«Волнорез»Вадим. Часть 4 Глава 4 76. "Как же быть? Как установить порядок в общине, оставив свободу выбора? Возможно ли такое?" - спросил в разговоре с Учителем Саша из Воронежа. 77. "Лишь когда люди духовно сформируются, только тогда они будут замечать каждую мелочь, где можно приложить сердце своё. 78. Но когда будут бушевать волны, устоять может только волнорез. 79. Вот таким волнорезом вы и должны стать, обретая духовную крепость", - ответил Сын Человеческий.
Предлагаю поговорить на тему «волнореза»... видимо - это стойкость, это строгость, это твердость, это крепость... выходит, не все можно решить «любовью»?
Отправлено: 20.11.10 18:21. Заголовок: Это тоже проявления ..
Это тоже проявления Любви. Что ты думаешь, имеется в виду под словами "приложить сердце", как не Любовь? Проявляй и твердые качества, все равно это она.
Предлагаю поговорить на тему «волнореза»... видимо - это стойкость, это строгость, это твердость, это крепость... выходит, не все можно решить «любовью»?
Вот твои слова Маша мне и смахивают на пустую болтавню. Говорение о чем то великом, а для себя ничего не спрашиваешь. Ведь надо для себя спрашивать, о себе волноваться, а не другим подзкаски постоянно давать. Другие сами должны проявить заинтересованность. Что тут говорить? Конечно, же должно быть твёрдость, упорство в исполнении божьего. Но такие слова сказать, это почти не о чем сказать. Надо каждую ситуацию рассматривать отдельно, по деталям.
" 72 «Учитель, в газете «Земля Обетованная» была опубликована статья иммунолога из города Балашово, и там есть настрой для поддержания плоти. Но в нём мне не совсем понравились, например, такие слова: «Пусть все частички неудач, невезения и болезни перестроятся в позитивный ряд». Как-то всё здесь смешано… Я вообще-то пользовалась этим настроем, но веры в него не было. Так надо ли пользоваться этим?» 73 «Но у тебя же веры нет». 74 «А может быть, вообще никому не надо им пользоваться?» 75 «Ты слышала сегодня? Вы отвечаете за свои собственные шаги». 76 «Спасибо, слышала. Благодарю, Учитель». 77 «Вы, как голодные, с жадностью относитесь ко всему, что напоминает пищу. Вы готовы схватить всё, пожевать всё. Вам мало Последнего Завета. Что именно вам не хватает? Вы спросите. Что подсказать вам нужно? 78 Времени его прочитать не хватает? А на другую литературу хватает. Замечательно! Другую-то вы читаете, тащите всё подряд себе, находите на это время. 79 А ведь для жителей Города, к примеру, это просто обязанность – исключительно знать Писание. 80 Хотя это для всех верующих должно быть правилом. Чтоб можно было в любой момент экзамен провести, спросить: «Ну-ка, глава вот такая-то – что там?» – и на это должно быть отвечено. Потому что это же ваша жизнь, вы хорошо должны этим владеть. Не только себе чтоб можно было помочь, но и решить задачи ближних, помочь им, подставить плечо правильно, грамотно». (Вадим. Часть 15 Глава 6:72-80)"
78. Но когда будут бушевать волны, устоять может только волнорез.
Сделала я какое-то действие... и тут же со всех сторон волны пошли эмоциональные... недовольства, претензии... что мне остается делать))? только стать волнорезом, а раз никто не спрашивает, почему я так поступаю, то не вижу смысла оправдываться... При этом я обретаю крепость, наверно и другие тоже что-то... в этой, моей, ситуации.
Отправлено: 23.11.10 20:24. Заголовок: Может я и не правиль..
Может я и не правильно Маше подсказал. Но мне её такие темы похожи на Ролера темы, когда он создаёт и не понятно, что там писать, для чего создал он их? Ну хорошо, пускай создаёт такие темы, иначе наверное не умеет, а может и правильно делает.
И когда, час решающей битвы настал, Меч отцовский из ножен, как прежде, достал. И колени склонив, ты промолвил: «Отец! Время битвы прошло, пришло время сердец!!!»
И когда, в твое сердце вонзались штыки, Ты не поднял с мечом беспощадной руки. Плавил силой любви внутрь вонзенный металл. На колени не встал, не упал, не предАл.
