Отправлено: 28.12.09 18:55. Заголовок: Как мне сдвинуться с мертвой точки?...

Как мне сдвинуться с мертвой точки в создании добрых отношений с людьми, пока продолжая есть мясо? Можно ли при этом считать себя последовательницей? Или лучше пока не определяться с этим вопросом?

 Отправлено: 05.01.10 14:02. Заголовок: А если будет? А если..

А если будет?
А если не будет - тоже не плакать, а жить дальше. И стараться-пытаться. Полюбить себя и всех котов вместе взятых, равно и собак, как сук, так и кобелей...(цензурировать больше некому!) В общем, всех и вся, особенно ненавидящих меня духов(даже), вот, а паче людей.

 Отправлено: 05.01.10 15:33. Заголовок: Катя. Складывается..

Катя.
Складывается впечатление, что на большинство своих вопросов ты и сама знаешь ответы!

Katya пишет:

цитата:

жить дальше. И стараться-пытаться. Полюбить себя и всех котов вместе взятых, равно и собак, как сук, так и кобелей...(цензурировать больше некому!) В общем, всех и вся, особенно ненавидящих меня духов(даже), вот, а паче людей

 Отправлено: 05.01.10 15:46. Заголовок: Значит, плохо усвоил..

Значит, плохо усвоила я эти ответы, раз спрашиваю. Хотя сама формулировка вопроса уже рассуждение на тему. Пусть ответ очевиден, это он стал очевиден, когда вопрос созрел! Так что - за вопросы.

 Отправлено: 05.01.10 17:59. Заголовок: А как ты понимаешь с..

А как ты понимаешь слово "полюбить" ? Максимально раскрой по возможности...

 Отправлено: 05.01.10 19:53. Заголовок: Меня тут обвиняют, ч..

Меня тут обвиняют, что я только о своей болезни, вообще-то это совсем не та тема, да и в той теме я хотела говорить максимально без жалоб и не только о себе. Так вот, в той теме есть ссылка, а в соответствующем тексте методика работы над собой. Ну, это я так выражаюсь - "методика".

" И здесь очень важно умение ваше через фантазию, воображение моделировать ситуации, которые для вас освещаются, — когда вы попробуете создавать образы, связанные с той или иной проблемой.
21. Пробуйте сложить для себя эти образы и как можно подробней. Чем подробней вы начнёте создавать ситуацию, тем больше она начнёт вызывать у вас ответное чувство, вашу реакцию на это явление.
22. Вот тут вы и начнёте замечать, в чём вы слабы. Если эта ситуация начинает вызывать у вас отрицательные эмоции, обязательно поработайте над ней. После молитвы, много раз в день, вы должны, создавая эти образы, постепенно научиться побеждать их, чтобы, представив подробней состояние этой ситуации, вы не отреагировали на неё отрицательно — вот до этих пор вы должны научиться создавать эти уроки для себя. И когда случится подобная ситуация, она не вызовет у вас явно негативной реакции, которая была возможна без этих упражнений."

Вот я так понимаю, что значит полюбить - проработать такие "непроходные" ситуации с разными людьми, через разных людей, убрать в ситуациях отрицательные эмоции, заменить на положительные эмоциональные реакции. Что мы и стали делать в теме "Надо ли соглашаться...". Хорошо получилось.
Только ты все же извиняйся иногда перед теми девченками... А то я не подскажу, все не так поймут.

 Отправлено: 05.01.10 22:35. Заголовок: Начнем с того, что т..

Начнем с того, что ты воспринимаешь мнения как обвинительные, а можно ведь и как просто информацию к размышлению...
Насчет "методики" - если в двух словах, то не катит. И я присоединяюсь соглашению, чтобы цитаты, особенно такие объемные, тут не публиковать. Лучше своими словами, в рамках своего понимания. Мы ведь ищем решения практических задач, а не философствуем о богословских теориях.
Поэтому начну с твоего последнего абзаца. "Проработать" - это ключевой момент, вот только мысленное моделирование неэффективно. Разве что чуть-чуть, чтоб обрисовать ситуацию. Предпочтительнее организовать маленький тренинг, хотя бы вдвоем или втроем - это позволит реалистичнее проработать, да и опыт будет уже не теоретического, а практического характера. Мысленным моделированием опыта практики не достичь и не заменить.

