Отправлено: 16.01.10 15:02. Заголовок: Гордыня (продолжение)

Гордыня

---

Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере?

Что такое вообще Гордыня?

Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом?

Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?

 Отправлено: 01.12.10 12:52. Заголовок: Яшчик пишет: Ты что..

Яшчик пишет:

цитата:

Ты что-то о власти писал. Я дал ссылку, может ты там мудрости возьмёшь.

-- Так если Чик считает себя самым неразвитым из присутствующих на форуме, то может быть правильнее было не давать советы другим, а учиться у них уму разуму? И задавать себе каждый раз вопрос -- раз я тут самый неразвитый, то наверно все понял НЕВЕРНО и надо постараться понять своих собеседников, а не поучать их своими нелепыми версиями, которые скорее всего ОШИБОЧНЫ.

чик пишет:

цитата:

Не смеши людей. Это открытый признак слабости и нескромности.

-- Откуда у Чика столько ГОРДЫНИ? Он почему-то считает, что что-то может понять лучше других?

 Отправлено: 01.12.10 13:57. Заголовок: Ку Аль пишет: Так е..

Ку Аль пишет:

цитата:

Так если Чик считает себя самым неразвитым из присутствующих на форуме, то может быть правильнее было не давать советы другим, а учиться у них уму разуму?

Так у меня многие качества худшие может, но есть некоторые качества, которые лутшие. поэтому, я могу дать подсказку наверное.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:02. Заголовок: Яшчик пишет: Так у ..

Яшчик пишет:

цитата:

Так у меня многие качества худшие может, но есть некоторые качества, которые лутшие. поэтому, я могу дать подсказку наверное.

-- Считать так -- это уже ГОРДЫНЯ. Именно надо считать, что ВСЕ качества худшие.
И что любые советы в адрес кого-то СКОРЕЕ ВСЕГО ОШИБОЧНЫ.

 Отправлено: 01.12.10 13:59. Заголовок: Ку Аль пишет: Откуд..

Ку Аль пишет:

цитата:

Откуда у Чика столько ГОРДЫНИ?

Не знаю.Ку Аль пишет:

цитата:

Он почему-то считает, что что-то может понять лучше других?

Опираясь на Завет, я видел, что твои слова были нескромны, по Завету, поэтому и написал.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:12. Заголовок: Яшчик пишет: Опирая..

Яшчик пишет:

цитата:

Опираясь на Завет, я видел, что твои слова были нескромны, по Завету, поэтому и написал.

-- Опираясь на Последний Завет, надо было предположить, что Чик чего-то не понял в словах собеседника и задать уточняющие вопросы.

 Отправлено: 01.12.10 14:31. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Оп..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Опираясь на Последний Завет, надо было предположить, что Чик чего-то не понял в словах собеседника и задать уточняющие вопросы.

нету времени переспрашивать. Может и правильно ты зделал, но может быть и опаснось, чтоб не тратить время подсказал, чтоб уберечь от опасности. Ведь не можешь ты всегда всё делать только правильно. Можешь после сто безупречных шагов ошибиться. Ибо человек будет делать ошибки всегда.

Мира, любви!

 Отправлено: 01.12.10 13:02. Заголовок: Я так с самого начал..

Я так с самого начала и думала, что мы с Ку Алем не сможем повести диалог и чему-то научить друг друга, потому что мы не на равных. Я тоже ставлю его ниже себя, где-то признаюсь в такой гордыне. Ладно, подумаем по-другому. Послушаем подсказку Роки. На примере Ку Аля тоже можно чему-то научиться, хотя бы от противного, как не надо самовозвышаться. Можно и не от противного, а разрешить ему, пусть считает меня дитем малым неразумным, или юродивой, что ближе к истине. Тогда чему я могу и хочу научиться у него? Что касается Учения Доброй Воли - раз уж взялся за учительство, то и отвечать - то могу сразу сказать, оно мне не интересно. Именно потому что интересен мне как Учитель только Виссарион. Потому же не Махатмы, ни Вознесенные Учителя мне тоже не интересны до такой степени как Вс. Может, тогда Ку Аль ответит на вопрос - что в Учении Виссариона ему кажется своим, близким, приводя конкретные цитаты из Завета, а не свое преломление структуры Общины?
А может, все же разойдемся как в море корабли, уже не из-за истерик и срыва, а просто потому что понятно - такие гордецы вряд ли проведут совместное время с пользой? А с вредом - зачем такая трата времени?

 Отправлено: 01.12.10 13:08. Заголовок: Katya пишет: Я так ..

Katya пишет:

цитата:

Я так с самого начала и думала, что мы с Ку Алем не сможем повести диалог и чему-то научить друг друга, потому что мы не на равных.

-- А какое может быть равенство у тех, кто считает себя САМЫМИ НЕРАЗВИТЫМИ с любым из собеседников? Это явное нарушение заповедей своего Учителя и проявление ГОРДЫНИ. Учиться надо у развитых, а не требовать РАВЕНСТВА.

 Отправлено: 01.12.10 13:12. Заголовок: Katya пишет: А може..

Katya пишет:

цитата:

А может, все же разойдемся как в море корабли, уже не из-за истерик и срыва, а просто потому что понятно - такие гордецы вряд ли проведут совместное время с пользой?

-- Ну если самые неразвитые на форуме Ка и Чик меня выгонят отсюда, ибо они хотят общаться только с такими же как они САМЫМИ НЕРАЗВИТЫМИ, то я больше не буду смущать их своими высказываниями.

 Отправлено: 01.12.10 13:26. Заголовок: Katya пишет: На при..

Katya пишет:

цитата:

На примере Ку Аля тоже можно чему-то научиться, хотя бы от противного, как не надо самовозвышаться.

Катя, почему тебя так беспокоит, что собеседник как будто самовозвышается? Да какая разница кто как себя позиционирует и если видишь, что можно приобрести хоть какую то мудрость для себя, не обращай внимания на тот голос, который подмывает сделать суждение о самовозвышении собеседника. Умей брать полезное для себя вне зависимости кто перед тобой, если видишь что это будет тебе полезно.

 Отправлено: 01.12.10 13:34. Заголовок: Andy1107 пишет: не..

Andy1107 пишет:

цитата:

не обращай внимния на тот голос, который подмывает сделать суждение о самовозвышении собеседника.

Это не голос, собеседник действительно считает смирение глупостью, или же фикцией, данной только для народных масс. Оно ему не нужно, он сам так об этом заявил, потому что он здоровый человек. В этом и ошибается.
Энди, перечитай еще раз диалог. Он конечно большой, но гордыня с обеих сторон лезет дай Боже. Невооруженным глазом видно.
Мне правда, кажется, как всегда, что в моем глазу соринка, а в чужем бревно. Но это уж, сами знаете, как бывает.
Но, пока что есть вопрос, нет ответа. Посмотрим, как дальше будут "развиваться события".

 Отправлено: 01.12.10 13:40. Заголовок: Katya пишет: Я не п..

Katya пишет:

цитата:

Я не предлагаю никому удаляться за пределами форума. Я предлагаю закончить диалог - Катя и Ку.

Katya пишет:

цитата:

Но, пока что есть вопрос, нет ответа.

 Отправлено: 01.12.10 14:13. Заголовок: Katya пишет: собесе..

Katya пишет:

цитата:

собеседник действительно считает смирение глупостью, или же фикцией, данной только для народных масс

А что такого, принадлежать к народным массам вполне нормально. Кать, тебя это задевает?

Katya пишет:

цитата:

Оно ему не нужно, он сам так об этом заявил, потому что он здоровый человек. В этом и ошибается

Я вполне допускаю, что может и не ошибаться, ему ж виднее

Katya пишет:

цитата:

Энди, перечитай еще раз диалог. Он конечно большой, но гордыня с обеих сторон лезет дай Боже. Невооруженным глазом видно

У тебя появилась возможность лицезреть именно свою гордыню во всей красе! Теперь и решай, что с ней делать. А что у него... может быть совсем другое что то. Просто иногда полезно допускать, что люди могут соответствовать тому, что о себе говорят. Хоть это и очень редко бывает. А вдруг это один из тех редких случаев. Когда разберёшься со своей гордыней, может сама улыбнёшься этой оценке или получишь подтверждение своему предположению. Но это будет потом. А сейчас он помог увидеть, как в зеркале, что есть в тебе самой. Это главное.

