Отправлено: 31.12.09 17:09. Заголовок: О болезни шизофрении.

Решила выделить эту отдельную тему, т.к. на официальном форуме были относящиеся к ней вопросы.
По этому поводу Учителем говорилось следующее:
http://www.vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/7/5.htm#1<\/u><\/a>
Осознала я из этого, что имеем две вещи: разрушенное сознание и то, что внедряется кем-то со стороны.
Правильно ли я вообще задаю вопросы:
1. внедряется кем? Внеземным или земным?
2. Значит подлечив одно, помогаем другому и наоборот?
3. Значит сама проблема очень серьезна и с ней трудно справиться?

Это все пытаюсь спросить не только как психолог в теории, но и как больной человек на собственном опыте (в ремиссии).
Буду благодарна за внесение большей ясности, в том числе в методику работы над собой.

 Отправлено: 05.04.11 19:12. Заголовок: Вот, нашла самостоят..

Вот, нашла самостоятельно ответ в Писании на свой вопрос: внедряется кем, внеземным или земным?
9 "Что вы имеете в виду?" - спросил Вернер.
10 "Возле Земли слишком много желающих воспрепятствовать выживанию человека.
11 Идёт повсеместное воздействие на психику человека и со стороны внеземного разума, и со стороны того источника, который породил сам человек и рабом пред которым стало всё человечество. Это даст невероятный всплеск дикости по всей Земле.
12 И только воистину увидевший Путь и уверовавший спасётся. (Вадим. Часть 2 Глава 14:9-12)

 Отправлено: 06.04.11 16:52. Заголовок: Katya пишет: Идёт п..

Katya пишет:

цитата:

Идёт повсеместное воздействие на психику человека и со стороны внеземного разума

я думаю эта белая светящаяся точка, которую я вижу это возможно идёт со стороны внеземного разума...

 Отправлено: 01.01.10 18:45. Заголовок: такие болезни появля..

такие болезни появляются при общении с плохими людьми которые вас не ставят ни во что и считают вашу жизнь ваши мысли цели и мечты бессмысленными. не общайтесь с такими людьми заводите друзей которые разделяют ваши интересы которые ценят вас как человека общайтесь с ними и будете душевно здоровыми. я так понимаю.

 Отправлено: 02.01.10 12:20. Заголовок: Первое, надо осознат..

Первое, надо осознать, научиться замечять, когда твоя мысль принимают уже нездоровый ход.
На то дано и Учение, дар Веры самой, да и в твоём же собственном сознании могут всё же найтись некоторые просто разумные положительные пометки, за которые смело можешь цепляться.

В истинном пути исцеленья верующему правильно будет рассматривать исключительно собственные ошибки.

 Отправлено: 02.01.10 20:47. Заголовок: Катя, успокойтесь на..

Катя, успокойтесь наконец ;)
Никакой шизофрении у вас нет, это все нормально. Всеми контактами управляет человек сам, их можно поддерживать, можно устранять, или выбирать что-то более-менее близкое. С непривычки - да, кошмар, но не более... Так что все нормально. Не надо только грузить себя вопросами типа "кто они", "откуда", "зачем" и т.п. Все равно достоверного ответа не получишь, да и не нужен он. Лучше потратить силы на более важные вещи.

 Отправлено: 02.01.10 23:01. Заголовок: Пусть конечно будут,..

Пусть конечно будут, кто там ни есть...
black cat пишет:

цитата:

кошмар, но не более...

Мда, кошмар, то-то и оно. Я пока без антипсихотиков ими управлять не могу, в силу слабости самого сознания. Если Вы в этом отношении успешнее - завидую белой завистью. Есть люди, которые спокойно живут с дружественными голосами (каких-либо духов)...
За поддержку спасибо, так конечно легче.

 Отправлено: 02.01.10 14:57. Заголовок: Оченно обтекаемо. Хо..

Оченно обтекаемо. Хочется как-то конкретнее уже. Но и на том спасибо, может, ты никогда с этой проблемой вживую не сталкивался...

 Отправлено: 02.01.10 15:36. Заголовок: Какой конкретно проб..

Какой конкретно проблемой, прошу прощенья за мою панковскую тупость?

 Отправлено: 02.01.10 16:10. Заголовок: С разрушением или &#..

С разрушением или "расщеплением" сознания, плюс иногда контактами с какими-то сущностями со стороны...

 Отправлено: 02.01.10 16:25. Заголовок: Ну и слава Богу, пус..

Ну и слава Богу, пусть они будут!
Ты чего, затеяля драку с инопланетянами тут? Смотри, у них технологии опережают земные на десятки сотни тысяч долларов!

 Отправлено: 02.01.10 23:29. Заголовок: Коммерческие тайны п..

Коммерческие тайны психиатрии и других разумных институтов общества.

Rocknroller пишет:

цитата:

на десятки сотни тысяч долларов!

Про доллары - видимо, светлые силы уже поделились информацией с людьми, в результате чего у людей тоже есть технологии "отстройки от нежелательных контактов с психикой", так что там тоже миллионы долларов уже угроханы, и еще будут крутиться. И я им план делаю каждый месяц на 6 с лишним тысяч рублей. Помножь на десятки тысяч больных - уже не меньше 60 000 000 руб. в мес. Так что "противостояние внеземных цивилизаций в цифрах" получится.

 Отправлено: 02.01.10 23:20. Заголовок: Давайте попробуем та..

Давайте попробуем так развернуть, пусть духи помогают пройти такую вот ситуацию: приходит к вам человек и говорит "Ненавижу", имея в виду "Ненавижу таких как ты (пояснение каких), ненавижу тебя". Какова правильная реакция верующего человека, плюс если верующий человек заранее знает, что послать в баню и вообще удалить(ся) не получится точно? Надо как-то полегче с юмором воспринять, видимо?