Немного отвлекусь для одного пояснения. То что я пишу в утверительной форме, не придерживаюсь "толькоположительских" правил, не заморачиваюсь сюсюканьем типа "а не кажется ли тебе сестра..." и т.п. - это мой выбор, исходя из моего опыта, восприятия, стремления к емкости и лаконичности, избеганию пустых слов, деклараций и лозунгов. Это совершенно не значит, что я именно "утверждаю без возможности обсуждений" А насчет девчонок не парься, они сильные, гибкие, и с чувством юмора все замечательно

Теперь подробнее по "методике".
Давай посмотрим на нее в целом, издалека и со стороны. По модели Э.Берна (родитель - взрослый - ребенок) эта "методика" описывает взаимодействие ребенок-ребенок, и стремится сделать его безопасным. "Ребенок" открыт и уязвим, и с этим ничего не поделаешь, поэтому оставим его радоваться жизни. В одной только "детской" позиции долго не протянешь. Кстати, это застревание - и есть пресловутая "мертвая точка"! Да и многие задачи, особенно практические, из "детской" позиции вообще не решаемы в адекватной форме.
Поэтому предлагаю отложить эту методику как можно дальше, и заняться более актуальными задачами: Срочно развивать "взрослую" позицию, которую к сожалению даже некоторые психологи путают с "родительской". А также навыки быстрого и осознанного переключения между всеми тремя психологическими состояниями. Благодаря этому переключению, "ребенок" будет в любой ситуации уверенно чувствовать себя под надежной защитой "взрослой" и "родительской" аспектов личности - в общем так, как заложено от природы, и что приятно - без всяких "натягиваний" и самообманов.

 Отправлено: 06.01.10 12:08. Заголовок: Я тоже застрял в жиз..

Я тоже застрял в жизни.
Горькие плоды - пожалуйсто, в любое время, иситинные лишь красть остаёться.

 Отправлено: 06.01.10 15:05. Заголовок: black cat , я уже вд..

black cat , я уже вдумывалась в твою позицию, и ты ее достаточно долго обосновывал и выражал. Так что я даже вынуждена просить тебя закончить. Хочу послушать другие мнения, не в последнюю очередь более близкие к позиции Учителя. Потому что психологии сейчас мне нэ трэба. Не на этом форуме.
Вывод из обсуждения пока такой: если кто и снес мне крышу своими матерными "собаками", да и другими унижениями женщин, то он такой и таким должен быть. В моем прощении он не нуждается, так что остается подумать, как исцелять себя самой, каким бы ни был ближний или там дальний.

 Отправлено: 07.01.10 13:09. Заголовок: Я пишу свое понимани..

Я пишу свое понимание прочитанного:

цитата:

он такой и таким должен быть. В моем прощении он не нуждается, так что остается подумать, как исцелять себя самой, каким бы ни был ближний или там дальний.

 Отправлено: 06.01.10 17:47. Заголовок: black cat пишет: &#..

black cat пишет:

цитата:

"Проработать" - это ключевой момент, вот только мысленное моделирование неэффективно. Разве что чуть-чуть, чтоб обрисовать ситуацию. Предпочтительнее организовать маленький тренинг,

Пока нет возможности организовать маленький тренинг, разве что этот форум за него посчитать... Так что остаюсь с мысленным моделированием... Зря ты все-таки не любишь цитат, ну да ладно.

владимир пишет:

цитата:
Пять лет назад ты сказала,чтобы я не считал тебя больше последовательницей Виссариона.


Если бы у тебя крыша ехала, да тебя бы еще и лечили, ты бы не с меньшей путаницей высказывался, наверно.

Извиняюсь за разбивку в высказываниях, надо было все в одно объединить.

 Отправлено: 05.02.10 18:59. Заголовок: black cat пишет: По..

black cat пишет:

цитата:

Поэтому предлагаю отложить эту методику как можно дальше, и заняться более актуальными задачами: Срочно развивать "взрослую" позицию, которую к сожалению даже некоторые психологи путают с "родительской". А также навыки быстрого и осознанного переключения между всеми тремя психологическими состояниями. Благодаря этому переключению, "ребенок" будет в любой ситуации уверенно чувствовать себя под надежной защитой "взрослой" и "родительской" аспектов личности - в общем так, как заложено от природы, и что приятно - без всяких "натягиваний" и самообманов.

black cat пишет:

цитата:

навыки быстрого и осознанного переключения между всеми тремя психологическими состояниями

можно об этом ишо что-нибудь написать?

 Отправлено: 06.02.10 10:06. Заголовок: машенька пишет: ..