 Отправлено: 01.12.10 13:28. Заголовок: Я не предлагаю ником..

Я не предлагаю никому находиться за пределами форума. Я предлагаю закончить диалог - Катя и Ку. Как бессмысленный именно из-за гордыни обеих сторон. Согласна посчитать себя самой неразвитой. Только опять же вопрос остается один - что хорошего ты извлек из Учения, пусть даже оно и было дано для наинизшей ступени в иерархии, как ты считаешь? Для себя ты что извлек?

 Отправлено: 01.12.10 13:44. Заголовок: Katya пишет: Я тоже..

Katya пишет:

цитата:

Я тоже ставлю его ниже себя, где-то признаюсь в такой гордыне.

Katya пишет:

цитата:

Согласна посчитать себя самой неразвитой.

 Отправлено: 01.12.10 13:45. Заголовок: Ну, пока что не зако..

Ну, пока что не закончили.
Katya пишет:

цитата:

Для себя ты что извлек?

Вот на этот вопрос нет ответа.

 Отправлено: 01.12.10 14:10. Заголовок: Katya пишет: Катя ..

Katya пишет:

цитата:

Катя и Ку. Как бессмысленный именно из-за гордыни обеих сторон.

О гордыне его лутше не говорить.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:13. Заголовок: Яшчик пишет: О горд..

Яшчик пишет:

цитата:

О гордыне его лутше не говорить.

-- Особенно о гордыне Чика и Ка.

 Отправлено: 01.12.10 14:26. Заголовок: Яшчик пишет: О горд..

Яшчик пишет:

цитата:

О гордыне его лутше не говорить.

Так и ему тогда лучше не говорить о чьей-либо гордыне. Но объявлять смирение фикцией для больных - это уже слишком явная ошибка.
Как по-моему, и оперирование словом "развитый" - это как-то не по Учению. Затем - "все качества неразвитые" - это уже стремление втоптать себя в грязь, если согласиться с этим утверждением.

Ну, тогда спрошу - если я уже признала, что это была гордыня, и сказала, что самой неразвитой давайте считать меня. Чтобы гордыню откорректировать. Может, давайте спросим у Ку, а как он понимает, что такое гордыня? Желательно опять же, не чужая. И что за термин "развитый"?
Вот у Учителя есть заповедь, где слова "имеющий еще большее", это как-то сравнимо?

 Отправлено: 01.12.10 14:30. Заголовок: Katya пишет: Так и ..

Katya пишет:

цитата:

Так и ему тогда лучше не говорить о чьей-либо гордыне.

-- Почему? Вы с Чиком должны упрашивать меня говорить о ваших недостатках, если считаете себя последователями Виссариона и хотите выполнять его заповеди.

 Отправлено: 01.12.10 14:40. Заголовок: Katya пишет: Так и ..

Katya пишет:

цитата:

Так и ему тогда лучше не говорить о чьей-либо гордыне. Но объявлять смирение фикцией для больных - это уже слишком явная ошибка.

У него другая мера ответственности. Он не понимает пока может чего-то. И с него это не спрашиваеться, а ты понимаешь и с тебя спрашиваеться.
Одному несказать доброе слово хуже чем другому крепко выругаться, всё зависит от понимания.

Мира!

 Отправлено: 01.12.10 14:59. Заголовок: Яшчик пишет: У него..

Яшчик пишет:

цитата:

У него другая мера ответственности. Он не понимает пока может чего-то. И с него это не спрашиваеться, а ты понимаешь и с тебя спрашиваеться.

-- Вот это и есть ГОРДЫНЯ в чистом виде у Чика и Ка. Вместо того, чтобы считать себя самыми неразвитыми, возвысились над окружающими.

 Отправлено: 01.12.10 13:57. Заголовок: -- Мне вот тоже хоче..

-- Мне вот тоже хочется получить ответ на вопрос -- считаю ли Тя и Чик себя самыми неразвитыми на форуме. И если да, то почему ведут себя так не скромно. Пытаются доказать, что есть участники дискуссии еще более неразвитые, чем они. Это разве не проявление ГОРДЫНИ? Зачем неразвитым говорить о ЧЬЕЙ-ТО гордыне? Почему не предположить, что своя собственная не дает взять мудрость у других? На мой взгляд самая большая ГОРДЫНЯ, если использовать критерии Виссариона, именно у Тя и Чика.

