Отправлено: 28.12.10 20:06. Заголовок: О развитии человека

О развитии человека

---

...Перенесено из темы "Красота женщины"

 Отправлено: 27.12.10 09:46. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Оч..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Очень важно признать тот объективно существующий факт, что существует ЗАКОН ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЙ. Что автоматическим следствием этого закона является НЕИЗБЕЖНОЕ НЕРАВЕНСТВО в развитии людей. Что существуют миллиарды НЕРАЗВИТЫХ душ на планете. И лишь тысячи РАЗВИТЫХ. И среди этих развитых всего небольшой процент ОСОБО РАЗВИТЫХ. Именно в законе перевоплощения ПРИЧИНА того, что существуют ГЕНИИ и СВЯТЫЕ, существенно опережающие в своем эволюционном развитии обычных людей.

То, что вы описали понятно, но раз уж вы сейчас ставите акцент на этой информации, то видимо считаете её ключевой в построении взаимоотношений между людьми?

Ку Аль пишет:

цитата:

машенька пишет: цитата: Или с ним рождаются? -- Да, с ним можно ТОЛЬКО РОДИТЬСЯ! За одну жизнь ни один человек не сможет стать РАЗВИТЫМ, какие бы воспитатели и учителя не пытались дать ему лучшее образование, манеры и нравственные принципы.

Рождаясь в этом мире мы, получается, неизбежно оказываемся каждый на своей ступени иерархической лестницы развития человеческого общества.
С воплощением на низшей ступени понятно, на что человек способен, это и будет его пределом возможного проявления в обществе. И к тому же, как вы говорите, Виссарион принёс Учение именно для этого класса людей, а значит, как я понимаю, давая относительно неразвитым людям возможность развиваться духовно.
А вот если вы воплотились на высшей ступени, то есть вы относите себя к развитым людям, что тогда входит в ваши задачи? Ведь в этом случае Учение Виссариона не для вас и вы, получается, должны искать нечто большее, которое будет соответствовать вашей развитости? То есть искать такое Учение, где в основе лежит закон иерархического построения общества, Учение более высокого уровня?
А Учитель Виссарион говорит следующее:"...на много иерархических ступеней разделён этот мир. Но не мир ваш. В вас нет множества ступеней, иной Закон возлёг пред вами..."
Вся цитата здесь:
Скрытый текст

Вад.Ч8.18:22 Законы внешние можно познавать самостоятельно, Законы Вселенной важно познавать самостоятельно. И те, кто познал больше, имеют возможность обучать тех, кто познал меньше. И на много иерархических ступеней разделён этот мир. Но не мир ваш. 23 В вас нет множества ступеней, иной Закон возлёг пред вами. Его самостоятельно узнать невозможно. И потому однажды родился Сын. 24 Он благодарен вам, ибо рождён для жизни вашей. И только благодаря тому, что вы есть в лоне Бытия, рождён и Он на Благо ваше. Где жизнь Моя есть жизнь ваша, а ваша жизнь — жизнь Моя. Но как вести вас, когда непросто коснуться вас? 25 Во Мне — Закон, Закон вашего пути. Этого Закона нет более нигде. 26 Он никогда не будет запечатлён навсегда, Он способен бесконечно меняться в зависимости от того, в какой нужде находятся дети. 27 Долго двигалось человечество по пути, который оно избирало самостоятельно. И всё больше в трущобы мрачные забредала людская волна, когда время от времени люди приходят к минутам, где судьба решается каждого из них. Их жизнь зависит от многого, но висит на волосинке маленькой. Тогда и приходит Слово, Оно словно проводник в лесу дремучем. 28 Тем более путь, который надлежит познать стопам вашим, никем не пройден, никем; он нов.

Получается, что иерархическое деление согласно Учения Виссариона не является основополагающим принципом для построения взаимоотношений: Запов.1:29"Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем более, проявлять сие. Возвышающий себя средь остальных да унижен будет!" Вад.Ч8.47:24 "Любая попытка возвысить себя хоть на волосок — это грубое проявление гордыни, отсутствие смирения”.
Поправьте, если что то не правильно увидел...

 Отправлено: 27.12.10 14:01. Заголовок: Мы с Ящиком как-то н..

Мы с Ящиком как-то неумело попытались выразить нечто очень похожее на то, что Энди выразил более грамотно. Тогда, помню, взаимопонимания не удалось добиться. Может, в этот раз...