Жег огонь изнутри твою душу и плоть Растекаясь по жилам, а «темная рать» Продолжала вгонять в тебя новый металл, Раздраженная тем, что ты все же стоял.
Все сильнее накал, сердце рвется в груди, Но ты веришь и знаешь, что ждет впереди. И момент новой истины, вот он настал, И в любовь превратился вонзенный металл.
В гОрне сердца ему предстояло сгореть, Ярким светом любви тьму из мира стереть. Растворившись в безмерном свеченьи добра, Сохранив человечность. Так крикнем: «УРА!!!»
Тем сердцам, что умеют собой заслонить, Пусть не мир… Что готовы безмерно любить Невзирая на мглу, и на холод обид. В коих, яркий огонь нежным светом горит.
Что свеченьем своим, без мечей и орал, Землю – Матушку в час, что был судным, спасал. Ненавязчивым был, но прекрасный исток Для желающих нес чистой влаги глоток.
...........
Волнорез, как мне кажется, это способность устоять именно в ситуациях когда вокруг мечутся волны негатива. Останавливать и упорядочивать их глупость, порядка среди них не наведешь. Но как бы не бушевала вокруг стихия негатива оставаться верным именно принципам любви, всепрощения, дружбы, именно самому, позволяя окружающим быть такими какими они выбрали для себя сами. Когда же люди наконец поймут, что наводить порядок в окружающих затея бессмысленная. Право выбора человека никто, никогда не отменял и не отменит. А воспитывать и вводить правила стОит только в свою жизнь, но не в жизнь других людей. Нужно просто позволить человеку быть таким каким он того желает, а самому быть волнорезом. Пусть о любовь сердца человеческого разбиваются все невзгоды, а личный пример вдохновляет окружающих на что-то светлое и радостное. Успехов в стойком проявлении любви, всепрощения и дружбы, друзья волнорезы.
Отправлено: 24.11.10 08:29. Заголовок: Александр пишет: А в..
Александр пишет:
цитата:
А воспитывать и вводить правила стОит только в свою жизнь, но не в жизнь других людей.
Что ты имеешь ввиду? Требование излишнее к другому, чтобы он стал таким, каким я его хочу видеть, например? А если воспитывать, ставя условия определенные, но не имея требования внутреннего, которое гложет... Или ты вообще против воспитания других?
Александр пишет:
цитата:
Нужно просто позволить человеку быть таким каким он того желает, а самому быть волнорезом.
Я не против таких слов, однако что значит - позволить быть каким пожелает, на все ли случаи такое пригодится? Ведь столкновение происходит именно тогда, когда что-то ущемляется, допустим, у другого... моими действиями, значит, мне надо обходить стороной человека, стараясь ни в коем случае его случайно не ущемить...? Не будет ли это тогда угодничеством, к примеру...
Да, стихи понравились, очень созвучны моему состоянию)) сердечного волнореза
Требование излишнее к другому, чтобы он стал таким, каким я его хочу видеть, например?
Здесь, наверное ни для кого не будет откровением, что требование к человеку с желанием его видеть как этого хочется, неправильно.
машенька пишет:
цитата:
А если воспитывать, ставя условия определенные, но не имея требования внутреннего, которое гложет...
Внутреннее требование необязательно именно гложет. Когда гложет, это просто менее опрятный оттенок того требования которое может просто существовать в рамках своего, условно правильного, восприятия жизни или ситуации, и достаточно спокойном внутреннем состоянии. А поставленные условия, это уже требование, вот только как оно может быть проявлено в действиях это уже следующий оттенок жизни. Но требование все равно присутствует.
машенька пишет:
цитата:
Или ты вообще против воспитания других?
Нет конечно. Но в своих действиях и примерах. Если человек адекватен в разуме, и достаточно чист в чувственном мире, то это будет работать. Если необходимых качеств недостаточно, то тогда стОит разрешить ему быть таким какой он есть, даже в неопрятностях своих, пусть добирает в жизни то, чего ему не хватает. Уверен, что подходит на все случае жизни, если действия его не несут характера угрозы жизни или здоровью окружающих.