И еще процитирую конкретнее, что такое шизофрения, по нашему Профессору (Учителю):
"...маленькие капельки агрессии, которые могут существовать в вас, приводят к тому, что ваше сознание очень сильно разлагается, оно распадается, оно сгнивает.
8. Процесс этот идёт очень быстро. Мне всё чаще и чаще приходится встречаться с людьми, которые уже начинают терять контроль над реальностью, над своим поведением.
9. Насколько Я уже услышал, больницы психиатрические переполнены, людей некуда брать. А число таких людей будет расти. И что такое массовое помешательство — ещё предстоит увидеть, где, как правило, помочь человеку будет почти невозможно.
10. Ибо сознание человека в таком состоянии находится под определённым контролем, и нет силы, которая могла бы перекрыть то, что внедряется в его сознание, потому что само сознание уже почти разложилось, там уже невозможно всё вернуть на место.
11. Любую обиду, зависть, негодование — всё это можно считать агрессией, потому что эти чувства влекут негативные мысли, которые начинают исходить из вас.
12. Если вы внутри себя будете поддерживать эти состояния, не будете с ними бороться, то это приведёт вас к состоянию, которое именуется в медицине шизофренией; вам сложно будет с собой справиться, ваше сознание будет раздавлено, в вас сразу вторгнется множество мыслей, которые будут взывать вас к самоубийству, к каким-то ещё глупостям. Идёт серьёзная борьба за вас...
13. Вам мало будет разумно услышать ту или иную речь от Меня, оценить её с помощью своего разума. Невозможно познать изречённое к вам, кроме как через минуты, когда вы сами попадаете в состояние, подобное тому, о чём Я в тот или иной момент говорю.
14. Иначе вся информация, которую Я изливаю, входит в вас, но не может создать образ, понятный вам: вы только лишь слышите речь, которая вам ясна, но она не затрагивает ваших глубин, не создаёт внутри вас тех образов, которые вы прочувствовали через своё сердце.
15. Когда Я говорю о проблеме, которая вас не затронула, воспользоваться этой информацией очень сложно. Вы её воспринимаете лишь тогда, когда предварительно прошли через эту проблему. Вы задаёте Мне вопрос об этой проблеме, Я её поясняю, и тогда вам более или менее становится понятно..."

Коротенько, по Снежневскому и Блейлеру, не только "расщепление", но и "распад, сгнивание, разрушение" и прочие синонимы. И таких людей десятки тысяч, и напряжение психическое в обществе высоко.
Что же делать бедному крестьянину, из чего выбирать, как помочь себе и другим? Конкретнее смотри вопрос в начале сообщения.

 Отправлено: 06.04.10 20:44. Заголовок: Katya пишет: малень..

Katya пишет:

цитата:

маленькие капельки агрессии, которые могут существовать в вас, приводят к тому, что ваше сознание очень сильно разлагается, оно распадается, оно сгнивает.

Теперь понятно почему я подурнел...

 Отправлено: 09.04.10 09:23. Заголовок: А, это у всех сейчяс..

А, это у всех сейчяс, надо просто держаться достойно и молиться друг за друга.

 Отправлено: 02.01.10 23:43. Заголовок: Начнем с того, что н..

Начнем с того, что настоящая шизофрения предполагает множественность субличностей при отсуствии какой-либо взаимосвязи между ними. Последнее наиболее важно, т.е. человек в своей "основной" личности не помнит, что он делал в других состояниях. Значит тут что-то другое, т.е. обычная "шиза", характерная для людей одаренных и творческих.
В первую очередь желательно поработать с состоянием паники. Не отрицая его, не борясь с ним, а постепенно учиться воспринимать его "со стороны". Сначала хотя бы минуту, потом - две, и т.д. Желательно завести дневник, сколько времени удается сохранять осознание. И на первых порах поможет все - и таблетки, и питание, но главное все же чувства и возможность общения с людьми.

 Отправлено: 03.01.10 11:36. Заголовок: :sm207: Кошка, слуш..

Кошка, слушай ну ТЫ!

 Отправлено: 03.01.10 15:37. Заголовок: Кстати, раскачали м..

Кстати, раскачали мы тему, стало мне хуже, они вернулись (и проинформировали сами: "Мы вернулись").
black cat пишет:

цитата:

но главное все же чувства и возможность общения с людьми.

Вот я про них, сейчас спрошу. Если кто-то признается в ненависти, как любить ненавидящих?

 Отправлено: 03.01.10 16:29. Заголовок: black cat пишет: Б..

black cat пишет:

цитата:

Без силы все это не страшно, а с ней, куда подумаешь - тут же и выстрелит, опомниться не успеешь. В результате саморазрушение происходит быстрее планируемых изменений. Но сознание имеет защитные механизмы, срабатывание которых выглядит неожиданно и труднообъяснимо. Голоса, знаки, сны, болезни - все это несет определенную информацию, которую необходимо воспринимать, интерпретировать, и менять свои действия и намерения, а не открещиваться от нее. Именно поэтому я и отвожу от "фундаментального" вопроса "чей голос вещает", т.к. в имеющейся системе координат на него нет адекватного ответа. Официальные говорят что это голос из подсознания, нетрадиционные - что представители других измерений. Но ни там, ни тут истины нету, и в то же время есть. Дело не в "голосах", "давлении" и т.п. проявлениях

Согласен с данной точкой зрения.

Katya пишет:

цитата:

Если кто-то признается в ненависти, как любить ненавидящих?

Для начала попробуй научиться не пугаться их. Если не будешь бояться, можно будет говорить о добром отношении.

 Отправлено: 23.01.10 15:43. Заголовок: Katya пишет: Если к..

Katya пишет:

цитата:

Если кто-то признается в ненависти, как любить ненавидящих?