 Отправлено: 27.12.10 14:57. Заголовок: Неверующему трудно п..

Неверующему трудно поверить Слову Бога,что,казалось бы,вопреки всем законам Природы на кирпичах могут расти цветы.

 Отправлено: 27.12.10 20:48. Заголовок: Andy1107 пишет: То,..

Andy1107 пишет:

цитата:

То, что вы описали понятно, но раз уж вы сейчас ставите акцент на этой информации, то видимо считаете её ключевой в построении взаимоотношений между людьми?

-- Ну конечно. Ведь люди никак не могут понять, что нужны РАЗНЫЕ виды культуры и знаний для людей разного уровня развития. Попса, например, очень нужна для народных масс. И традиционные религии тоже. Хотя во всех из них и накопились кучи ошибочных догм.
Ведь нас не удивляет, что у детишек свои игры и книжки. У школьников -- свои. У студентов и птушников -- свои. У взрослых -- свои...
Для миллиардов людей в Азии и Африке самое полезное для их эволюции -- вкалывать большую часть дневного времени в сельском хозяйстве или на промышленном производстве. И растить своих детей.
А для интеллигенции развитых стран Запада гораздо полезнее трудиться в сфере умственного труда и созидания высоких технологий. Для многих из них Учение Виссариона -- помеха в их эволюции.

 Отправлено: 27.12.10 21:27. Заголовок: Andy1107 пишет: А в..

Andy1107 пишет:

цитата:

А вот если вы воплотились на высшей ступени, то есть вы относите себя к развитым людям, что тогда входит в ваши задачи? Ведь в этом случае Учение Виссариона не для вас и вы, получается, должны искать нечто большее, которое будет соответствовать вашей развитости?

-- Пока нет объективных критериев для определения развитости. Считать себя таковым имеет право любой человек, если у него есть для этого какие-то основания. Но это будет его субъективной оценкой. И люди очень часто ошибаются и в собственной самооценке,





и в оценке других. Даже Иисуса Христа не смогли признать СВЕРХ РАЗВИТЫМ. Что уж говорить про менее очевидные случаи.





Нечто большее надо искать только в том случае, если вас не устраивает то, что уже имеете. Я поступил именно так, как советует Виссарион. Когда для меня становились тесными рамки какого-то эгрегора, то я покидал его. Сейчас, например, я уже не рериховец. Хотя когда-то был им. Но мне тесно в этом догматическом эгрегоре. Там считают неразвитым шарлатаном Виссариона. Там навесили ярлык пособницы темных сил на Алису Бейли, которая написала самые фундаментальные трактаты нашего времени на духовные темы. Я иду тем путем, который мне близок. И не собираюсь никому навязывать то, что он более правильный, чем другие.

 Отправлено: 28.12.10 09:05. Заголовок: Возвышение это заци..

Возвышение это зацикливание мысли о своих бОльших способностях по отношению к другим. Когда постоянно подмечаешь, что здесь и здесь я лучше - это следствие чрезмерно завышенного желания быть лучше других. Удовлетворение такого желание делает неспособным человека учиться, а значит и развиваться.
Возвышение - это качество человека, проявляющееся независимо от того или иного религиозного движения.

 Отправлено: 28.12.10 10:11. Заголовок: Ку Аль пишет: А для..

Ку Аль пишет:

цитата:

А для интеллигенции развитых стран Запада гораздо полезнее трудиться в сфере умственного труда и созидания высоких технологий. Для многих из них Учение Виссариона -- помеха в их эволюции.

Так как для верующих в Учение Виссариона события 2000-летней давности: рождение Христа и заложение им основ Нового Завета, а так же и появление Последнего Завета это суть одна, то получается, что вы фактически подвергаете сомнению сказанное ещё в те далекие времена и подтверждаемое сейчас через Учителя Виссариона:«Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня…»
Вся цитата здесь:
Скрытый текст

Встр.7:2 И по Воле Божьей осветить Путь Спасения роду человеческому необходимо было двумя Возгораниями. Двинувшись по сему Пути, люди уйдут от смерти в Вечность. Первый Огонь возгорелся на земле Израильской две тысячи лет назад, осветив суть Любви, которая есть Единый Путь Спасения всем народам на Земле-Матушке независимо от веры, несомой сердцем человеческим. Посему и сказано было: «Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня…» (Иоан. 14:6). Повторное Возгорание Огня призвало осветить Ключ, благодаря коему взявшиеся за руки приступят к Восхождению чрез Врата Божиего Царства. Это и есть миссия — увести человечество от смерти и привести в долину Вечности, спасти чад Божиих от руки небытия. Как просты слова, но как тяжело оказалось постичь их! Предв.1:104 Се есть Последний Завет, который являю вам от Пославшего меня, дабы завершить формирование Христианства в Единую Религию на Земле-Матушке.