машенька пишет:
цитата:
Ведь столкновение происходит именно тогда, когда что-то ущемляется, допустим, у другого... моими действиями, значит, мне надо обходить стороной человека, стараясь ни в коем случае его случайно не ущемить...? Не будет ли это тогда угодничеством, к примеру...
Мне кажется, что для начала, не стОит оценивать ситуацию как столкновение. Просто взгляды бывают разными, но им не обязательно сталкиваться, это лишь наша оценка, которая все и портит. Разные взгляды более гармонично могут существовать в плодотворном и уважительном общении друг с другом. Даже если кто-то и касается самого сокровенного в вас, и считает, что это полный бред. Для него это может не являться таковым, и он тоже имеет на это полное право. Обходить стороной не обязательно, хотя могут быть и такие моменты. Гораздо более правильнее продуктивно общаться, и учиться друг у друга. И почему обязательно ущемлять, как будто другого взгляда не существует, смотри шире. Ведь можно просто уважительно отнестись к человеку, с любовью и пониманием тех моментов которые он считает правильными. Угождать тоже не стОит, можно просто аргументировать свою точку зрения, не умаляя чужую, и не вознося свою, даже если она подкреплена цитатами из ПЗ. Ведь нет гарантии того, что именно вы понимаете ее правильно, ведь вполне возможно это и не так. Это лишь мое понимание, ничего не утверждаю и не навязываю.
Отправлено: 24.11.10 19:20. Заголовок: Александр пишет: ес..
Александр пишет:
цитата:
если действия его не несут характера угрозы жизни или здоровью окружающих.
Под это дело реально подгоняется все что угодно... Вот тут как раз нужна любовь, потому что испугаться угрозы - это все могут, а вот усомниться в ней - не каждый. В этом -то и есть духовная сила.
потому что испугаться угрозы - это все могут, а вот усомниться в ней - не каждый.
Я не о страхе, или возможных придуманных иллюзиях о поступках и действиях, а о реальных действиях писал. Если вы видите, что один человек избивает другого, или имеется реальная угроза его жизни, то здесь возможно достаточно жесткое вмешательство по предотвращению таких действий путем наведения порядка. Конечно, при этом, необходимо не допустить в свое сердце злобу и ненависть к виновнику происходящего. И здесь действительно важно не испугаться. А вот пока будешь стоять и сомневаться, действительно ли там есть угроза, человек может сильно пострадать.
Отправлено: 25.11.10 19:35. Заголовок: Александр пишет: Я ..
Александр пишет:
цитата:
Я не о страхе, или возможных придуманных иллюзиях о поступках и действиях, а о реальных действиях писал.
Тогда сослался бы на заповедь 1, так бы понятнее, ты же употребил какую-то официозную формулировку, которая обычно оправдывает государственное насилие (лишение свободы, принудительное лечение и т.п.). И за этой формулировкой много придуманного, а не явного, но это никогда не признается как таковое. Только после разъяснений мне еще стали понятны твои слова. Просто я думаю тут о своей жизни, меня с подобной формулировкой не раз принудительно лечили, и если даже по Учителю посмотреть, то где-то это было справедливо, видимо, я кого-то избивала, кому-то угрожала (хотя бы в шутку). Но все же мне было бы легче, если бы всегда относились с пониманием и любовью, сомневались в злых намерениях и реальности угрозы, а не делали этих официальных оговорок. Вот.
Отправлено: 25.11.10 19:52. Заголовок: Katya пишет: Но все..
Katya пишет:
цитата:
Но все же мне было бы легче, если бы всегда относились с пониманием и любовью, сомневались в злых намерениях и реальности угрозы, а не делали этих официальных оговорок. Вот.
Отправлено: 25.11.10 22:21. Заголовок: Katya пишет: ты же ..
Katya пишет:
цитата:
ты же употребил какую-то официозную формулировку, которая обычно оправдывает государственное насилие (лишение свободы, принудительное лечение и т.п.). И за этой формулировкой много придуманного, а не явного, но это никогда не признается как таковое.
Катюша, извини, возможно действительно не совсем правильно выразил мысль. Просто в голову не пришел такой момент возможного восприятия написанных слов. Да, сильно же тебя напугали, судя по твоему разъяснению. Но, наверное не стОит, видеть во всем подвох, гораздо благоприятней додумать, что-либо положительное. Удачи тебе, и поменьше страхов и разного рода зацикливаний.