была у меня ситуация.. дни Безвременья не помню какого года .. проживала в Петропавловке, в постоянной внутренней отдаче.. и чувствую, ложась спать - сил каких-то не хватает, пошел на автомате внутренний поиск.. представлю одного мужчину, другого, третьего и не могу ни на ком задержаться (в том числе и на мужчине, которого любила 8 лет).. и остался один - Учитель, я внутренне пошла к нему и словно он меня принял)) или я его в себя и утром я встала влюбленной в Учителя, самой было интересно наблюдать что происходит во мне - я люблю! а раньше знакома была с некоторыми влюбленными в Него, со стороны их понимала, но когда ты начинаешь чувствовать! это совсем другое.. и был такой образ - Он - мой Муж, самый главный, а на кого "укажет", тому я стану женой.. я понимала, что мне это далось для поддержки сил, это было волшебно.. И когда я временно выехала в Артемовск, остановилась у подруги, у меня возникло такое настроение, что первый, кто войдет, тому подарю свое тепло.. но никто за вечер так и не появился.. я даже взгрустнула - никто не нуждается.. но раздался звонок по дом. телефону, позвонил подруге что-то обсудить знакомый, бывший последователь, и я в нерешительности задумалась - неужели это тот, кому я должна подарить свое тепло.. ведь более никто не появился)) я ходила и не решилась позвонить, успокоила себя тем, что звонок не считается, но он позвонил снова и вроде снова как бы ни о чем.. я чувствую - значит, я должна сделать шаг.. но опять не решилась. Сутки не выходило это из моего ума - вроде как пообещала, а не сделала, на след. день он опять позвонил и я поняла, что должна решиться. Позвонила. После разговора меня что-то накрыло, что я вдруг перестала чувствовать Учителя, я оказалась в каком-то странном пространстве, где мне было очень неуютно и я просто кругами ходила по комнате и твердила - я люблю, я люблю, ничего не чувствуя, но желая пробиться сквозь эту толщу, которая меня накрыла, почему-то всплыл женатый человек в памяти, с кем я когда-то встречалась в миру до Учителя.. вот я держала эти 2 образа - из прошлого и человека, с которым пообщалась по телефону, которого я знала, и наслышана была.. как о сложном человеке.. Не знаю сколько часов я ходила так, но пробила эту толщу, и ощутила любовь к этому мужчине.. Когда мы во второй раз пообщались, я положила трубку и словно ощущение, будто я держу ребеночка на руках, грудного, его, и я его прижимаю к себе, люблю всем сердцем.. - это не придумывание шло, а прямо реальные ощущения, я еще подруге делилась - вот он у меня здесь, я его будто держу.. А у этого человека в то время шла большая агрессия на Учителя, это я потом поняла, увидела.. и моя любовь к Учителю сошла на любовь к этому человеку.. и я любила его 2 года, пока нас не развело.. и он за это время стал помягче.

 Отправлено: 23.01.10 16:34. Заголовок: машенька пишет: Не ..

машенька пишет:

цитата:

Не знаю сколько часов я ходила так, но пробила эту толщу, и ощутила любовь к этому мужчине..

Это, пожалуй, ответ по существу. А до этого предлагали вообще уйти от любви и ненависти к каким-то другим чувствам.

У меня, наверно, слишком сложное восприятие мира, я бывает общаюсь не только с людьми, но и с духами. У меня тоже были ситуации, когда трудно было полюбить, но я победила. Согрела сердцем кого-то.

 Отправлено: 25.01.10 18:53. Заголовок: А ты поверь в себя т..

А ты поверь в себя то наконец, в свои силы!

 Отправлено: 26.01.10 11:48. Заголовок: Katya пишет: я быва..

Katya пишет:

цитата:

я бывает общаюсь не только с людьми, но и с духами

т.е. сама с собой?

 Отправлено: 04.10.10 10:48. Заголовок: Katya пишет: Это, п..

Katya пишет:

цитата:

Это, пожалуй, ответ по существу. А до этого предлагали вообще уйти от любви и ненависти к каким-то другим чувствам. У меня, наверно, слишком сложное восприятие мира, я бывает общаюсь не только с людьми, но и с духами. У меня тоже были ситуации, когда трудно было полюбить, но я победила. Согрела сердцем кого-то.

О-о-о-о! духами. Не с духами ты общаешься, а с внеземным разумом или с собственым сознанием.

Мира и счастья!

 Отправлено: 27.09.10 14:29. Заголовок: Katya пишет: Если к..

Katya пишет:

цитата:

Если кто-то признается в ненависти, как любить ненавидящих?

Человек любить умеет, ему надо не злиться, не осуждать, не ругать и он будет сам по себе любить.

Мира и счастья!

 Отправлено: 03.01.10 13:46. Заголовок: А чего собс-но я? :..

А чего собс-но я?
Сам когда-то вляпался, затем выбрался. Вот и делюсь опытом. Здесь ведь не болезнь как таковая, скорее роковое стечение ряда обстоятельств. Вегетарианская диета меняет психофизиологию, восприятие становится более онким и многоплановым, появляется возможность управления настройкой сознания. А обращаемся с собой по-прежнему грубо. Это все равно что с трактора пересесть на современный автомобиль, и на скорости так же резко (по привычке) дергать рычаги.
И именно в совокупности дело. Адаптироваться одновременно к нескольким разноплановым факторам намного труднее, чем если бы они проходили последовательно. Пробуждается сила, энергия, и на тебе тут - параллельно начали "борьбу с эгоизмом", с собственничеством, пересмотр ценностей - не разобравшись с энергетическими аспектами этих явлений. Без силы все это не страшно, а с ней, куда подумаешь - тут же и выстрелит, опомниться не успеешь. В результате саморазрушение происходит быстрее планируемых изменений. Но сознание имеет защитные механизмы, срабатывание которых выглядит неожиданно и труднообъяснимо. Голоса, знаки, сны, болезни - все это несет определенную информацию, которую необходимо воспринимать, интерпретировать, и менять свои действия и намерения, а не открещиваться от нее.
Именно поэтому я и отвожу от "фундаментального" вопроса "чей голос вещает", т.к. в имеющейся системе координат на него нет адекватного ответа. Официальные говорят что это голос из подсознания, нетрадиционные - что представители других измерений. Но ни там, ни тут истины нету, и в то же время есть. Дело не в "голосах", "давлении" и т.п. проявлениях, а в системе координат самого человека, в его настройке на деление реальности на черное и белое, в его самообманах и насилии над собой... Русское "авось" тут не проходит.

 Отправлено: 03.01.10 16:58. Заголовок: Кроме "любить..