В вышеприведённой фразе подразумевается, что к Отцу Небесному смогут придти только исполняющие Учение того, кто приходил от Отца ранее и пришел сейчас, чтобы завершить формирование Учения. В этом случае все кто выбирает другого Учителя не придут к Отцу Небесному а придут видимо к какому то другому Источнику или Отцу? И если я правильно понял, следующая ваша цитата может быть ответом на этот вопрос?
Ку Аль пишет:

цитата:

Виссарионовцы грубейшим образом НАРУШАЮТ завет -- НЕ ВОЗВЫШАЙ СЕБЯ. Они считают, что их эгрегор -- самый продвинутый в духовном направлении. Причем даже не только в пределах планеты Земля, а в масштабах всей Вселенной. Вот кому придется слезть с дерева, на которое забрались возгордившиеся последователи Виссариона. И сделать это придется обязательно.

И в связи с этим тогда как вы предлагаете относиться к следующим моментам Учения Виссариона:
Вад.Ч3.3:82 "Духовной ткани нет нигде во Вселенной! Только здесь, на Земле", - сказал Учитель.
Вад.ч18.21:365 ...Вы имеете очень большие ценности. Это очень большое, чего, как Я уже успел сказать, во Вселенной больше нигде нет. Это уникальное явление, уникальные ценности. К этим ценностям надо
относиться достойно.
Если я правильно понял из ваших сообщений, то получается, что это всё сказка, рассказанная для того, чтобы верующие позалезали на деревья? То есть это игра, обман? Или это какой то момент Учения, внесённый именно для проверки человека на способность возгордиться своей особой избранностью, а на самом деле во вселенной все тоже обладают духовной тканью? Как вы это видете?

 Отправлено: 28.12.10 10:40. Заголовок: Виссарионовцы грубе..

цитата:

Виссарионовцы грубейшим образом НАРУШАЮТ завет -- НЕ ВОЗВЫШАЙ СЕБЯ. Они считают, что их эгрегор -- самый продвинутый в духовном направлении. Причем даже не только в пределах планеты Земля, а в масштабах всей Вселенной. Вот кому придется слезть с дерева, на которое забрались возгордившиеся последователи Виссариона. И сделать это придется обязательно.

Человек не может предпологать, что в его учении могут быть недостатки или чего-то там не хватает. Он воспринимает это как абсолютную Истину и не чего там нельзя прибавить.
Верующий, мудрый как смиренный не будет громко, кричать, заявлять, что он наилутший. Он будет говорить: "Да кому нужны мои размышления? Я не чего хорошего не подскажу." Если например ему предложат слово сказать или быь ведущим собрания. Да?

 Отправлено: 28.12.10 12:11. Заголовок: Andy1107 пишет: «Я ..

Andy1107 пишет:

цитата:

«Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня…»

-- А как по вашему, для чего сказал Виссарион о том, что в каком бы направлении человек в данный момент не шел, он все равно придет к Отцу. И что для многих не будет полезней приехать в ОБЩИНУ прямо сейчас, если они добирают опыт в других эгрегорах. Вот и я о том же. Для кого-то гораздо полезнее жить в мегаполисах Запада и заниматься интеллектуальным трудом.
Что касается цитаты из Нового Завета, то для начала надо разобраться со ЗНАЧЕНИЕМ тех слов, которые в ней использованы. Самый примитивный смысл таков -- никто не может прийти к БОГУ, если не примет в качестве единственного входа к нему Виссариона.
Но есть и другие смыслы. Эзотерики понимают эти слова иначе.

 Отправлено: 28.12.10 12:23. Заголовок: Виссарион пишет: Се..

Виссарион пишет:

цитата:

Се есть Последний Завет, который являю вам от Пославшего меня, дабы завершить формирование Христианства в Единую Религию на Земле-Матушке.

-- Да, это очень полезная попытка объединить все христианство в Единую Религию. Все человечество конечно такая религия не объединит. Для этого у нее нет НИКАКИХ ШАНСОВ. Но исправить накопившиеся ошибки в христианстве тоже очень важно. Этим и занимается Виссарион.
В религиях, так же как и в политике, процесс объединения в большее целое идет ЭТАПАМИ, постепеннно. Как там сначала было много маленьких княжеств. Потом появились более крупные государства. Затем эти государства стали или вырастать до империй, или соединяться подобно странам Европы, или создавать объединение на НОВОЙ территории в Северной Америке. Дальнейшим шагом будет создание Единого Мирового Государства (ЕМГ) с единой экономикой, с едиными вооруженными силами и с едиными ЗАКОНАМИ для ВСЕЙ планеты. Но как в России сейчас есть много разных этносов со своими культурами и религиями, так и в этом ЕМГ по началу будет то же самое. Но со временем объединенное таким образом человечество придет к ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ. Конечно это не будет христианство. И Виссарион будет лишь СТУПЕНЬКОЙ на пути к такой ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ. Но все же его вклад будет очень полезным.

 Отправлено: 29.12.10 20:00. Заголовок: Ку Аль пишет: Да, э..

Ку Аль пишет:

цитата:

Да, это очень очень полезная попытка объединить все христианство в Единую Религию. Все человечество конечно такая религия не объединит. Для этого у нее нет НИКАКИХ ШАНСОВ.

Чтобы так утверждать нужно иметь не душу,а что-то сверхтонкое,даже тоньше чем у Бога-Отца.О большем можно судить,когда имеешь ещё большее.
Как известно: цыплят по осени считают.Так что только время рассудит нас.

 Отправлено: 29.12.10 20:07. Заголовок: Ку Аль пишет: Но со..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но со временем объединенное таким образом человечество придет к ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ.

Это что-то подобное вере в коммунизм!
Имея агрессию,которая не уменьшается,а увеличивается с годами,человеческое общество не имеет шансов объдиниться во что-то единое и вечное.Но только с помощью Высших сил человек способен измениться.Но помощь свыше нет смысла давать тем,кто сам ничего реально не делает. Да и нет смысла давать такую помощь открыто и дела Бога-Отца тайна до поры до времени.

 Отправлено: 29.12.10 22:45. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Имея агрессию,которая не уменьшается,а увеличивается с годами,человеческое общество не имеет шансов объдиниться во что-то единое и вечное.

-- Вы ошибаетесь, агрессия человечества неуклонно уменьшается. Оно существенно продвинулось в своем развитии. Сегодня в конституциях развитых стран запрещены пытки, публичные казни, повсеместно распространены службы КРАСНОГО КРЕСТА, оказывающие гуманитарную и медицинскую помощь странам, пострадавшим от стихийных бедствий или военных действий. Мир стал гораздо гуманнее, чем раньше. Огромную роль в этих позитивных переменах сыграли 2 мировые войны в прошлом веке. Люди так настрадались от ужасов разрухи и жестокостей, которые им довелось испытать, что получили как бы "прививку" против такого варварства.
К единству мы движемся семимильными шагами и без Учения Виссариона. Сначала нас объединит ЭКОНОМИКА, а не религия. И это уже происходит на наших глазах. Европа объединилась. Страны Азии образуют крупные союзы. Огромную роль в ощущении себя единым целым играют ТВ новости и интернет, а также массовый туризм в пределах всей планеты. Я сам побывал во многих странах, ставших сегодня гораздо ближе благодаря огромным реактивным самолетам. Каких-то 8 часов полета, и я оказывался в Нью-Йорке, Пекине или Токио. В результате существенно увеличились миграции разных этносов. Культуры, религии, традиции перемешиваются, словно в плавильном котле. И в результате появится СИНТЕТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА И РЕЛИГИЯ. И процесс этот неизбежен. Виссарион к нему пока не имеет никакого отношения. Хотя его Учение пригодится эзотерикам, когда понадобится исправить ошибки, накопившиеся в традиционных христианских конфессиях.

 Отправлено: 31.12.10 11:19. Заголовок: Ку Аль пишет: К еди..

Ку Аль пишет:

цитата:

К единству мы движемся семимильными шагами и без Учения Виссариона. Сначала нас объединит ЭКОНОМИКА, а не религия. И это уже происходит на наших глазах.

Я уже говорил,и повторю ещё раз:ваше мировоззрение - это материализм "чистейшей воды".Маркс и Энгельс когда-то тоже утверждали подобное,предсказывая наступление коммунизма,где от каждого по способностям и каждому по потребностям.Но это - утопия подтверждённая временем.Человек в том виде,в котором он есть сейчас,не способен удержать свои потребности в разумных и нормальных рамках. Более того,человек должен что-то кушать,а в городе этого нет,нужен кто-то,кто будет "пахать" на земле,будет "рабом" у городских жителей.Но как говориться,дураков нет,и процесс переезда в города сельских жителей не удержать ничем нельзя будет,ибо отработать 8 часов,а потом делай что "хошь" будучи фермером невозможно.

 Отправлено: 31.12.10 15:31. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Более того,человек должен что-то кушать,а в городе этого нет,нужен кто-то,кто будет "пахать" на земле,будет "рабом" у городских жителей

Кланятся мы должны, так называемым ПТУшникам, как они кланяются Земле Матушке, чтобы прокормит нас городских жителей.

 Отправлено: 01.01.11 17:51. Заголовок: luasia пишет: Кланя..

luasia пишет:

цитата:

Кланятся мы должны, так называемым ПТУшникам, как они кланяются Земле Матушке, чтобы прокормит нас городских жителей.

-- Пока общинники себя-то прокормить не могут. А уж о том, что они прокормят жителей мегаполисов и тем более речи не идет.
Кланяться НИКОМУ не надо. В том числе Земле Матушке. Надо постепенно уходить от этого рабства и идолопоклонства.
ПТУшники действительно очень нужны для планомерной эволюции человечества. Но они всего лишь ИСПОЛНИТЕЛИ. Хотя и вносят порою в свой труд творческое начало в некоторой степени.

 Отправлено: 01.01.11 16:33. Заголовок: Ку Аль пишет: Да, э..

Ку Аль пишет:

цитата:

Да, это именно так. Я убежденный материалист. Но при этом не атеист. Ибо убежден в существовании БОГОВ разного уровня развития. В том числе намного более развитых, чем Отец Небесный. По моим представлениям в мире, который проявлен из АБСОЛЮТА нет ничего кроме МАТЕРИИ. Духовная ткань -- это тоже материя. И довольно плотная для божественных существ, которые намного более развиты по ВСЕМ параметрам (в том числе и духовным), чем Отец Небесный. Из материи разного типа построены все ФОРМЫ во вселенной. В том числе и духовные тела БОГОВ.

Ничего сесбе, интересная мысль, в первый раз такое вообще слышу, можно поподробней?

 Отправлено: 01.01.11 16:40. Заголовок: Artyom пишет: Ничег..

Artyom пишет:

цитата:

Ничего сесбе, интересная мысль, в первый раз такое вообще слышу, можно поподробней?

-- Можно и поподробнее:

<\/u><\/a>
http://s001.radikal.ru/i195/1002/d6/a83f8b93cca9.jpg<\/u><\/a>
ТАБЛИЦА 2. «Расширение представлений о Божественных Силах по мере эволюции человечества»

<\/u><\/a>
http://s005.radikal.ru/i212/1002/50/1f92b98a7044.jpg<\/u><\/a>
ТАБЛИЦА 3. «Расширение знаний о материи»

 Отправлено: 01.01.11 17:06. Заголовок: Artyom пишет: А поч..

Artyom пишет:

цитата:

А почему Виссарион говорит, что никто во вселенной этот путь не проходил?

-- Чтобы у виссарионовцев появилось в головах деление на НАШИХ и НЕ НАШИХ. И, как всегда в таких случаях, НАШИ -- это те, кто движется НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО и кто НАИБОЛЕЕ РАЗВИТ (если не во всем, то по крайней мере в духовном отношении). Это полная аналогия с культивацией ПАТРИОТИЗМА во всех современных государствах. То есть некий вид ЭГОИЗМА. Но временно полезный. Ибо является шагом ВПЕРЕД от эгоизма ЛИЧНОСТНОГО или УЗКОСЕМЕЙНОГО.

 Отправлено: 28.12.10 12:44. Заголовок: Andy1107 пишет: В в..

Andy1107 пишет:

цитата:

В вышеприведённой фразе подразумевается, что к Отцу Небесному смогут придти только исполняющие Учение того, кто приходил от Отца ранее и пришел сейчас, чтобы завершить формирование Учения. В этом случае все кто выбирает другого Учителя не придут к Отцу Небесному а придут видимо к какому то другому Источнику или Отцу?

-- Совершенно верно. Отец Небесный -- это сложное для понимание явление. Для неразвитых людей приходится говорить, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ и НЕПОВТОРИМЫЙ. Но во вселенной нет такого рода уникальных БОГОВ. Есть НЕСКОЛЬКО Отцов Небесных, занимающихся эволюцией человечества. Между собой они являются БРАТЬЯМИ и примерно РАВНЫ по своему духовному развитию. Ими руководит тот, кто ЕЩЕ ВЫШЕ ИХ. Христианство -- это лишь один из ПУТЕЙ. Оно создано для Западного мира. Для Востока даны другие религии. Там есть люди гораздо более духовные, чем в ОБЩИНЕ Виссариона. И Учителями Востока являются никакие не гуманоиды технократического типа развития. Хотя такого рода пришельцы и посещают Землю. Но к созданию великих религий Востока они не имеют никакого отношения.

 Отправлено: 29.12.10 08:52. Заголовок: Ку Аль пишет: Andy1..

Ку Аль пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: И в связи с этим тогда как вы предлагаете относиться к следующим моментам Учения Виссариона: Вад.Ч3.3:82 "Духовной ткани нет нигде во Вселенной! Только здесь, на Земле", - сказал Учитель. -- Это ЯВНАЯ ОШИБКА. То что мы видим на ночном небе в виде бесчисленного сияния звезд является лишь плотными телами духовных существ, намного опережающих уровень развития человека. Эти плотные тела, как и у человека, созданы из самой грубой материи физического плана. А их более тонкие тела созданы ИЗ ДУХОВНОЙ ТКАНИ, сияние которой настолько превышает сияние, исходящее от Отца Небесного, насколько лучи Солнца превышают свет, исходящей от свечки в потемках христианского храма.

Возможно понимания того, что является духовной тканью несколько отличаются у нас. Если считать духовной тканью все проявления энергий, кроме грубого материального, то тогда понятен ваш образ. Но если предположить, что в результате модернизации или эволюции появился некий новый Отец Небесный, обладающий частотой вибраций более высокого порядка, чем все те, о которых вы пишите, то тогда получается, что весь остальной мир Вселенной будет не в состоянии его фиксировать? И если души людей будут состоять из такой духовной ткани, то они также не будут доступны для рассмотрения в полной мере. То есть в этом случае, как вы говорите, в результате модернизации, появляется более высокочастотная(тонкая) духовная ткань, не фиксируемая уже существующими средствами изучения окружающего мира.
И в качестве примера уже рассмотренный ранее образ: ламповая вычислительная машина, имеющая невысокую тактовую частоту, оказалась бы совершенно не способна принимать и обрабатывать информацию от современных высокоскоростных машин. То есть в результате модернизации вычислительных машин в современные компьютеры в данном случае появилось новое высокоскоростное информационное поле, не фиксируемое старыми ламповыми ЭВМ.
Как вам такая аналогия?

 Отправлено: 29.12.10 11:40. Заголовок: Ку Аль пишет: Отец ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Отец Небесный НЕ МОЖЕТ возникнуть случайно. Случайно вообще НИЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЕТ само по себе. Все, что есть во вселенной КЕМ-ТО СОЗДАНО ПО ПЛАНУ! В том числе и Отец Небесный на планете Земля.

Речь не идет о случайном возникновении, а как раз о запланированном. То есть понятно что без решения и целенаправленных действий самого Создателя не может появиться ничего вновь. Речь идёт о том, что это новое может быть более тонкого уровня вследствие как раз естественного закона эволюции. То есть происходит естественная модернизация представителей тонкого мира к ещё большему утончению. А если Отец Небесный на планете Земля оказался первым, кто был сотворён по этому новому проекту, то получается, что какая то часть уже существующего мира Вселенной на данном этапе не сможет напрямую его фиксировать и взаимодействовать с ним. То есть пока не будет для Него создана сеть объектов взаимодействия с более грубым миром. Объектами взаимодействия могут быть те, кто существует в более грубой материи и имеет в себе и частицу от Отца. Вот примерно это имелось ввиду.

 Отправлено: 29.12.10 19:54. Заголовок: Ку Аль пишет: Но и ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но и в Солнечной системе, и на Земле существуют те, кто еще более развит, чем Отец Небесный. И для них духовная ткань -- это довольно плотная материя.

Если это принять,то получается так,что кто-то находится в ещё более сверхтонком состоянии,а значит более способен управлять развитием человека и его духовной ткани.Но в этом случае получается неопределённость и нестабильность развития человеческого общества,хаос.Не может быть двух хозяев влияющих на духовную ткань(душу) человека.В Космосе всё по законам Абсолюта.Может быть за пределами Солнечной системы и есть что-то более сверхтонкое,но там они и будут творить что-то подобное,что происходит с человеком по творению Отца-Небесного.

 Отправлено: 29.12.10 22:24. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Если это принять,то получается так,что кто-то находится в ещё более сверхтонком состоянии,а значит более способен управлять развитием человека и его духовной ткани.Но в этом случае получается неопределённость и нестабильность развития человеческого общества,хаос.

-- Развитием человечества занимаются только те, кто ответственен за эту сферу деятельности. Есть так же те, кто занимается эволюцией животных, растений и минералов. Никакого хаоса нет. Вся вселенная построена на принципах иерархии. Есть руководство всей Солнечной системой. Есть подразделение связанное с развитием Земли. Сама Земля -- это живое МАКРО СУЩЕСТВО, а не мертвый шар, на поверхности которого существует жизнь. Чем выше будет уровень развития людей в целом, тем на более высокую ступень эволюции поднимется это СУЩЕСТВО. Также и Солнечная система -- это плотное тело еще более высокой СУЩНОСТИ.
Впрочем все это виссарионовцам знать не обязательно. Поэтому им дается упрощенная космогония, чтобы не задавали лишних вопросов их не касающихся.

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Может быть за пределами Солнечной системы и есть что-то более сверхтонкое

-- Сверхтонкое не отделено от Солнечной системы. Оно пронизывает каждую его частицу, подобно тому как электромагнитное поле Земли не находится где-то далеко за ее пределами. Высшие оболочки существ, более развитых, чем Отец Небесный, состоят из гораздо более тонкой материи, чем духовная ткань, о которой рассказывает Виссарион.

 Отправлено: 28.12.10 13:11. Заголовок: Andy1107 пишет: Есл..

Andy1107 пишет:

цитата:

Если я правильно понял из ваших сообщений, то получается, что это всё сказка, рассказанная для того, чтобы верующие позалезали на деревья? То есть это игра, обман? Или это какой то момент Учения, внесённый именно для проверки человека на способность возгордиться своей особой избранностью, а на самом деле во вселенной все тоже обладают духовной тканью? Как вы это видете?

-- У Отца Небесного нет другого выхода. Он знает, каков уровень развития людей. Он действует подобно врачу, которому приходится давать пациентам лекарства в виде сладких пилюль.
Чтобы создать религиозный эгрегор надо ВСЕГДА назвать кого-то НАШИМИ, а кого-то НЕ НАШИМИ. Для христианского мира НАШИМИ могут быть только последователи Христа. Вот и приходится придумывать сказки про гуманоидов, которые дали народам Востока Учения, в которых ничего не сказано про духовную ткань.

 Отправлено: 28.12.10 13:46. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- А как по вашему, для чего сказал Виссарион о том, что в каком бы направлении человек в данный момент не шел, он все равно придет к Отцу. И что для многих не будет полезней приехать в ОБЩИНУ прямо сейчас, если они добирают опыт в других эгрегорах.

На мой взгляд выделенная цветом часть текста в вашей цитате как раз и отвечает на вопрос в той же цитате. Человек должен собрать сначала то, что ему недостает для некой внутренней целостности, а потом уж и к Отцу. И в этом случае куда бы ни пошел, найдёшь недостающее, но потом всё равно вернёшься к Учителю что бы к Отцу придти.
Вад.Ч8.40:202 Если во Мне Закон вашего развития, то вы никогда Меня не обойдёте, не получится обойти. Вы всё равно придёте и будете спрашивать. В эту эпоху, в следующую — вы всё равно придёте. Если вы будете жить, вы обязательно коснётесь Моей Сути, неизбежно, потому что этот Закон — один у всех. И Я Его готов рассказывать бесконечно.
Вроде так понимается это утверждение.

 Отправлено: 28.12.10 14:03. Заголовок: Ку Аль пишет: Andy1..

Ку Аль пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: И в связи с этим тогда как вы предлагаете относиться к следующим моментам Учения Виссариона: Вад.Ч3.3:82 "Духовной ткани нет нигде во Вселенной! Только здесь, на Земле", - сказал Учитель. -- Это ЯВНАЯ ОШИБКА. То что мы видим на ночном небе в виде бесчисленного сияния звезд является лишь плотными телами духовных существ, намного опережающих уровень развития человека. Эти плотные тела, как и у человека, созданы из самой грубой материи физического плана. А их более тонкие тела созданы ИЗ ДУХОВНОЙ ТКАНИ, сияние которой настолько превышает сияние, исходящее от Отца Небесного, насколько лучи Солнца превышают свет, исходящей от свечки в потемках христианского храма.

Благодарю за разъяснение вашего понимания, но я всё же более склонен сейчас принимать иненно идею появления чего то нового, которого может ещё не было ранее. Это явление представляется интересным исследовать. Ведь закон эволюции вполне должен допускать периодически появление в мироздании того, что ещё никогда не существовало? Почему бы и нет? А вдруг эта духовная ткань, о которой говорит Виссарион какого то особого рода например, доселе не существовавщего? Или Отец Небесный тоже имеет другие какието качества, необходимые именно для организации поддержки духовной ткани нового уровня, так сказать! Может стоит изучить несколько подробнее?

 Отправлено: 28.12.10 14:43. Заголовок: Ку Аль пишет: Совре..

Ку Аль пишет:

цитата:

Современный настольный (или карманный) компьютер мог появиться только потому, что ранее были созданы ламповые электронно-вычислительные машины (ЭВМ), занимающие собою целую комнату или даже целое здание.

А ламповые машины появились потому, что раньше существовали настольные счёты?!
А когда человек ещё не умел считать... Получаестя, что однажды появившиеся счеты - это нечто новое? Хотя если рассуждать с другой позиции, то вся материальность состоит из одних и тех же "кирпичиков", но различным образом составленных. В этом случае можно согласиться, что всё новое это модернизированное старое, то есть из старых, но не стареющих на самом деле, "кирпичиков". Но всё же это нечто новое ведь?

 Отправлено: 28.12.10 14:51. Заголовок: Andy1107 пишет: А л..

Andy1107 пишет:

цитата:

А ламповые машины появились потому, что раньше существовали настольные счёты?!

-- Только потому, что произошли открытия ученых, связанные с изучением электричества. Не было бы ламп, не было бы и более сложных устройств -- ЭВМ.
Да, не будь счет, не было бы в последствии и ЭВМ. Вы совершенно правы в этом утверждении. Человечество сначала освоило арифметику и счеты. Геометрию и циркуль. И лишь потом перешло к изучению ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКИ.

Andy1107 пишет:

цитата:

Получаестя, что однажды появившиеся счеты - это нечто новое?

-- Нет. Это всего лишь МОДЕРНИЗАЦИЯ того, что существовало прежде. А прежде считали, загибая пальцы на руке.

Andy1107 пишет:

цитата:

Но всё же это нечто новое ведь?

-- Вы меня не поняли. Я утверждал лишь то, что Отец Небесный -- это не комбинация простейших кирпичиков, а следствие ЭВОЛЮЦИИ менее развитых существ в направлении более развитых. И она осуществляется не САМА СОБОЙ, а под руководством ТЕХ, кто гораздо более развит, чем Отец Небесный.

 Отправлено: 28.12.10 14:58. Заголовок: Ку Аль пишет: Andy1..

Ку Аль пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: Ведь закон эволюции вполне должен допускать периодически появление в мироздании того, что ещё никогда не существовало? -- Нет, такое НЕ ВОЗМОЖНО. Ничего принципиально НОВОГО не может появиться. Любое СОВЕРШЕНСТВО достигается лишь с помощью МОДЕРНИЗАЦИИ уже имеющегося!

Позволю себе заметить, что это немного напоминает традиционный подход в Науке, когда согласно существующих канонических знаний какое то открытие не может произойти, потому что оно не вписывается в рамки существующих традиционных знаний. Но приходит дилетант, который не знает, что открытие невозможно и легко совершает его. Не допускаете, что невозможное возможно?