Отправлено: 05.12.10 00:34. Заголовок: Знакомство с Ку Алем..

Знакомство с Ку Алем

---

Вот так мы, бывает, принимаем нового человека но потом делаем выводы...
Знакомство, беседа и текущие размышления...

 Отправлено: 26.10.10 18:30. Заголовок: Может быть конечно п..

Может быть конечно правильнее для подобных диалогов создать отдельную тему, но пока продолжу здесь. Потом можно Машеньку попросить создать отдельную тему и перенести туда диалоги, если будет необходимость.

Ку Аль пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: Поясните пожалуйста, что вы называете эгрегором? -- Эгрегор -- это плотная форма человека или группы ВМЕСТЕ С ТОНКИМИ СТРУКТУРАМИ (мыслеформами).

Нашел по одной из указанных вами ссылок:
"Наиболее подходящим термином для описания самых различных КЛАССОВ обучения в школе жизни является слово ЭГРЕГОР. Его сейчас используют многие авторы, пишущие на так называемые эзотерические темы. Но с несколько отличающейся интерпретацией. В Учении Доброй Воли под эгрегором понимается любое ГРУППОВОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ, оживляемое из тонких миров.
У эгрегора, как и у отдельного человека, всегда существует несколько фаз его развития: детство и юность (РОСТ тонкой и плотной форм), достижение ЗРЕЛОГО возраста, СТАРОСТЬ и неизбежно следующая за ней смерть
Рассмотрим схему, показывающую то, как зарождается любой новый духовный эгрегор.
Из ОГНЕННОГО ТЕЛА Незримого Учителя в ОГНЕННОЕ ТЕЛО потенциального лидера будущего эгрегора посылаются ИДЕИ, которые Махатмы хотели бы спустить в мир людей. Тот принимает их, пропуская через призму своего сознания и тем самым ТРАНСФОРМИРУЯ в соответствии с уровнем СВОЕГО развития. Затем он излучает рожденные в результате этого мыслеформы в окружающий мир. Ясные, четкие ментальные образы при этом обладают магнитными свойствами. Они притягивают людей, которые мыслят примерно в таком же ключе, но не столь мощно. Такие люди ощущают симпатию к тому, кто выразил их отрывчатые смутные понимания столь ярко и убедительно. В результате появляется небольшая группа единомышленников, испытывающая потребность общаться друг с другом. "
На сколько я понял, смысл такого объединения в обретении дополнительной силы каждым из участников эгрегора. Если не так, поправьте, но я бы хотел разобраться в другом. В жизни у меня часто происходит соприкосновение с носителями различных учений. Обычно я это сразу чувствую даже физически, как только начинаю общаться с человеком. Легкий дискомфорт от соприкосновения как будто бы с чем то жестковатым, в том смысле, что воспринимается это как вторжение довольно сильных но не близких энергий каких то. При общении с вами сейчас на форуме это тоже присутствует. Мне очень интересно разобраться в чем же механизм этого чувствования и о чем говорит моё такое восприятие этого явления. Вас наверное кто нибудь об этом спрашивал уже, как вы видите, что это такое?
Добавлю, что нахожу для себя соприкосновение с этим явлением несомненно полезным, хотя бы в том смысле, что приходится искать что нужно в себе поменять, чтобы можно было комфортно общаться в таких ситуациях. Но всё же ваше понимание мне было бы интересно узнать.

 Отправлено: 26.10.10 18:55. Заголовок: Andy1107 пишет: Доб..

Andy1107 пишет:

цитата:

Добавлю, что нахожу для себя соприкосновение с этим явлением несомненно полезным,

-- Соприкосновения разных эгрегоров между собой также необходимы для духовной эволюции эгрегоров, как общение с разными людьми необходимо для эволюции человека. И правила взаимодействия эгрегоров должны быть такими же, как те, что дает Учитель для общения между отдельными людьми. Например, совершенно не допустимо для духовнонаправленного эгрегора считать, что он САМЫЙ ПРОДВИНУТЫЙ. Вернее думать в глубине души, что ты более правильно разбираешься в чем-то можно. Но требовать признания этого от других и навязывать им свое понимание -- недопустимо.