Кроме "любить" и "ненавидеть" существуют еще множество способов взаимоотношений...
Но тут дело в другом. Я смотрел твой блог, там нашел все ответы. Любое изменение сопровождается кризисом, так что можешь считать происходящее улучшением. Выздороветь ты можешь хоть за день, если действительно этого захочешь, с учетом отказа и от тех выгод, которые не смотря на страдания, ты от "болезни" имеешь. Банально, но факт.
Твоя "болезнь" на мой взгляд состоит именно в том, что ты пытаешься строить с "ними" отношения, воспринимая "их" отдельно. А решение, выход - другое восприятие, все же как голос именно твоего сознания, точнее тех его аспектов, которые ты в себе оценила как "негативные", и теперь отрицаешь и неприемлишь. По крайней мере дневник говорит именно так. Полюбить зло нельзя, и не надо на этот счет себя насиловать - все равно бесполезно. Но если взять уровень выше - "злом" эти аспекты назвала ты. Тем самым создала в себе раздрай, противоречия, конфликт. Мягко говоря, взяла на себя функции бога - решать чему в тебе быть, а чего выкинуть. Ну и соотв. реакция ;) Выздороветь - значит пройти определенный обратный путь, от восприятия этих аспектов иначе - как просто темной стороны своей же силы, для начала именно как частей, и в дальнейшем вплоть до интеграции их, до чувствования себя как целостного и любимого существа.
Твоя ситуация принципиально не отличается скажем от проблемы одного чувака, к-рый не мог строить отношения с девушками, только потому что они какают. Ну не мог он интегрировать такое в образ девушки, и все тут. Разве что в твоем случае внимание обращено не во внешний мир, а вовнутрь, да и силенок побольше. Но суть одна - камень отвергнутый при строительстве, становится камнем преткновения. Вспомни себя сколько-то назад, в моменты когда была более целостной непротиворечивой, любящей себя, жизнь, и окружающий мир - возможно получится зацепить то состояние сознания.

 Отправлено: 03.01.10 18:17. Заголовок: black cat пишет: вы..

black cat пишет:

цитата:

выход - другое восприятие, все же как голос именно твоего сознания, точнее тех его аспектов, которые ты в себе оценила как "негативные",

Буду, конечно, стараться, да и жизнь заставляет так воспринимать. Но все же очень убедительно ОНИ воспринимаются как внешние, да и сами представляются как бесы...

И Учитель говорит о том, что сознание кто-то контролирует ( оно находится под определенным контролем), кто-то с чем-то внедряется...
На основе моей слабости, конечно, на основе того, что меня пугает, если мне сказать с ненавистью о ненависти...

То есть я и сама кого-то ненавижу, и это в себе не замечаю, и не приемлю (такая опасная для общества), но и внешние тоже есть, которые давят на эту слабость. Значит, я сама должна начать осознавать свой гнев и ненависть, и сама его контролировать. Об этом же, кстати, говорят и психологи, и даже далай-лама тибетский.

 Отправлено: 03.01.10 19:07. Заголовок: Мало ли что они гово..

Мало ли что они говорят, это не твое дело. Для тебя главное, как ты настроишь свою интерпретацию - в этом и искусство управления своим сознанием, и ключ к решению проблемы. Примерение с собой то есть. А насчет "внешнего контроля" пока не заморачивайся, проводочков с командами управления к тебе нету. Там все по-другому сделано, и ты права - на основе страхов, комплексов, слабостей, типа как-бы твоих... Вот только "внешние" эти веревочки не дергают, про них в этом аспекте можно вообще забыть, это удел лишь человеческого окружения.
Само только твое тяготение к контролю, стремление что-то разрешать или запрещать себе - и есть ближайший путь в шизу. Разреши миру быть во всех его аспектах, а т.к. ты тоже часть этого мира, значит и себе, без исключения. А потом уже можно будет осторожно подходить к исследованию тех или иных чувств и состояний. Но контролировать все равно не выйдет, а вот научиться управлять - вполне. Если в сравнении, то как несущаяся повозка с лошадьми. Выпрыгнуть опасно, тормозить их - бесполезно, единственный выход - походу научиться и управлять. Тогда сами привезут, и быстро, и куда именно тебе надо.

 Отправлено: 03.01.10 19:56. Заголовок: black cat пишет: Ра..

black cat пишет:

цитата:

Разреши миру быть во всех его аспектах, а т.к. ты тоже часть этого мира, значит и себе, без исключения.

Что-то я в себе такой уж ненависти не чувствую, как же я ее признавать буду? Да и собачьей сути тоже? А что до мира, так он такой и есть, что тут уж поделаешь, так должно быть.

 Отправлено: 03.01.10 20:02. Заголовок: Я вот смотрю, ребята..

Я вот смотрю, ребята видно, оторваться решили. столько утверждений!

Ты только не поддавайся на это влияние

Ты делаешь так, как считаешь правильным - и это главное...
(извиняюсь, если не много не по теме накаламбурил)

 Отправлено: 03.01.10 20:34. Заголовок: Katya пишет: Что-т..

цитата:

Katya пишет: Что-то я в себе такой уж ненависти не чувствую, как же я ее признавать буду? Да и собачьей сути тоже? А что до мира, так он такой и есть, что тут уж поделаешь, так должно быть.

Неприятие чего-то в себе - об этом речь. Отбросить, избавиться, выкорчевать - в плане последствий почище любой ненависти будет...

цитата:

Владимир Художник пишет: Ты делаешь так, как считаешь правильным - и это главное...

Ты совершенно прав брат, но лишь теоретически. Т.е. пока не дошло до действия. На этот счет есть классный анекдот:

Встречаются два новых русских, один в полном расстройстве - хоть щас в могилу...
- Да ладно, не грусти братан! Хочешь закажу тебе клоунов - в момент развеселят!
- Ты издеваешься???
- Не... А чего?
- Да я надысь уже заказал одного клоуна... Не подумал... А сейчас он так понадобился, так понадобился...