 Отправлено: 01.12.10 14:17. Заголовок: Ку Аль пишет: Мне ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Мне вот тоже хочется получить ответ на вопрос -- считаю ли Тя и Чик себя самыми неразвитыми на форуме.

Может и считаю. Хотя разум знает, что если я слушаю Виссариона, тогда я пропитываюсь святым духом. И худшесть наверное определяеться старанием. Кто наиболше стараеться, тот наилутше, а не тот кого качества пока наилутшие.

Любви, смирения, скромности, мира, покоя!

- Сын Бога.

 Отправлено: 01.12.10 14:21. Заголовок: Ку Аль пишет: И есл..

Ку Аль пишет:

цитата:

И если да, то почему ведут себя так не скромно.

Ну потому, что может не получаеться, может не правильно делаю. Не справляюсь со своим эгоизмом.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:25. Заголовок: Ку Аль пишет: Пыта..

Ку Аль пишет:

цитата:

Пытаются доказать, что есть участники дискуссии еще более неразвитые, чем они. Это разве не проявление ГОРДЫНИ? Зачем неразвитым говорить о ЧЬЕЙ-ТО гордыне? Почему не предположить, что своя собственная не дает взять мудрость у других? На мой взгляд самая большая ГОРДЫНЯ, если использовать критерии Виссариона, именно у Тя и Чика.

Тут столько вопросов. на какой из них ответить. Иначе весь форум зафлудю.
"Почему не предположить, что своя собственная не дает взять мудрость у других? "
может и собственная не даёт взять мудрость у других.

 Отправлено: 01.12.10 14:15. Заголовок: Ага, почувствовал вк..

Ага, почувствовал вкус бороться с чужой гордыней? А то говорил "не знаю, что это такое"!
Ну и стало ли нам понятней, что делать с нашим диалогом?
Что это у меня гордыня, я признала еще раньше, чем Ку об этом сказал! НУ и дальше что? Учителя-то кто послушает?

 Отправлено: 01.12.10 14:27. Заголовок: Katya пишет: Ага, п..

Katya пишет:

цитата:

Ага, почувствовал вкус бороться с чужой гордыней? А то говорил "не знаю, что это такое"! Ну и стало ли нам понятней, что делать с нашим диалогом? Что это у меня гордыня, я признала еще раньше, чем Ку об этом сказал! НУ и дальше что? Учителя-то кто послушает?

-- Я лишь предложил тем, кто считает себя последователем Виссариона, выполнять его заповеди. Я хорошо знаю Последний Завет, поэтому и нашел кучу нарушений Ка и Чика. Например, навязчивость их подсказок в мой адрес. Это запрещено по Учению Виссариона, если я не просил их высказаться по поводу моих недостатков.
Что касается меня самого, то я и не должен руководствоваться Учением в тех случаях, когда нашел в нем явные ошибки. Например, в отношении ГОРДЫНИ. Эти рекомендации В МОЕМ ПОНИМАНИИ годятся только для неразвитых. А я себя к таковым не отношу.

 Отправлено: 01.12.10 14:36. Заголовок: Katya пишет: Ага, п..

Katya пишет:

цитата:

Ага, почувствовал вкус бороться с чужой гордыней? А то говорил "не знаю, что это такое"! Ну и стало ли нам понятней, что делать с нашим диалогом? Что это у меня гордыня, я признала еще раньше, чем Ку об этом сказал! НУ и дальше что? Учителя-то кто послушает?

Я вижу, что Ку Аль не заинтересован в наших подсказках. По Завету, чтоб не быть навязчивыми надо, наверное, ему не подсказивать. А можно спрашивать только про себя.

Мира и счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:50. Заголовок: Яшчик пишет: Я вижу..

Яшчик пишет:

цитата:

Я вижу, что Ку Аль не заинтересован в наших подсказках. По Завету, чтоб не быть навязчивыми надо, наверное, ему не подсказивать. А можно спрашивать только про себя.

-- Давно пора. А то очень уж увлеклись вы с Ка поучением других. А Последний Завет настолько плохо знаете, что цитаты найти не можете сами. Пусть мол другие поищут, а мы тут пока свои собственные понимания будем навязывать тем, кто их не просил.