машенька пишет:

цитата:

"ребенок" будет в любой ситуации уверенно чувствовать себя под надежной защитой "взрослой" и "родительской" аспектов личности

вот это меня заинтересовало

 Отправлено: 06.01.10 16:01. Заголовок: Так создавайте свои ..

Так создавайте свои темы, Владимир, со своими вопросами, а то мы так и погрязнем во взаимных упреках, потому что мои темы уже можно закрывать, я только за. В след. раз попытаюсь не отвечать, пусть другие что-то скажут...

 Отправлено: 06.01.10 17:43. Заголовок: Давайте все же почит..

Давайте все же почитаем, чем нам пытается помочь Учитель. Предельно коротко:
"И до сих пор делается одна и та же ошибка: вы продолжаете расстраиваться от того, что вам дают. Вы пробуете оправдать себя в этот момент, обвинить других.Конечно, как легко сказать, что кто-то неправильно делает, почему-то так к вам относится. А как ему относиться по-другому? Он даёт вам то, что вы должны принять в душу. Он передаёт вам то, что вы заслужили, и не его это вина. К вам возвращается то, что вы сеете."
Так что бесполезно тут извиняться, что Black cat'a "приложила", или ему там извиняться за что-то. Лучше все же попытаться простить и понять, если еще возможно. И продолжить, даже если получается сплошной "Катин форум", может, дальше пойдет по-другому...

 Отправлено: 06.01.10 23:42. Заголовок: Katya пишет: Давайт..

Katya пишет:

цитата:

Давайте все же почитаем, чем нам пытается помочь Учитель. Предельно коротко: "И до сих пор делается одна и та же ошибка: вы продолжаете расстраиваться от того, что вам дают. Вы пробуете оправдать себя в этот момент, обвинить других.Конечно, как легко сказать, что кто-то неправильно делает, почему-то так к вам относится. А как ему относиться по-другому? Он даёт вам то, что вы должны принять в душу. Он передаёт вам то, что вы заслужили, и не его это вина. К вам возвращается то, что вы сеете."

Ты приводишь цитаты похоже даже не вчитываясь в них.Ты оправдываешься,хотя известно ,что оправдываеться всегда твой эгоизм,ибо не хочется быть в глазах окружающих слабой,которой очень нужны подсказки со стороны. Ты Единую молитву то хоть читаешь утром и вечером.И вообще тебе хоть знакомо что такое молитвенное состояние?

 Отправлено: 07.01.10 09:49. Заголовок: владимир пишет: Ты ..

владимир пишет:

цитата:

Ты Единую молитву то хоть читаешь утром и вечером

Зачем тебе этот ответ?
Зачем ты это спрашиваешь?

 Отправлено: 06.01.10 23:47. Заголовок: Katya пишет: ак мне..

Katya пишет:

цитата:

ак мне сдвинуться с мертвой точки в создании добрых отношений с людьми, пока продолжая есть мясо? Можно ли при этом считать себя последовательницей? Или лучше пока не определяться с этим вопросом?

И вообще скажи хоть в каком году,в какой момент ты почувствовала,что оказалась в "Мёртвой точке"? Попробуй открыться и быть предельно искренней.Может общий фон общения на форуме тоже сдвинется с "мёртвой точки".

 Отправлено: 07.01.10 13:05. Заголовок: владимир пишет: Мож..

владимир пишет:

цитата:

Может общий фон общения на форуме тоже сдвинется с "мёртвой точки".

По-моему, общий фон все же неплохой. Я правильно понимаю, ты все же хочешь сказать, что я не должна называть себя последовательницей, я же об этом спрашивала? Твое мнение мне тоже дорого. Хотя можно и не задаваться целью посчитать "кто с нами, а кто против нас"... Я не против вас, я за вас. Да и у многих вижу те ж недостатки, тогда что ж ты не проводишь "чистки" среди них.
Теперь о вопросах. Это не оправдания,это ты сам спросил. Да если б были и они, да, эгоизм у меня еще существует, и на изменение его потребуются годы, хотя кто-то уже теряет терпение... Молитвенное состояние мне знакомо. Молюсь я редко, мне мешает дух-суфлер. Когда была в депрессии, удалила многие телефоны, в том числе твой, так что если ты мне напишешь его снова, буду очень благодарна, и в след.раз постараюсь не удалять. В мертвой точке я оказалась после приступа в 2007 году, была сильная депрессия, вообще ничего и никуда (не хотелось), сил моих больше не было...
Вроде, ответила предельно правдиво. Только почему все через "хоть", чем я тебя зацепила, понять не могу...