Отправлено: 24.11.10 23:15. Заголовок: Александр пишет: А п..
Александр пишет:
цитата:
А поставленные условия, это уже требование, вот только как оно может быть проявлено в действиях это уже следующий оттенок жизни. Но требование все равно присутствует.
ну, так ведь нет такого, что любое требование - это плохо...?
Или ты вообще против воспитания других? Александр пишет:
цитата:
Нет конечно. Но в своих действиях и примерах
в своих действиях - что это значит? Александр пишет:
цитата:
Если человек адекватен в разуме, и достаточно чист в чувственном мире, то это будет работать
не поняла, это про какого человека, который пример показывает или кому показывают... Александр пишет:
цитата:
Если необходимых качеств недостаточно, то тогда стОит разрешить ему быть таким какой он есть, даже в неопрятностях своих, пусть добирает в жизни то, чего ему не хватает.
судя по этой записи, то про человека, кому пример показывают... тогда "достаточно чист", а если не достаточно и рядом оказывается...?
чего специально оценивать, если другой проявляет недовольство, например, моими действиями, эмоционально, дает оценку моим действиям по своему взгляду, то это уже столкновение
Не стОит оценивать так категорично утверждая. Для меня, например, нет. Это всего лишь взгляд другого человека, и если ему не сопротивляться, а дать возможность просто быть, и свободно течь, не противопоставляя ему, в качестве препятствия, свое недовольство, то и столкновения не будет. Ему не с чем сталкиваться, ему не препятствуют, пусть течет в своем русле.
машенька пишет:
цитата:
но я ведь о том, когда нет этого гармоничного восприятия
Гармонии нет только тогда, когда отсутствует мое внутреннее восприятие окружающего. Если я принимаю реальность, а не сопротивляюсь ей, и не пытаюсь перенастроить под себя, то это и есть мое внутреннее гармоничное восприятие.
машенька пишет:
цитата:
тут, думаю, уже и началось столкновение
Только от того, что, человек не разрешает присутствовать в мире чему-то другому, для кого-то, тоже очень сокровенному.
машенька пишет:
цитата:
это про кого, не поняла
Для другого человека, твое сокровенное может не являться для него чем-то важным. У него может быть что-то свое очень сокровенное, на. что он имеет полное право.
машенька пишет:
цитата:
просто восприятие может идти такое у человека от моих действий...
Главное, что бы у тебя не шло. И оценки не было по поводу его восприятия, лучше просто переспросить, чем ошибиться.
машенька пишет:
цитата:
можно, даже если ущемляешь
А можно и не ущемляя.
машенька пишет:
цитата:
что твой аргумент неубедителен для другого, а его для меня,
Ну что же тут поделаешь. Нам конечно же необходимо именно убедить другого в своей правоте. Веселуха да и только. Так можно резвиться до бесконечности.
машенька пишет:
цитата:
как дальше развернется жизнь... вот и действуешь как будто бы против аргумента другого... просто опираясь на свой взляд и свою ответственность.
Человек отвечает только за свою жизнь. Если искренне считаешь правильными свои действия - делай. Жизнь она расставит все на свои места.
машенька пишет:
цитата:
да, но действовать-то я могу только на своем уровне восприятия... только делая шаг, можно после увидеть ошибку и скорректировать свои действия
Золотые слова. Главное не требовать от другого действовать на твоем уровне восприятия, а дать человеку самому разобраться. А то свои-то ошибки, дай бог, увидим, а вот то, что на других еще их понавешаем, это как-то не очень опрятно.
машенька пишет:
цитата:
я имею ввиду, требоввание имеет право быть... просто создается впечатление, что ты говоришь обратное - не имеет право быть вообще...
Имеет право быть все, что уже проявилось и существует, с этим глупо спорить. Но в своей жизни человек сам хозяин того, что он в нее допускает, а что нет.
Отправлено: 25.11.10 01:06. Заголовок: Александр пишет: Не ..