Andy1107 пишет:

цитата:

На сколько я понял, смысл такого объединения в обретении дополнительной силы каждым из участников эгрегора. Если не так, поправьте

-- Смысл -- в пользе для духовной эволюции отдельных участников. Она тем самым УСКОРЯЕТСЯ.

Andy1107 пишет:

цитата:

Обычно я это сразу чувствую даже физически, как только начинаю общаться с человеком. Легкий дискомфорт от соприкосновения как будто бы с чем то жестковатым, в том смысле, что воспринимается это как вторжение довольно сильных но не близких энергий каких то.

-- Это и есть ощущение постороннего эгрегора. Причем энергии от него могут восприниматься и мягкими, и жесткими, (хотя чаще всего перемешано и то, и другое). Точно так же, как при появлении в помещении, где собирается группа давно знакомых людей, НОВОГО человека. К нему сразу может возникнуть симпатия или наоборот неприязнь.

 Отправлено: 26.10.10 19:06. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Со..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Соприкосновения разных эгрегоров между собой также необходимо для духовной эволюции эгрегоров, как общение с разными людьми необходимо для эволюции человека. И правила взаимодействия эгрегоров должны быть такими же, как те, что дает Учитель для общения между отдельными людьми. Например, совершенно не допустимо для духовнонаправленного эгрегора считать, что он САМЫЙ ПРОДВИНУТЫЙ.

Используя вашу подсказку и вашу трактовку об эгрегорах, делаю предварительный вывод: возможно мой эгоизм создал свой эгрегор, который он считает самым продвинутым и испытывает ощущение дискомфорта от соприкосновения с другими эгрегорами! Такое возможно?

 Отправлено: 26.10.10 19:10. Заголовок: Andy1107 пишет: воз..

Andy1107 пишет:

цитата:

возможно мой эгоизм создал свой эгрегор, который он считает самым продвинутым

-- Да, причина именно в этом. Ведь если бы вы смиренно считали себя (и свой эгрегор) самым неразвитым среди окружающих, то наоборот обрадовались тому, что появился тот , у кого можно чему-то поучиться.
Но тут есть очень важное обстоятельство. Очень важно исходить из своего собственного понимания о том, какое Учение является наиболее близким. Иначе можно стать ФЛЮГЕРОМ чужих идей, не имеющим своих собственных принципов. А коль скоро вы выбрали для себя какое-то Учение, как самое верное, то и базироваться надо в первую очередь на тех положениях, которые являются ОСНОВАМИ в нем.

 Отправлено: 26.10.10 19:17. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Да..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Да, причина именно в этом. Ведь если бы вы смиренно считали себя (и свой эгрегор) самым неразвитым среди окружающих, то наоборот обрадовались тому, что появился тот , у кого можно чему-то поучиться.

Спасибо, хорошая подсказка! Будем работать.

 Отправлено: 26.10.10 19:20. Заголовок: Andy1107 пишет: Спа..

Andy1107 пишет:

цитата:

Спасибо, хорошая подсказка! Будем работать.

-- У вас не получится. Потому что Учитель Виссарион утверждает, что представителем ИСТИНЫ является только он один. Фактически это означает ЗАПРЕТ в допущении того, что могут быть и другие эгрегоры, столь же полновесно представляющие ИСТИНУ от Отца Небесного.

 Отправлено: 26.10.10 19:25. Заголовок: Ку Аль пишет: Но ту..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но тут есть очень важное обстоятельство. Очень важно исходить из своего собственного понимания о том, какое Учение является наиболее близким. Иначе можно стать ФЛЮГЕРОМ чужих идей, не имеющим своих собственных принципов. А коль скоро вы выбрали для себя какое-то Учение, как самое верное, то и базироваться надо в первую очередь на тех положениях, которые являются ОСНОВАМИ в нем.

Да, с этим согласен.

 Отправлено: 26.10.10 19:30. Заголовок: luasia пишет: Это в..

luasia пишет:

цитата:

Это внешнее проявление спокойное, а внутреннее злорадство - это и есть негатив.

-- Следуя заветам Учителя Виссариона, я не вкладываю ЗАРАНЕЕ негативный мотив в отношении Кураевских книг про тоталитарные секты. Он может АТАКОВАТЬ Виссариона, искренне считая, что делает БОГОУГОДНОЕ ДЕЛО. То есть злорадства и негативных мотивов нет. А нападение на Учителя Света и Истины есть.

 Отправлено: 26.10.10 19:37. Заголовок: Ку Аль пишет: У вас..

Ку Аль пишет:

цитата:

У вас не получится. Потому что Учитель Виссарион утверждает, что представителем ИСТИНЫ является только он один. Фактически это означает ЗАПРЕТ в допущении того, что могут быть и другие эгрегоры, столь же полновесно представляющие ИСТИНУ от Отца Небесного.

Вы удивитесь, но я для себя не связываю впрямую Виссариона с эгрегором общины. Так что по сути эгрегора Виссариона для меня не существует, по крайней мере не удалось отметить именно его проявление. Бывал в общине четыре раза в разные годы. Эгрегор общины, как теперь понимаю, ощущал отчетливо, но когда появлялся Виссарион, например на празднике со словом, вся энергийная среда, господствующая до этого исчезала за несколько минут и даже порой, если закрыть глаза, появлялось ощущение, что людей вовсе нет рядом как бы. И поэтому использую другой принцип нахождения правильного шага для себя, не связывая его с проявлением эгрегоров.

 Отправлено: 26.10.10 19:39. Заголовок: Ку Аль пишет: Потом..

Ку Аль пишет:

цитата:

Потому что Учитель Виссарион утверждает, что представителем ИСТИНЫ является только он один.

Где и КАК он это утверждал? Вот в чем для меня вопрос. Можно ли это рассмотреть как запрет? Он вообще-то еще говорил, что не дает запретов, а дает направления, как я поняла его слова. Точнее выразиться не могу, это было сказано про запрещающие и направляющие заповеди.
И еще помню как-то говорилось со словом "если": "Если я для вас Истина..."

 Отправлено: 26.10.10 19:51. Заголовок: Katya пишет: Где и ..

Katya пишет:

цитата:

Где и КАК он это утверждал? Вот в чем для меня вопрос. Можно ли это рассмотреть как запрет?

-- На словах он действительно НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Но по факту есть утверждение о том, что если его последователи хотят идти за ним, то надо доверять тому, что он говорит. А говорит он то, что является ЕДИНСТВЕННЫМ посланцем Отца Небесного и что Истина может быть только одна.
Грань между ЗАПРЕТОМ и СОВЕТОМ может быть едва различимой.
Сейчас часто в фильмах про эпоху застоя показывают ситуации, когда "сверху" раздается звонок и дается совет от партийных структур поступать или не поступать так-то. Например не снимать в фильмах Владимира Высоцкого или какого-то другого артиста. Реально это был не совет, а жесткая установка, невыполнение которой грозила потерей профессии.
Виссарион никому репрессиями не угрожает. Но внушает идею о том, что у недоверяющих ему будут в дальнейшей жизни проблемы.

Andy1107 пишет:

цитата:

И поэтому использую другой принцип нахождения правильного шага для себя, не связывая его с появлением эгрегоров.

-- Тем не менее виссарионовский эгрегор с ТОНКОГО ПЛАНА очень сильно воздействует на то, какой шаг вы будете считать правильным.

 Отправлено: 26.10.10 19:59. Заголовок: Спасибо за ответ. С ..

Спасибо за ответ. С искренним уважением, Екатерина!

 Отправлено: 26.10.10 20:13. Заголовок: Ку Аль пишет: Потом..

Ку Аль пишет:

цитата:

Потому что Учитель Виссарион утверждает, что представителем ИСТИНЫ является только он один.

Здесь интересно прочесть пояснения вашей позиции в связи с этим: если вы видите, что Учитель явно ошибается, закладывая в основу своего Учения то, что только Он является представителем Истины, почему вы опираетесь всё же на его Учение и прикладываете усилия к его популяризации?

 Отправлено: 26.10.10 20:17. Заголовок: -- Потому что его Уч..

-- Потому что его Учение является очень полезной ступенькой для дальнейшей духовной эволюции ОЧЕНЬ МНОГИХ ЛЮДЕЙ.
Так же как сказки для ребенка являются полезным чтением. Хотя с точки зрения науки они описывают то, чего нет и не может быть.
И игра с новогодними подарками от Деда Мороза очень полезна для детишек. Хотя это явная ложь, что якобы именно он кладет их под ёлку. Фактически вы спрашиваете меня, а почему не рассказать детишкам правду о том, что это их родители купили подарки в соседнем магазине.

 Отправлено: 26.10.10 20:26. Заголовок: Ку Аль пишет: -- По..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Потому что его Учение является очень полезной ступенькой для дальнейшей духовной эволюции. Так же как сказки для ребенка являются полезным чтением. Хотя с точки зрения науки они описыват то, чего нет и не может быть.

Ну что же, такая позиция тоже позволяет находить общие точки соприкосновения и это хорошо. И всё таки, если можно ещё кое что спросить, на чем базируется ваше уверенность в том, что Истина от Отца Небесного может быть представлена не одним Представителем, одного Источника, а многими? Не логично... В этом случае все представители не смогут передать всё слово в слово одинаково и ошибка в трансляции будет неизбежна. Я уж не говорю про ответы на вопросы. Тут каждый Учитель скорее даст свой ответ на один и тот же вопрос, а значит их ответы будут иметь различное отношение к одной Истине.

 Отправлено: 26.10.10 20:31. Заголовок: Andy1107 пишет: на ..

Andy1107 пишет:

цитата:

на чем базируется ваше уверенность в том, что Истина от Отца Небесного может быть представлена не одним Представителем, одного Источника, а многими? Не логично... В этом случае все представители не смогут передать всё слово в слово одинаково

-- Так в том-то и дело, что ОДИНАКОВО и НЕ НАДО отвечать.
Здесь действуют те же законы, о которых рассказал в Учении Виссарион, когда касался ситуаций с индивидуальными встречами его и последователей. Ведь он во время таких бесед каждому говорит ПО СОЗНАНИЮ, а не одинаково, как на общих собраниях.
Так и Отец Небесный с ЭГРЕГОРАМИ говорит по сознанию. Не может быть одного учения для столь разных групп, каковыми являются народы мира. Да и среди этих народов уровень развития людей очень различен. Впрочем об этом я уже писал на форуме УДВ, на который дал 3 ссылки.



-- Виссарион дает Учение для тех, кто изображен на левой картине. А тем, кто изображен правее, это не будет интересно.

 Отправлено: 26.10.10 20:57. Заголовок: Ку Аль пишет: Andy1..

Ку Аль пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: на чем базируется ваше уверенность в том, что Истина от Отца Небесного может быть представлена не одним Представителем, одного Источника, а многими? Не логично... В этом случае все представители не смогут передать всё слово в слово одинаково -- Так в том-то и дело, что ОДИНАКОВО и НЕ НАДО отвечать. Здесь действуют те же законы, о которых рассказал в Учении Виссарион, когда касался ситуаций с индивидуальными встречами его и последователей. Ведь он во время таких бесед каждому говорит ПО СОЗНАНИЮ, а не одинаково, как на общих собраниях. Так и Отец Небесный с ЭГРЕОРАМИ говорит по сознанию. Не может быть одного учения для столь разных групп, каковыми являются народы мира.

Согласен, в ваших ответах несомненно присутствует логика и мне они понравились. Кое в чем они мне даже помогли разобраться глубже. Но всё же свои шаги определяю по своим ощущениям, периодически спрашивая себя, правильно ли сегодня сделать такой шаг в русле Учения, например. Не стану отстаивать и доказывать единственность и абсолютную истинность Учения Виссариона, потому что вас вполне устраивает ваша позиция. Ну а мне на настоящий момент ближе и понятнее именно это Учение. Но диалог вполне возможен и полезен.

 Отправлено: 26.10.10 21:15. Заголовок: -- Виссарион инициир..

-- Виссарион инициировал несколько лет назад идею Полюса Мира. Значит одобряет общение между эгрегорами.

 Отправлено: 27.10.10 16:48. Заголовок: Ку Аль пишет: Любим..

Ку Аль пишет:

цитата:

Любимые народные ГЕРОИ часто применяли силу и суровость ко всяким там Змеям Горынычам и Соловьям Разбойникам. Под негодованием я понимаю именно суровость, а не истеричные вопли раздражения и страха.

А эти герои были добрыми очень людьми?

Счастья!

 Отправлено: 27.10.10 16:50. Заголовок: Под негодованием я ..

цитата:

Под негодованием я понимаю именно суровость

Негодование питает дьявола. Можно только на себя возмущаться, а негодовать может и на себя нельзя.

Счастья!

 Отправлено: 27.10.10 16:52. Заголовок: Ку Аль пишет: На ГО..

Ку Аль пишет:

цитата:

На ГОРЕ , как вы знаете, есть СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ

Не знаю этого.

Счастья!

 Отправлено: 27.10.10 16:54. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Я ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Я хорошо помню видеофильм о поездке Учителя в Израиль и на гору Синай. Там его выдворили чуть ли не силой из церкви местные священнослужители. В ответном слове Виссариона не было ни ТЕПЛА, ни УЛЫБОК. В нем было только СУРОВОЕ НЕГОДОВАНИЕ.

Нисравнивай Священный Гнев Христа, со своим гневом. Не может быть у нас праведного гнева, пока эгоизм нас управляет.

 Отправлено: 27.10.10 16:56. Заголовок: Ку Аль пишет: Висса..

Ку Аль пишет:

цитата:

Виссариона не было ни ТЕПЛА, ни УЛЫБОК

Тепло - это не обязательно улыбка, тепло от Христа идёт постоянно.

 Отправлено: 27.10.10 16:57. Заголовок: Ку Аль пишет: агрес..

Ку Аль пишет:

цитата:

агрессией?

Если посмотреть в словарь, то агресия - это нападение.

Счастья!

 Отправлено: 27.10.10 07:59. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Мы проводим долгие чясы бесплодного мудрствования в этом форуме, в других ли, когда серьёзно нужно думать о выжывании и развитии реальных умений, умений ручного ремесла.

Это хорошая идея. Рокки, займись поиском в интернете практических материалов по ремёслам, создай темку соответствующую и развивай её. Будет полезно.

 Отправлено: 10.11.10 21:14. Заголовок: Кстати, Ку Аль в нач..

Кстати, Ку Аль в начале темы дал очень интересную ссылку на свой форум. Кто- нибудь смотрел?

 Отправлено: 11.11.10 14:46. Заголовок: Я была у него... бег..

Я была у него... бегло, надо еще сходить

 Отправлено: 11.11.10 17:04. Заголовок: Я тоже бегло заходил..

Я тоже бегло заходила.. но ПЗ это моя жизнь,

 Отправлено: 11.11.10 17:33. Заголовок: Понравилось высказыв..

Понравилось высказывание на форуме Ку-Аля, не помню где, глаз выцепил... себе даже перенесла))

«Сомнение в каких-то ситуациях допустимо. А в каких-то - нет.
И надо действовать решительно, взяв на себя всю полноту ответственности»

 Отправлено: 12.11.10 08:30. Заголовок: машенька пишет: «Со..

машенька пишет:

цитата:

«Сомнение в каких-то ситуациях допустимо. А в каких-то - нет. И надо действовать решительно, взяв на себя всю полноту ответственности»

Маша, у тебя есть какие-то сомнения? У Учителя есть подсказка - "сомневаешься не делай шаг"..
Если ты всё делаешь искренне, то не переживай, даже если ошибёшься. Время всё расставит на свои места. Нас ведут к мудрости разными путями.