 Отправлено: 03.01.10 20:45. Заголовок: Чего злой-то такой к..

Чего злой-то такой кот-то нарисован? А? - немного отвлекусь. Заказал что ли кого, действительно?
Значит, о неприятии чего-то в себе. А чего в себе обычно не принимают? Гнев, страх, и ненависть - я об этом, психологи об этом, далай-лама об этом. А ты о чем?

 Отправлено: 03.01.10 20:54. Заголовок: Символика двойственн..

Символика двойственности - кошководы сразу определят что у мурмявки отличное настроение

Насчет неприятий всяких - вполне сама разберешься, психфак ведь не пропьешь А мне хотелось бы чуть дальше, расшевелить нечто более интересное. Хотя бы парочку вещей: оценочный подход и "темную сторону сознания".

 Отправлено: 03.01.10 21:02. Заголовок: black cat пишет: Хо..

black cat пишет:

цитата:

Хотя бы парочку вещей: оценочный подход и "темную сторону сознания".

Ну, давай, слушаю. При чем же тут болезнь шизофрения? - еще не забудь.

 Отправлено: 03.01.10 21:15. Заголовок: Ok! Только хотелось..

Ok! Только хотелось бы в других ветках, по ходу дела.
К шизухе прямое отношение имет только оценочность. А "темная сторона" - это как ножик в твоих руках. Пока не умеешь им пользоваться - наделаешь бед и себе и другим, но и без него тоже не прожить... Сравнение конечно очень поверхностное, но в чем-то по сути.

 Отправлено: 04.01.10 02:34. Заголовок: Можно ли сказать, чт..

Можно ли сказать, что в противоположной стороны от понятия "шизофрения" стоит понятие "целостная личность"?

 Отправлено: 04.01.10 12:02. Заголовок: Михайло пишет: Можн..

Михайло пишет:

цитата:

Можно ли сказать, что в противоположной стороны от понятия "шизофрения" стоит понятие "целостная личность"?

"Шизофрения" - это мед. диагноз, а от них, особенно не подкрепленных всесторонним и глубоким исследованием - лучше все-таки воздерживаться.

Поэтому можно сказать так: Целостность личности препятствует возникновению клинических расстройств сознания и переходу сиюминутных заморочек в долговременные проблемы.
Но человеческое существо одной только личностью не исчерпывается.

 Отправлено: 04.01.10 10:57. Заголовок: Мне кажется, что тут..

Мне кажется, что тут некоторая путаница неизбежна. Шизофрения, как признают сами психиатры, собирательный термин для различных феноменов. Существуют еще понятия ЗМП (заболевание множественными персоналиями) и диссоциативное расстройство (раздвоение). В этих случаях "да", надо стремиться к некой целостности. Во всех остальных этого не наблюдается, поэтому в целом понятию шизофрения (которое я понимаю как "разрушение сознания") противоположно не понятие "целостность личности", а понятие "единое здоровое сознание". ИМХО
Еще хочу оговориться, что сознание, личность, психика не имеют отношения к тому, что принес Учитель. Он дает Законы развития души, которые невозможно постичь через какой-то другой источник. Поэтому психиатрия и психология не при чем остались... Смотри также диалог в теме "Болезни" на форуме "Вопросы Учителю Виссариону".

 Отправлено: 04.01.10 16:57. Заголовок: Здесь мне видится п..

Здесь мне видится проблема в том, что нужно с помощью разума+сознание выправить чувственный мир. Чувственный мир можно выправить без помощи разума и сознания только в одном случае, - если рядом будут находиться люди с выправленным (правильным) чувственным миром. Если нет ни того ни другого, то выправить не получится.
Но что значит усилие разума и сознания? Почему Учитель всегда просит и делает акцент на умении правильно задать вопрос? От жажды правды и трезвомыслия сейчас очень многое зависит.
Крайне важно понять, что нас никто не возьмёт на руки и не вынесет в «рай». Идти в любом случае придётся самому. Если человек живёт на земле, значит идти может и дорога пред ногами есть, и силы есть!

 Отправлено: 08.01.10 12:49. Заголовок: Михайло пишет: Но ч..

Михайло пишет:

цитата:

Но что значит усилие разума и сознания? Почему Учитель всегда просит и делает акцент на умении правильно задать вопрос? От жажды правды и трезвомыслия сейчас очень многое зависит.

Вот я и пытаюсь задавать вопросы. Все(т.е. галлю-и) началось у меня с реактивного психоза. Ситуацию трогать трудно. Это было в Сибири, в общежитии ЛПХ, где дух уже не Горский, один человек налетел на меня , вцепился в волосы, говорилось многое, особенно "ты грязная, иди в баню", с матом и попыткой выпихнуть за дверь. Я это восприняла как нападение, и думала только о заповеди "подставь другую щеку". Думала, что нельзя отвечать, нельзя, чтобы рука вылетела... Драки удалось избежать. Но крышу стало сносить. Мне стала мерещиться эта фраза, и это матерное слово. Был очень мучительный кошмар, потому что я не сразу нашла название хотя бы "духи", "голоса", а была в полном испуге, что это со мной... К Учителю ходила, разрулила часть ситуации, отношения с тем человеком формально наладились, хотя реально конечно большая дистанция...
Но болезнь осталась. Получается, вопрос опять такой: надо ли соглашаться, если тебе указывают на слабость в любой форме,даже если это вызывает большую обиду? Конечно - ответ становится очевиден. Тут уже и думать нечего, чего тут перемалывать, пилить опилки... Дальше пытаюсь простить обиды поменьше. Чего и другим желаю. То есть заняться все же проработкой ситуаций до корня, а не общими вопросами...

И еще: я со временем начинаю понимать, что не эта, так другая ситуация просто обязана сносить мне крышу, потому что необходимо заблокировать ответственность, снять ответственность с меня, с моей души, которой я перебрала где-то раньше. Поэтому так просто должно быть. Если кто-то может извлечь урок глубже, пусть не спорит, а извлечет.

 Отправлено: 08.04.11 11:25. Заголовок: Katya пишет: Все(т...