Александр пишет:
цитата:
Не стОит оценивать так категорично утверждая. Для меня, например, нет. Это всего лишь взгляд другого человека, и если ему не сопротивляться, а дать возможность просто быть, и свободно течь, не противопоставляя ему, в качестве препятствия, свое недовольство, то и столкновения не будет. Ему не с чем сталкиваться, ему не препятствуют, пусть течет в своем русле.
тогда как же приходить к пониманию... к тому, единому... ну, понятно, когда интересы не сталкиваются, то можно пройти мимо... но у меня всегда отмечается, есть ли понимание и на чем... т.к. с другими я всегда ищу - на чем могу соединиться... как-то естественно звучит - на сколько полное понимание у нас на данный момент или может быть, именно звучит (не недовольством, а чувствованием единого)
цитата:
Не стОит оценивать так категорично утверждая
Почему бы и нет... Когда нет понимания - это уже звучит столкновением или пропастью... в зависимости от затронутых интересов... если у кого-либо к другому есть претензия - это уже столкновение, при чем тут категоричное утверждение... по-моему это факт.
С огромным терпением и любовью. Прийти к пониманию, это не значит заставить окружающий мир мыслить как ты сам. Возможно придется подождать, возможно изменить свое отношение к ситуации. Главное адекватность мышления и чистота чувств, помыслов, мотивов.
машенька пишет:
цитата:
Почему бы и нет
Ну хотя бы потому, что что-то утверждая как познанное, получается, что человек достиг в этом вершины, совершенства, и утверждает это как определенный догмат. И ему это начинает мешать видеть что-то большее в великом разнообразии жизни.
А что касается волнореза, то он сам ничего не режет, ну не виновен он, что его так обозвали. Он же спокойно принимает на себя удары бушующего вокруг моря. Не ропщет, не высказывает недовольство бушующей стихией, которая разбивается о его смирение, но в то же время твердость позиций.
Отправлено: 24.11.10 23:36. Заголовок: Александр пишет: Мне..
Александр пишет:
цитата:
Мне кажется, что для начала, не стОит оценивать ситуацию как столкновение
чего специально оценивать, если другой проявляет недовольство, например, моими действиями, эмоционально, дает оценку моим действиям по своему взгляду, то это уже столкновение... (также, если это буду делать я в отношении другого)
Александр пишет:
цитата:
Разные взгляды более гармонично могут существовать в плодотворном и уважительном общении друг с другом
могут, но я ведь о том, когда нет этого гармоничного восприятия... сгармонизировать можно, взяв на себя эту отвественность, не увеличивая те эмоции, которые уже проявились... со временем эмоции рассредоточатся, но это со временем! если я не буду подпитывать эти эмоции... своими.
Александр пишет:
цитата:
Даже если кто-то и касается самого сокровенного в вас, и считает, что это полный бред.
тут, думаю, уже и началось столкновение))
цитата:
Для него это может не являться таковым, и он тоже имеет на это полное право.
- это про кого, не поняла...
Александр пишет:
цитата:
Гораздо более правильнее продуктивно общаться, и учиться друг у друга. И почему обязательно ущемлять, как будто другого взгляда не существует, смотри шире.
смотрю как раз шире я и не пытаюсь ущемить, просто восприятие может идти такое у человека от моих действий...
Александр пишет:
цитата:
Ведь можно просто уважительно отнестись к человеку, с любовью и пониманием тех моментов которые он считает правильными
можно, даже если ущемляешь))
Александр пишет:
цитата:
Угождать тоже не стОит, можно просто аргументировать свою точку зрения, не умаляя чужую, и не вознося свою
бывает часто, что твой аргумент неубедителен для другого, а его для меня, но от твоего действия зависит то, как дальше развернется жизнь... вот и действуешь как будто бы против аргумента другого... просто опираясь на свой взляд и свою ответственность.
Александр пишет:
цитата:
даже если она подкреплена цитатами из ПЗ. Ведь нет гарантии того, что именно вы понимаете ее правильно, ведь вполне возможно это и не так.
да, но действовать-то я могу только на своем уровне восприятия... только делая шаг, можно после увидеть ошибку и скорректировать свои действия...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Главное не требовать от другого действовать на твоем уровне восприятия, а дать человеку самому разобраться. А то свои-то ошибки, дай бог, увидим, а вот то, что на других еще их понавешаем, это как-то не очень опрятно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума