меня внутри апатия к жизни....понимаю, что состояние это временное, опыт хороший, надеюсь, к хорошему и приведет

Приведет в конечном итоге на кладбище, туда болезни обычно приводят. Если конечно до этого сама какие-то самостоятельные шаги к выздоровлению не сделаешь.
Твой организм реагирует на психологические заморочки физическими проявлениями. Это говорит о чем-то длительном. Постарайся вспомнить себя другую, еще тогда, до болезней. Болезни ведь подсказывают что ты что-то делаешь с собой не так, изводишь себя чем-то неприемлимым, чуждым твоему интуитивному восприятию.

цитата:

ну, вот обиделась, получается, на родителей, на якобы предательство матери..

Я не знаю подробности ситуации. Но уверен что она дала тебе пусть и болезненно, но какую-то гораздо более ценную возможность или шанс. Здесь уже нечто похожее разбирали, поищи Ну и по мелочи, насчет обид - урочек вдогонку, чтоб завязывала обижать себя.

цитата:

а лучше было вначале держать дистанцию)) я старалась.. поддалась воздействию старшей подруги, которая меня "шпыняет", что я не строю отношений с мужчинами, говорю, что не нужен мне мужчина

Начала за здравие а кончила за упокой. Нормальной женщине лучше бы все же иметь отношения с мужиками, иначе характер портится Да и утверждать так - значит обманывать себя и остальных. Честнее наверное "нужен мужчина, но с другими качествами". Если конечно эти качества не надуманы....

цитата:

теперь сразу начинаю "осекать" ее, если она вмешивается в мой мир чрезмерно, не разобравшись как у меня там устроено

Когда сама более разберешься, и будет тебе счастье

 Отправлено: 01.02.10 12:04. Заголовок: black cat пишет: Та..

black cat пишет:

цитата:

Так и спроси себя, отчего ты себя приговорила... Загляни вовнутрь, пусть твоя душа все расскажет, предоставь ей это право.

видимо, протест на то, что меня не любят, не принимают такой, какая я есть.. помню, ушла в лес, сижу и сливаюсь с природой.. и мысли - что нет у меня отца-матери, есть Земля-Матушка и Отец Небесный и от этого мне становится хорошо, будто я дома, неважно где

black cat пишет:

цитата:

Приведет в конечном итоге на кладбище, туда болезни обычно приводят

в принципе, если я с чем-то не справляюсь, то готовность есть такая - уйти.. но когда задумываешься.. может я еще что-то могу сделать, пусть самое маленькое и незаметное.. и вроде откладываешь уход)) С детства у меня смерть - это исполненный долг.. даже бывает задумываюсь - готова уйти?, нет, не могу - у меня это и это не сделано..
Раньше держали дети.. был момент, когда у меня действительно серьезно стоял вопрос, усталость была огромная, вокруг меня сгущается что-то и слегка воздействует - желая моего согласия, моей воли, внутреннего отказа от жизни.. скажи - да и все спокойно развернется, безболезненно (т.е. я осознавала, что уйти не сложно, часто ведь человек боится боли, долгих мучений).. и тогда я познала силу внутренней мысли.. желание было - да, сдаться, но мысль работала - дети - как я их оставлю, что с ними будет, они школьники, если бы я оставила их.. были надежные руки, то я свободна, но.. заберут их мои родители и это не их вариант жизни.. пусть тихонько, но я должна жить, чтобы хотя бы присутствием их поддержать, ну и еще чем смогу.. Видимо эта мысль - я нужна и сработала на то, чтобы жить дальше. Я тихонько выкарабкивалась, шаг за шагом (без лекарств), только время от времени сдавая кровь на гемоглобин и РОЭ, следила за восстановлением и оно шло тихо, без подъемов-спадов к улучшению (лимфоузлы, один был с грецкий орех, разошлись в течение года), единственно, я подкармливала себя витаминами - железом и В 12. Именно тогда, в первый раз через 7 лет проживания на ЗО мне удалось подняться на Гору. Срочно нужно было отправить человека на семинар по формированию вопросов, одного от деревни посылали и искали меня, чтобы предложить (а я только вернулась из Петропавловки, по "вызову" любимого человека). Меня собрали, упаковали и на след. день я вновь была в пути. Рассказывают о Горе, бывает, разное. Но, видимо, кому с чем нужно столкнуться, все это индивидуально. Я же попала ДОМОЙ! Мне там было легко трудиться (мы половину дня трудились на храме, во второй были на семинаре.. неделю.. ) я чувствовала там себя гармонично! И спустилась окрепшей.

А по приезду к родителям через 3 года, получив стресс, вновь пришлось восстанавливаться. Это еще одна крепость - стремление понять их мир, их жизнь и не привязываться к ней

 Отправлено: 01.02.10 13:33. Заголовок: машенька пишет: вид..

машенька пишет:

цитата:

видимо, протест на то, что меня не любят, не принимают такой, какая я есть.. помню, ушла в лес, сижу и сливаюсь с природой..

Поговори с имебщими личный успешный опыт в этой теме. Или даже в сети кучи информации о многовековом конфликте социальной системы с женщиной. Если коротко, я вижу по твоей ситуации два разных аспекта.

1. Общество деформирует женщину с детства, чтобы она перестала быть внутренне целостной, потеряла связь со своей интуицией и внутренней природной сущностью. Если не получилось - на костер ее, который в современной интерпретации - лишение общения и признания. Здесь только тезис, дальше при желании сама разберешься.

2. То что можно назвать "правильным неприятием". Оно происходит когда женщина вбирает в себя придуманный кем-то искусственный кодекс идей, принципов, поведенческих моделей, противоречащий внутренней природе женщины вообще и ее индивидуальности тоже. Мужчины, которые более-менее состоялись, интуитивно ощущают всю эту неестественность и быстро теряют интерес к женщинам подобного типа. Проще и гарантированнее найти другую, более нормальную и психологически здоровую.

цитата:

и мысли - что нет у меня отца-матери, есть Земля-Матушка и Отец Небесный и от этого мне становится хорошо, будто я дома, неважно где

Лучше самоощущения наверное и не придумать.

цитата:

если я с чем-то не справляюсь, то готовность есть такая - уйти.. но когда задумываешься.. может я еще что-то могу сделать, пусть самое маленькое и незаметное

Уже достала строить из себя героиню. "Готовность уйти" обо всем говорит, без всяких "если". Жизнь - это не преодоление, хотя трудности и случаются. Жизнь - нечто другое, от чего не хочется уходить.

 Отправлено: 01.02.10 17:52. Заголовок: black cat пишет: Уж..

black cat пишет:

цитата:

Уже достала строить из себя героиню

я строю героиню? это почему?

 Отправлено: 02.02.10 11:49. Заголовок: black cat пишет: Ес..

black cat пишет:

цитата:

Если коротко, я вижу по твоей ситуации два разных аспекта...

мне как-то сложновато.. можно немного попроще? понять хочется, но не могу понять как относится ко мне, как применить..

black cat пишет:

цитата:

Жизнь - нечто другое, от чего не хочется уходить

пока для меня жизнь - это преодоление, от которого не хочется уходить, иначе ушла бы давно

 Отправлено: 01.02.10 18:30. Заголовок: От раннего детства (..

От раннего детства (до 4 лет) остались кусочки воспоминаний - естественное восприятие перерождения - уход человека и его новое рождение.. смутно помню в какой форме, но помню естественность этого видения. Когда умерла кошка, были разговоры взрослых, видно, какие-то объяснения и это восприятие закрылось. Я стала бояться смерти. И задавалась внутри вопросами - как это, меня не будет, пыталась представить, ощутить и оставался страх. И тогда возник вопрос ко взрослым - куда девается память? они смеялись над умностью маленькой девочки. Страх смерти, темноты преследовал меня многие годы. Я была смелой девочкой, помню, мы шли на страх с подругой - влазили в одно окно подвала, в темноте доходили до другого и вылезали. Но все равно, пусть с преодолением, какая-то жуть оставалась.

И только, уехав в общину, там я преодолела многие страхи, связанные со смертью.. от темноты, от громких звуков, от болезни, от убийства, от неизвестности. Благодаря новому пониманию и именно проходя эти ситуации, закрепилось мое отношение - т.е. какова моя готовность (отношение). Ведь легко говорить, когда в ситуции не был, а окажись - как поведешь себя внутри? например, к тебе приставляют нож и агрессивно говорят - распорю.. и есть свои причины в понимании этого человека.. природа твоя чувствует эту серьезную намеренность.. когда она вдруг начинает действовать в разрез с твоим пониманием.. она начинает вибрировать, дрожь, за которой наблюдаешь как бы со стороны и осмысливаешь - что же я не так сделала, этого не может быть.. и понимаешь, что от этого не уйти, тогда просто переключаешься на другое - главное, чтобы дети не увидели это действие, чтобы психика у них не поехала - они спали.. и одна мысль - главное, чтобы не здесь.. уже со смирением о происходящем.

Другим ситуации эти не нужны, достаточно помоделировать.. но я многое прохожу своим реальным опытом.
Потом еще, я удивлялась - почему мне "показывают" людей, которые на уходе из жизни.. я не участвую в похоронах, но я общаюсь с тем, другим перед самой смертью и вижу как они и с чем уходят.. и, самое главное - я не знаю, как мне в этой ситуации поучаствовать.

У меня есть предположения из проходимых ситуации - каков был мой уход в прошлой жизни и с чем я чувственно осталась.. что и стираю сейчас этой жизнью.. тот штришок запечатленный

 Отправлено: 07.02.10 23:07. Заголовок: Кто бы ни был Виссар..

Кто бы ни был Виссарион - на тебя, или любого другого человека это, увы, не повлияет. По крайней мере долговременно. Какая принципиально разница - были же ведь Магомет, Будда, Иисус, множество менее известных пророков и духовных учителей. И они уже принесли более чем множество правил и принципов - только выбирай на свой вкус. Но ведь имеем то, что имеем.....

Можно сиюминутно вдохновиться от присуствия рядом человека, способного быть объектом подражания. Но дальше-то придется действовать самому.... Или вдохновение пройдет и все вернется на круги своя.

Попробую еще по-другому разложить. Допустим дядя Вася для кого-то живой идол. Дядя Вася съел курицу и от этого у него произошло озарение. Последователи тут же переловили и съели все летающее вокруг, но ни у кого озарения не произошло.
Или еще иначе - если вокруг голодные последователи, а дядя Вася съел курицу. Станут последователи более от этого сытыми? А если так будет продолжаться неделю, месяцы?
И попробуй для интереса заменить "курица" на какое-то духовное качество - будет опять то же самое.....

 Отправлено: 08.02.10 14:35. Заголовок: Восточная мудрость, ..

Восточная мудрость, которой уже много тысячелетий:

Понастоящему хороший правитель тот, о котором люди знают лишь тот факт, что этот правитель где-то есть и делает свое дело.

 Отправлено: 08.02.10 16:09. Заголовок: "Фанатизм - это..

цитата:

"Фанатизм - это безудержное, слепое отрицание всего иного, когда во имя веры переступаются заповеди самой веры", - сказал Сын Человеческий.

Ja kak bi dolgo vsjo prinimal, ne otrical, no togda eto vsjo stalo mne uzhe slishkom tjazhko lozhitjsja na dushu... ja boljshe ne hozhu poddavatjsja na vse eti provokaciji tipa poklonenija sushonoj ruke...

 Отправлено: 08.02.10 20:48. Заголовок: black cat пишет: По..

black cat пишет:

цитата:

Понастоящему хороший правитель тот, о котором люди знают лишь тот факт, что этот правитель где-то есть и делает свое дело.

Христос не был правителем,да и не стоит так примитивно смотреть на эту сторону жизни человеческого общества.Всё,что высоко пред людьми - есть мерзость пред Богом. И вообще есть ли смысл говорить о Боге-Отце,если материальная жизнь важнее?

 Отправлено: 08.02.10 21:01. Заголовок: Владимр14 пишет: И ..

Владимр14 пишет:

цитата:

И вообще есть ли смысл говорить о Боге-Отце,если материальная жизнь важнее?

Да я вроде про богов вообще ни слова.... С небесными силами у меня свои взаимотношения, и на форуме я их ни разу не упоминал Так что и здесь, и в других темах, я только о людях, о них, таких разных...

 Отправлено: 09.02.10 00:50. Заголовок: black cat пишет: С ..

black cat пишет:

цитата:

С небесными силами у меня свои взаимотношения,

Хм... Прямой контакт? телепатия?
Не, брат.. сам прекрасно знаешь- что это всё самообман(потребность Эгоизма-гордыни). На прямой контакт можешь рассчитывать только с какой-нибудь ВЦ невысокого пошиба или с Астралом... И в том и в другом случае кодировочка для тебя обеспечена, с соответствующей управляемой схемой мышления и поведения.

А вот Прямые Слова из Последнего Завета, Слово Виссариона , как могу наблюдать- не уважаешь...

"...Газет не читаешь, в Завет не вникаешь... А ты часом не шпиён?... "

 Отправлено: 09.02.10 02:25. Заголовок: С самого детства я о..

С самого детства я ощущал что окружающий мир наполнен жизнью, даже он сам по себе имеет непонятные людям уровни осознания. Поэтому и не нуждался особо в каких-то искусственных религиозных надстройках. Но только ощущал, не понимая ничего - это в чем-то помогало, а в чем-то доставляло немало трудностей. И на то чтобы хоть чуть-чуть разобраться потребовались многие годы.

Насчет ВЦ и астрала - слышал эту классификацию, но мне внутри она как-то не прижилась. Для меня существуют в основном знаки, взаимодействие с реальностью, какой-то уровень диалога с приодой. И знание, добытое собственным опытом, как опора во многих ситуациях. Но я за него особо не держусь, если надо что-то менять - меняю.

цитата:

А вот Прямые Слова из Последнего Завета, Слово Виссариона , как могу наблюдать- не уважаешь...

Тема названа о различении фанатизма и духовности - об этом и была речь.

цитата:

"...Газет не читаешь, в Завет не вникаешь... А ты часом не шпиён?...

Я подумаю....

 Отправлено: 13.02.10 00:24. Заголовок: black cat пишет: Да..

black cat пишет:

цитата:

Да я вроде про богов вообще ни слова..

То есть то,что очень интересует последователей Виссариона,что является главной составляющей нашей жизни,вас не интересует. Получается так: мы вам про Фому,а вы нам про Ерёму!

 Отправлено: 13.02.10 00:27. Заголовок: Главное для меня - л..

Главное для меня - люди.

А еще критерий - честность, как соответствие слова и дела. Поэтому мое отношение к Вс думаю в особых объяснениях не нуждается. Я его и ЦС воспринимаю как бизнесменов, агрессии к ним не испытываю, но и желания что-то делать лично для них - тоже.

 Отправлено: 13.02.10 00:37. Заголовок: В таком случае каков..

В таком случае каков смысл всех твоих дискуссий с Нами- Виссарионовцами? Упражняешься? Пишешь диссертацию или ещё КОЕ-ЧТО?

 Отправлено: 13.02.10 00:45. Заголовок: admin пишет: или ещ..

admin пишет:

цитата:

или ещё КОЕ-ЧТО?

Честно, сгораю от нетерпения узнать что стоит за этими буквами?

цитата:

каков смысл всех твоих дискуссий

Ответ уже был: эта же тема, страница 2, пост от 30.01.10 19:02 (первая его половина)

ps: я хороший

 Отправлено: 13.02.10 00:53. Заголовок: Ну может есть ещё чт..

Ну может есть ещё что то что я не перечислил, что то особенное.. (или это секрет?)

 Отправлено: 13.02.10 01:03. Заголовок: а. похоже решил упра..

А, похоже решил упражняться и исследовать Виссарионовцев?
Бессмысленно.. Тут твоя логика не поможет. Психология тоже. Тут ,у тебя элементарное непонимание. Виссарионоцем назваться может всякий... Но это ещё ничего не значит. Только те кто наиболее стараются соответствовать Слову Виссариона Христа , ещё как то могут что-то показать своими действиями... но ты похоже не заинтересован в таких встречах. А уж тем более Учителя ты вообще не признаёшь. Твои аргументы не выдерживают элементарной критики.
Так что как видишь- я сейчас использую приёмы твоей же логики и от твоих аргументов не остаётся камня на камне.
Либо твои аргументы просто придуманы и ты что то скрываешь...

 Отправлено: 13.02.10 01:50. Заголовок: admin пишет: А, пох..

admin пишет:

цитата:

А, похоже решил упражняться и исследовать Виссарионовцев? Бессмысленно.. Тут твоя логика не поможет. Психология тоже.

Набираем в Google или любом другом поисковике слово "созависимость" и погружаемся в то, на культивировании чего основаны большинство подобных объединений.

Вот отрывок. Замечу, что к антисектантской деятельности он не имеет отношения:

- Созависимые склонны угнетать, подавлять и вытеснять свои чувства: "это чувство неуместно", "ты не должен это чувствовать".
- Тирания "надо". В сознании созависимого преобладают слова "я должна", "ты должен", "как я должна себя вести с мужем (сыном, мамой и т.д.)?".
(взято оттуда: http://www.narcocenter.ru/articles/17/ )

В дальнейшем своем жизненном пути я соприкоснулся и с другими вещами, рядом с которыми даже понятие "сектантство" вообще как-то и не смотрится. Так что брат, одно могу сказать - познай себя. Если конечно захочешь

Я не ставлю целью кого-то переубеждать или поколебать чью-то веру. Я хороший

 Отправлено: 13.02.10 01:34. Заголовок: Перенес из другой те..

Перенес из другой темы:
admin пишет:

цитата:

что же тогда тебя тут Притягивает?

Сама идея построения человеческого, в самом лучшем смысле этого слова, общества. Пусть даже и небольшого. Это именно тот самый главный фактор, притянувший меня в свое время.

Вот только задолго до знакомства со Свершением, я имел достаточно трезвого жизненного опыта. Плюс к этому успел пройти пару маленьких сект. В первой долго не задержался, т.к. на совсем уж задохликов было рассчитано. А во второй был значительно дольше. Название обычное -"группа психологического развития", а вот методики работы были очень эффективные, вот реально многие психотренинги, по крайней мере того времени, рядом не стояли. Довольно быстро (прим. пара лет) поднялся по "вертикали" до уровня ЦС, если выражаться по аналогии. Но был все еще несколько наивен, т.к. упорно отстранялся от бизнес-программы, направленной на "улучшение условий жизни гуру". Там-то мои "розовые очки" и дали трещину, и чуть позже совсем вдребезги разлетелись. Ушел оттуда спокойно, без скандала, и был искренне благодарен за то что мне помогли достичь и проработать, ну и я сделал для группы немало хорошего. Что ж, бывает - воротило меня тогда от бизнеса не по детски. Да и сейчас в этом плане мало что поменялось, хотя и им приходилось заниматься.

В общем прививку от зомбирования, чутье на обман или полуправду, устойчивость к гипнотизму вкрадчивых речей (это кстати начальный уровень) - в общем весь пакет безопасности там наработал по полной программе. Дорогой конечно ценой, но оно того стоило. В совокупности с проработкой внутренних страхов перед жизнью, ненуждаемости в защите - это все дало возможность воспринять ситуацию трезво, как есть. Все ее стороны - и плюсы, и минусы.
Ну а дальше думаю и так все ясно.

Что я рассчитывал встретить на ЗО.
В первую очередь, уже действующую, ну или хотя бы развивающуюся систему эффективной психологической работы с людьми, направленную на их всестороннее развитие, избавление от комплексов, страхов, зависимостей от постороннего мнения, и т.д. А также максимально эффективное использование капитала прежде всего в строительстве жилья и перспективного производства, обеспечивающего фундамент автономии.

Что оказалось. Культ гуру, какой даже моему бывшему "шефу" и во сне не снился. Система оправданий, сводящая на нет любые попытки внутреннего развития. Почти наркотическое состояние эйфории, при котором все душевные болячки, страхи, несостыковки - обильно заливаются духовным "обезболивающим", вместо того чтобы уже десять раз за это время быть вылеченными. "Детское" состояние личности вместо "взрослой" позиции, наивность, зашоренность, "горения" и т.п. издержки.

Есть и еще кое-что, связанное с виссарионством, но об этом я пока не хочу рассказывать. может быть позже...

 Отправлено: 13.02.10 11:27. Заголовок: black cat пишет: Чт..

black cat пишет:

цитата:

Что я рассчитывал встретить на ЗО. В первую очередь, уже действующую, ну или хотя бы развивающуюся систему эффективной психологической работы с людьми,

Вся твоя АЛЕКС, проблема, что ты ищешь готовенькое. А это глупо Тут труд нужен. И ты нашёл то чему ты внутренне и соответствуешь.

Просто ты видимо неспособен Видеть то чему Учит Виссарион. Это и естественно Ты сосуд наполненный своими понятиями. И что то сверху еже вместить не можешь. Вот и подходишь со своей меркой ко всему.

 Отправлено: 13.02.10 12:11. Заголовок: Ну не знаю, время пр..

Ну не знаю, время прошло, а люди ищут решения и своим проблемам, не только всё повторающиеся понятия о какой то гимере у каждого индивидуума внутри, которую обязательно удасться победить когда то в обещанном рассвете прекрасного будущего.

 Отправлено: 13.02.10 12:24. Заголовок: Я понимаю нашего дру..

Я понимаю нашего друга так - он чувствует Учителя, просто свое место не видит сейчас среди последователей, это взятая им сознательно ответственность.

 Отправлено: 13.02.10 14:04. Заголовок: admin пишет: Вся тв..

admin пишет:

цитата:

Вся твоя АЛЕКС, проблема, что ты ищешь готовенькое

Можно я со стула упаду от удивления?
Ну хотя бы на правах человека, имеющего опыт создания каких-то структур, подразделений, и потом оставлявшего их - сразу же, как только они смогут самостоятельно работать дальше без моего участия.

Я вижу разницу между создающейся, развивающейся темой, и отсуствием заинтересованности руководства в ней. Ситуацию вижу так: Вс-ЦС не испытывают потребности в сильных, свободных, самостоятельных и самодостаточных последователях. Им нужны выносливые трудяги, пожизненно зависимые от них и довольствующиеся минимумом самого необходимого. Из этих соображений и происходит отсуствие того что ожидал, и наличие того что есть.

машенька пишет:

цитата:

Я понимаю нашего друга так - он чувствует Учителя, просто свое место не видит сейчас среди последователей

Мой учитель - наш мир, и особенно те его аспекты с которыми непосредственно довелось соприкоснуться и участвовать.

 Отправлено: 13.02.10 17:00. Заголовок: black cat пишет: Мо..

black cat пишет:

цитата:

Мой учитель - наш мир, и особенно те его аспекты с которыми непосредственно довелось соприкоснуться и участвовать.

тады ой! я ошиблась... а как ты смотришь на существование Отца Небесного и Творца Единого?

 Отправлено: 13.02.10 10:46. Заголовок: Как я узнала об общи..

Как я узнала об общине... ну, понятно, были непонимания с родителями, исчерпала себя на работе, потеряла интерес к мужчинам, было желания познать большее (а желания мои всегда осуществлялись в течении 2-х мес., главное - найти желание). В течении 2-х мес. я вижу по ТВ мельком передачу с нелестным комментарием. И мои мысли - а я бы хотела там пожить. Зашла к подруге (семья художников), с кем до этого тесно общались.. знает об этом обществе.. но потеряла интерес и подсказала зайти к нашему общему знакомому, который поддерживает это движение. Первую информацию я получила в художке, прямо на уроке, среди мольбертов и рисующих детей...минут 15 он что-то вдохновенно мне говорил.. Я просто слушала, вопросы не задавала, чувствую - тянет узнать больше.. подсказал прийти в ДК, где в то время собирались последователи. Пришла первая, потихоньку собрался народ. Ничего не знаю, не понимаю, вопросов - нет привычки задавать. Люди болтают об уезде, стоит-не стоит, какие-то сомнения, которые, чувствую - мне не по душе. Кто-то что-то рассказывал, впечатлений особых не осталось - непонятно. Новый друг дал почитать книгу. Проглотила, все естественно, какое-то время образ Учителя с фото стоял перед глазами. Как раз в то время начала читать "Розу мира"... только лишь потому, что хотела понять бывшего друга - что он в ней нашел.. оценив как высоту, до которой не каждый может дойти. Но, прочитавши за ночь "Последний Завет", "Роза мира" не пошла, не было интереса вглубляться в то, что не ложилось естественно на душу.. Не понимала - для чего нужно уезжать - эта мысль крутилась у людей какой-то суетой. А через полгода собралась в отпуск, собиралась как навсегда, даже на работе мне устроили пышные проводы - чаепитие за большим столом, с кем сдружилась за несколько лет. 4 сумки, двое детей, деньги на билет в один конец... Собиралась тайно, родителям сказала об уезде перед самым выходом из дома, наслышавшись как родственники препятствуют уезду отъезжающих. Я как бы ехала в отпуск, но собиралась словно навсегда.

 Отправлено: 13.02.10 14:24. Заголовок: И пять таки Нач вумн..

И пять таки Наш вумный друг противоречит сам себе.
Перед Христом- твой опыт равен нулю, ибо весь твой опыт основан на Ложных Идеологиях, завышенной самооценке и непомерной гордыне.
И что ты знаешь о Виссарионе и Церковном Совет? Ничего кроме собственных домыслов.
А я вот сегодня беседовал со старым знакомым который уже много лет Живёт в Общине. Он очень самостоятельный и свободомыслящий человек. так что Ты опять пролетел в своих утверждениях. Володю Ведерникова я Лично знаю ещё по самому началу Свершения. Так что ты здесь тоже в пролёте. Я Понимаю Цель твоего АКТИВНОГО действия на форуме- под видом благообразных твоих попыток Установить "Справедливость", под шумок втихаря посеять зёрна сомнения среди участников форума.

 Отправлено: 13.02.10 14:57. Заголовок: admin пишет: втихар..

admin пишет:

цитата:

втихаря посеять зёрна сомнения среди участников

Опять же, очень хочу сосредоточить внимание на форме нашего восприятия ситуации.
Я нигде не писал что "знаю" кто такие Вс и ЦС. Я пишу что мое мнение такое-то. Потому что в реальности я не знаю, и точно утверждать не могу ни того, ни другого.... Поэтому честно имею лишь свое мнение, уважая и другие.
А ты, насколько понимаю, свято уверен в своем, и полностью отрицаешь мое. Ну и ладно, на мой так взгляд, оба этих варианта имеют право на жизнь.

Ты в достаточной мере трезвый человек, поэтому предлагаю рассмотреть гипотетически следующий вопрос. И моделирование тут как раз поможет. Предположим, например что прав окажусь я, и ситуация сложится так что верхушка в момент скинули недвижимость и смотали за границу - ну мало ли что, подобное в этой стране не редкость.

В этом случае абсолютно верующие поигрывают даже православным, у которых к примеру даже если и верховный поп накосячил - ну и ладно, не удержался данный конкретный батюшка перед лукавым, помолились за его душу, погрустили, и живут себе дальше, имея в сердце Иисуса.
А тут получается полный кирдык, т.к. из-за отождествления Иисуса с конкретным человеком, получится что их покинул сам Иисус. В результате все духовные опоры выбиты... Иисус же для любого - истина в конечной инстанции. И как следствие - в лучшем случае повальный депресняк и водка, а в худшем - может дойти и до самоубийства.

Надеюсь конечно, что такого не произойдет, и если уж по большому счету, мне и не хочется в этом споре оказаться правым.... Но здравый смысл и мой жизненный опыт заставляют быть готовым к любому раскладу...