Katya пишет:

цитата:

Все(т.е. галлю-и) началось у меня с реактивного психоза. Ситуацию трогать трудно. Это было в Сибири, в общежитии ЛПХ, где дух уже не Горский, один человек налетел на меня , вцепился в волосы, говорилось многое, особенно "ты грязная, иди в баню", с матом и попыткой выпихнуть за дверь. Я это восприняла как нападение, и думала только о заповеди "подставь другую щеку". Думала, что нельзя отвечать, нельзя, чтобы рука вылетела... Драки удалось избежать. Но крышу стало сносить. Мне стала мерещиться эта фраза, и это матерное слово. Был очень мучительный кошмар, потому что я не сразу нашла название хотя бы "духи", "голоса", а была в полном испуге, что это со мной...

Это ответ на вопрос. Все уже написано в теме.
Я испытывала сильную обиду и не на одного человека. Есть место, где Учитель говорит даже о целом качестве -"обидчивость". Это тоже про меня.
Я-то тоже думала, что уже стала доброй, нестрогой, верующей, а тут - на тебе... Не замечаешь за собой вот этого накопления агрессии - сначала просто черствость, жесткость в общении с людьми, вроде праведная такая, потом больше, больше накапливается, и вот уже на пустом вроде месте (тоже из-за глюков, правда) тянет либо представить себе что-то агрессивное, либо уже и в реальности сделать... Не будем конкретизировать что, хотя может потом вопрос задам Учителю, тогда уже придется говорить конкретно. Но сейчас не об этом. Я только старалась людей не задевать, чтобы их не напугать, хотя они и так, и так пугаются...

А по поводу лечится ли это? - в нашем обществе нет. Да и в созданном уже другом обществе - через неделю не пройдет... Особенно если еще кто-нибудь "поддаст парку"... Хотя в любых идеальных условиях тоже все зависит от самого человека, как он будет работать над собой.

 Отправлено: 08.01.10 14:21. Заголовок: Поздравляю с продвиж..

Поздравляю с продвижением! Действительно, пора снять с себя как минимум ответственность за других людей. Тогда сможешь не только понять, но и почувствовать что то, что делает другой человек, делает тоько он, и к тебе это не имеет никакого отношения. Даже если чьи-то слова направлены в твою сторону, это не значит что ты обязана их принимать.

Если к примеру тебе скажут "ну-ка съешь яблоко!" - ты ведь без проблем можешь ответить "да не хочу" и не есть его. По аналогии можно отказаться принимать в себя чужое мнение и эмоции. Соблюдение границ - вот ключевой момент

 Отправлено: 08.01.10 15:11. Заголовок: Но недоверие может у..

Но недоверие может указывать на что то уже нездоровое.

 Отправлено: 08.01.10 16:03. Заголовок: Да мочь то я могу (н..

Да мочь то я могу (не есть это яблоко), да вот тут-то и просыпается всё, что накопилось... И страхи, и обиды, и то, и это, и надо еще выбрать... У меня тут текущая проблема с братом возникла: у брата жена, довольно мстительная, и чуть чего, сразу "ненавижу", угрызениями не страдает, и конь, недавно поранил ногу, так ситуация состоит в том, что из-за коня жена поссорилась с хозяином конюшни, и брата поссорила, и тот(хозяин конюшни) : теперь угрожает брату (уже физически, как вы понимаете). Доходит дело до заявления в милицию... Я, помимо страха за себя, еще и им добра желаю, плюнули бы они уже да и простили его, и все что с этим связано. Но, видимо, будет еще долгий след от этой истории...

 Отправлено: 10.01.10 09:37. Заголовок: Может попробуешь про..

Может попробуешь прочитать дальше ту цитату,которую ты приводила здесь,Катя?До конца то высказывание Учителя прочесть... Не зря Он,наверное,говорит дальше НЕЧТО после слов о шизофрении?...

 Отправлено: 10.01.10 09:37. Заголовок: Может попробуешь про..

Может попробуешь прочитать дальше ту цитату,которую ты приводила здесь,Катя?До конца то высказывание Учителя прочесть... Не зря Он,наверное,говорит дальше НЕЧТО после слов о шизофрении?...

 Отправлено: 10.01.10 15:09. Заголовок: Валик пишет: Может ..

Валик пишет:

цитата:

Может попробуешь прочитать дальше ту цитату

Ты думаешь, я не читала? Читала неоднократно, кое-что даже наизусть учила... Ты не сильно много от меня требуешь, видимо, чтобы я все поняла так, как ты прочитал?
Ты как понял? Что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 10.01.10 15:17. Заголовок: Попробую процитирова..

Попробую процитировать и дальше, может кто откликнется по существу сказанного:
" Я предлагаю вам возможность ускоренно менять себя. Ваше воображение будет играть очень важную роль. Не бойтесь создавать сложные ситуации внутри себя, тем более те, о которых вы знаете заранее, что они будут вызывать у вас отрицательную реакцию.
35. Попробуйте создавать эти ситуации мягко, потихонечку, чтобы внутри вас не возникло сразу бурной отрицательной реакции. Ибо чем подробней вы начнёте вспоминать такую ситуацию, тем больше воспоминание начнёт захватывать вас, и негодование начнёт источаться из вас.
36. Начинайте трогать ситуацию слегка, более размытыми образами; и как только начинает появляться отрицательная реакция — сразу ловите себя, ловите и по-матерински отогревайте то, что становится колючкой в вашем сердце.
37. Превратите эту ситуацию в образ колючки, где в то же время помните саму ситуацию. Но больше сосредоточьтесь на том, что это — ледяная колючка, которая сейчас должна растаять. Её надо растопить, превратить в водичку, и она потечёт, зажурчит капельками.
38. Учитесь разными образами с помощью своего воображения растапливать, согревать то, что приносит боль, учитесь побеждать. "

 Отправлено: 25.01.10 19:55. Заголовок: Готова поверить в се..

Готова поверить в себя. В чем?

 Отправлено: 26.01.10 12:48. Заголовок: Маша, тут дело немно..

Маша, тут дело немного посложнее. От так называемых "духов" люди получают информацию, которую не могли бы в данный момент достать иными способами. Фактов предостаточно - говорю как человек, когда-то занимавшийся исследованием аномальных явлений.

Если считать что "духи" - голос бессознательного - придется признать телепатию, ясновидение, телекинез и т.д. Или оставить классическое представление о человеке - что он не может видеть сквозь стены (и т.д.), а "духи" это внешние существа. Причем обе эти точки зрения скорее всего не соответствуют реальности, она неизмеримо сложнее и многомернее. Поэтому лучше всего говорить честно: есть разные объяснения, но что там на самом деле - мы пока не представляем.

Хотя в данной конкретной ситуации я бы конечно согласился и принял твое объяснение - как голос чего-то подавленного в себе, и хорошенько вытесненного в подсознание.

 Отправлено: 26.01.10 12:59. Заголовок: Ладно, представим се..

Ладно, представим себе, человек бредит. Он не знает чего говорит, вслух или невслух. Но иногда можно эту информацию принять за достоверную, иногда и нет. А иногда она невыгодна, иногда наоборот, оказываеться соблазном.

 Отправлено: 26.01.10 16:56. Заголовок: Я лишь повторю свой ..

Я лишь повторю свой вопрос в начале темы: видимо, дело серьезное? А там как хотите называйте, я называю "духи".

 Отправлено: 26.01.10 17:11. Заголовок: Духи...

Духи.

 Отправлено: 04.10.10 10:49. Заголовок: Katya пишет: Я лишь..

Katya пишет:

цитата:

Я лишь повторю свой вопрос в начале темы: видимо, дело серьезное?

Не серьёзное, если ты на нихне будешь обращать серьёзного внимания.

Мира и счастья!

 Отправлено: 04.10.10 14:37. Заголовок: Яшчик пишет: Не сер..

Яшчик пишет:

цитата:

Не серьёзное

В чем толку не поймут, то все у них пустяк...
Ты думаешь, я не пыталась не обращать?

И все же склонна считать, и даже уже убеждена, то есть нашла ответ на вопрос - имею дело с земным. Со злыми духами, или бесами, сиречь. Да они и сами это подтверждают. Для разумных существ они что-то слишком грубы и примитивны.

 Отправлено: 26.01.10 17:28. Заголовок: При этой самой болез..

При этой самой болезни человек общается с какими-то голосами, духами. Что-то в этом роде.
Что нам дает это знание? Почти ничего не дает.

 Отправлено: 26.01.10 17:37. Заголовок: Ну во...

Ну во.

 Отправлено: 27.01.10 11:38. Заголовок: Katya пишет: При эт..

Katya пишет:

цитата:

При этой самой болезни человек общается с какими-то голосами, духами

вот я и спрашиваю - ты как сама считаешь - общаешься с кем-то или сама с собой.. просто "духи" - это как-то неопределенно
..есть серия вопросов, хочу последовательно получать ответы..

 Отправлено: 27.01.10 11:55. Заголовок: :sm17: А тебе как п..

А тебе как показалось?

 Отправлено: 27.01.10 12:12. Заголовок: за другого трудно го..

за другого трудно говорить, это его ответы.. у меня внутреннее общение по другому происходит ))

 Отправлено: 27.01.10 12:19. Заголовок: :sm52: Тогда надо с..

Тогда надо спрашивать духов, кто они?

 Отправлено: 27.01.10 14:22. Заголовок: что-то Вы часто кури..

что-то Вы часто курите)) молодой человек

 Отправлено: 27.01.10 15:47. Заголовок: Благодарю. Замечяние..

Благодарю. Замечяние не по существу вопроса.

 Отправлено: 30.01.10 18:49. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Тогда надо спрашивать духов, кто они?

Ага, я спрашивал, я даже видел его. молодой парнишка, не очень опытный, поэтому, если что обращается за помощью к другим.

 Отправлено: 27.01.10 16:21. Заголовок: Очень даже по сущест..

Очень даже по существу замечание, так что присоединяюсь.

 Отправлено: 27.01.10 19:47. Заголовок: С кем-то...

С кем-то.

 Отправлено: 29.01.10 18:39. Заголовок: :sm124: В таком случ..

В таком случяе примите мою благодарность.
Вчера вечером я был сильно взволнован, за здоровье боюсь.

 Отправлено: 30.01.10 17:01. Заголовок: А к чему был это воп..

А к чему был это вопрос машеньки, что-то не понятно...

 Отправлено: 30.01.10 18:57. Заголовок: машенька пишет: вот..

машенька пишет:

цитата:

вот я и спрашиваю - ты как сама считаешь - общаешься с кем-то или сама с собой.. просто "духи" - это как-то неопределенно

Katya пишет:

цитата:

А к чему был это вопрос машеньки, что-то не понятно...

Она видимо подозревает, что ты перепутала и на самом деле духов нет ни каких, а у тебя раздвоение личности.
Это уже из области психологии. У нее наводящий вопрос: "Катя, а может духов ты сама себе выдумала?"

Я так вообще склоняюсь, что диалог с самим собой очень сложно отличать от тех информационных потоков которые находяться вокруг нас и некоторые из них предназначены целенаправленно к нам. Источники как известно разные: одни хотят помочь, другие хотят, но их помощь сомнительна, третьи хотят уничтожить.

 Отправлено: 30.01.10 17:21. Заголовок: К невпопадности комм..

К невпопадности комментариев молодого человека.

 Отправлено: 30.01.10 19:42. Заголовок: Поздравляю, до вас т..

Поздравляю, до вас только что дошел смысл вопроса: внедряется кем? Просто был предложен еще один вариант ответа - что источник моя собственная психика.
Честно говоря, мне эта точка зрения не кажется близкой.

 Отправлено: 30.01.10 19:47. Заголовок: У меня общение внутр..

У меня общение внутри происходит таким образом - я время от времени общаюсь с разными реальными людьми, раньше у меня не было сложных ситуаций, я была более открыта и общение перетекало, то с одним пообщаюсь, то с другим.. само собой, часто шло в письменной форме, без отправки.. при этом я чувствовала другого человека, происходил как бы даже диалог, т.е. говорю о чем-то и чувствую отклик и дальше темка развивается.. сейчас я больше, обращаясь чувственно к человеку, пытаюсь рассмотреть, разобраться в ситуации и я лучше начинаю понимать его, какие-то детали всплывают или мне приходят мыслеобразы о том, чего я на уровне сознания не знаю, но оно происходит в жизни другого, как потом оказывается, т.е. я не отодвигаю эти образы, а рассматриваю свою реакцию на них, даю добро или строгость идет..
.. Например, дети уходят гулять, дочка говорит - позовешь меня.. это значит, что если они загуляются.. я вижу - поздно или время подходит, которое оговорили, я чувственно настраиваясь, начинаю им говорить, чтобы шли домой, делая какое-то внутреннее усилие, а потом отпускаю ситуацию и жду.. нужно ведь время им добраться, через 10-15 мин они приходят - ты нас звала? Также и с человеком, которого я любила 8 лет.. чувствую)) на мозги давит.. ага, зовет меня, пока соберусь, доеду.. он - я тебя звал-звал, а я только на 2-ой-третий день появилась.. дочка сейчас в сибири, так все говорила, что постоянно разговаривает со мной внутри.. и я с ней, чувствую ее.

 Отправлено: 30.01.10 19:52. Заголовок: Телепатия, короче. А..

Телепатия, короче. А у меня духи, это не люди, и не я сама. И у тебя такого видимо не бывало. Это шиза. Тут не о чем спорить. Просто в наш диалог влезло еще людей много...
См. начало темы.

 Отправлено: 30.01.10 23:39. Заголовок: Katya пишет: Осозна..

Katya пишет:

цитата:

Осознала я из этого

можно узнать конкретно из какого пунктика написанного.. по ссылке

Katya пишет:

цитата:

Правильно ли я вообще задаю вопросы

цитата:

внедряется кем? Внеземным или земным?

если ты хочешь избавиться от этого явления, то наверно этого вопроса для тебя не существует))

 Отправлено: 31.01.10 12:54. Заголовок: машенька пишет: мож..

машенька пишет:

цитата:

можно узнать конкретно из какого пунктика написанного.. по ссылке

В основном из пунктика 10, но и остальное тоже.

 Отправлено: 31.01.10 08:37. Заголовок: Katya пишет: 1. вне..

Katya пишет:

цитата:

1. внедряется кем? Внеземным или земным? 2. Значит подлечив одно, помогаем другому и наоборот? 3. Значит сама проблема очень серьезна и с ней трудно справиться?

1.Если ты узнаешь кем внедряется, то они от тебя не отстанут.
2.Для них это без разницы.
3.Для кого как, думаю, для тебя - да.
Для того что бы от этого избавиться, необязательно узнавать от кого это, смысла нет, - узнаешь ты или нет, - всё равно будет идти воздействие. Что бы избавиться от какого либо воздействия нужно найти причину, - для чего они воздействуют? Что они от тебя хотят? Какова цель воздействия?
Найдёшь причину - реальный шанс избавиться. Потому что найдя причину, ты можешь не дать того, что они хотят, и когда ты перестанешь им этого давать, - они от тебя отстанут.
Земные сущности (от дьявола) пристают только с одной целью, - питаться твоим страхом. Поэтому, когда начинается воздействие и ты начинаешь ощущать страх, - знай, - они от тебя не отстанут, пока ты будешь излучать этот страх.
Внеземные (которые хотят что бы человечество погибло) воздействуют с целью твоей деградации. Значит если ты решила сделать действие, которое ты считаешь правильным, то они начнут нашёптывать, что это действие не правильно, - что бы ты начала сомневаться. И если ты засомневалась, значит цель ихняя достигнута и они ещё останутся с тобой.

 Отправлено: 31.01.10 12:16. Заголовок: Михайло пишет: что ..

Михайло пишет:

цитата:

что бы от этого избавиться, необязательно узнавать от кого это, смысла нет, - узнаешь ты или нет

Если не лень будет, можешь подсчитать, в который раз уже подобные слова повторяются на форуме по данному вопросу наверное дело совсем в другом........

 Отправлено: 31.01.10 19:38. Заголовок: Михайло пишет: Земн..

Михайло пишет:

цитата:

Земные сущности (от дьявола) пристают только с одной целью, - питаться твоим страхом. Поэтому, когда начинается воздействие и ты начинаешь ощущать страх, - знай, - они от тебя не отстанут, пока ты будешь излучать этот страх. Внеземные (которые хотят что бы человечество погибло) воздействуют с целью твоей деградации. Значит если ты решила сделать действие, которое ты считаешь правильным, то они начнут нашёптывать, что это действие не правильно, - что бы ты начала сомневаться. И если ты засомневалась, значит цель ихняя достигнута и они ещё останутся с тобой.

Спасибо, очень ценное разъяснение.

 Отправлено: 31.01.10 21:14. Заголовок: Катя главное не пани..

Катя главное не паниковать а спокойно сесть и разобраца не надо накручивать по поводу внеземных и хулиганского мальчишки(д-а) не думай об этом постоянно важно когда ты находишся в нормальном состоянии
будь полезна на сколько ты можеш быть полезна другим людям и посмотри на себя с другой стороны ну есть это в тебе ну и ладно не накручивай может тебе это надо пройти ну нужно пройти какой то жизненый этап ты человек прежде всего да когда это состояние приходит трудно контролировать себя но ты же не всегда в таком состоянии это всего лиш этап в твоей жизни.Пока сушествуют стационары они необходимы и слава богу есть врачи которые выводят из этого состояния.Относись к себе нормально ты человек тебе дана жизнь богом
да бывают трудные этапы их просто нужно пережить.

 Отправлено: 31.01.10 21:17. Заголовок: Ydinec пишет: да бы..

Ydinec пишет:

цитата:

да бывают трудные этапы их просто нужно пережить.

Согласна. Спасибо тебе за поддержку.