И с чего это такие утверждения, что я не вчитываюсь в то, что публикую? Я вчитываюсь. И внимательно.

 Отправлено: 07.01.10 15:43. Заголовок: Читать Единую молитв..

Читать Единую молитву - это значит признать,что Виссарион пришёл от Бога Отца Небесного,соединяться в духе с теми,кто тоже её читает.Это и есть самое простое единение.Ну а если ещё и дела совместные будут,тогда это станет реальным объединением тех,кто хочет себя поменять полностью!

 Отправлено: 07.01.10 15:50. Заголовок: Пока не чувствую пос..

Пока не чувствую после приступа готовой взять на себя эту ответственность. Буду пытаться просто что-то делать полезное.

 Отправлено: 31.01.10 15:54. Заголовок: Куда-то пропал Машен..

Куда-то пропал Машенькин пост...
Молитва идет, но редко.
Ты когда спрашиваешь (насчет духов), я тебе отвечаю, ты потом возвращайся к тому, зачем вопрос был, а то ответы "виснут в воздухе"...
Я тебе, Маш, еще раз пробую подсказать, что ты моих предыдущих подсказок не принимаешь. Не соглашаешься по сути, а пробуешь оспорить. Это тоже гордынька... Мне остается лишь развести руками и на себя оборотиться, что там с моим бревном, как с ним дела?

 Отправлено: 05.02.10 20:10. Заголовок: Объяснять долго, поэ..

Объяснять долго, поэтому предлагаю обратиться для начала к первоисточникам, чтобы было от чего отталкиваться в обсуждении.

Небольшой вводно-обзорный примерчик:

http://www.enet.ru/~ocean/Aikido.htm

Здесь можно скачать всю книгу "Психологическое айкидо" (пролежит примерно месяц), только не пугайся названия

http://slil.ru/28601539

Или отсюда почитать ее прямо в браузере:

http://nkozlov.ru/library/psychology/d1255/?full=1

 Отправлено: 05.02.10 20:17. Заголовок: А я предлагаю методи..

А я предлагаю методику Учителя как можно дальше не откладывать, а отложить таки психологию как можно дальше. Впрочем, наверно просто остыну к этому форуму окончательно. Что-то здесь Виссарионом слабо пахнет...

 Отправлено: 05.02.10 21:01. Заголовок: А я вообще-то Маше о..

А я вообще-то Маше отвечал.
Так что откладывайте барышня если хочется, что угодно и куда угодно. Но только для себя.
Может быть другие в этом полезную практику обретут, зачем же умалчивать о полезных достижениях человечества......

 Отправлено: 06.02.10 07:21. Заголовок: black cat пишет: за..

black cat пишет:

цитата:

зачем же умалчивать о полезных достижениях человечества......

Ну ты же и не умалчиваешь, а Катя просто не считает, что достижения человечества в области психологии не могут быть полезны.

Книгу твою глянул. Затронутую тему "споров и соперничества" давно изучаю на собственной практике.
Вывод сделал такой: "Унизить можно лишь того, кто пытается удержать свое превосходство. Самооценка может быть основана на самоутверждении (самовозвышении).

 Отправлено: 06.02.10 11:36. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ну ты же и не умалчиваешь, а Катя просто не считает, что достижения человечества в области психологии не могут быть полезны.

Любое мнение имеет право быть. Критерий истины очень простой - жизнь, практика, самоощущение, человеческие отношения.

Но иметь это мнение желательно только в пределах самого себя, поэтому если бы она добавила что-то вроде "для себя не считаю" - и вопросов бы не было.

Универсальной панацеи не существует, иначе все остальное в мире давно бы уже усохло от невостребованности. Кому-то ближе одно, кому-то - другое. А нашу задачу я понимаю в том, чтобы обмениваться удачным опытом, учиться конструктивному общению вне зависимости от того, образно говоря поедает человек куриц или питается только рисом. Все это части единого мира, с которым надо строить гармоничные отношения.

 Отправлено: 06.02.10 14:03. Заголовок: Я так понимаю, Блэк ..

Я так понимаю, Блэк Кэт считает, что если я не оговорю "для себя считаю", то нарушу границы его личных интересов... Вот тут и начинается для меня расхождение психологии, и Истины. Вообще-то я психолог с образованием, но вот все же говорю, что психология мне не кажется нужной (если хотите для себя, а может и для других), а кажется нужным то, что предлагает Учитель. Поэтому я так себя и веду, и пришла на этот форум поискать единомышленников.
Конечно, во многом мы с Блэк Кэтом не согласны, но в чем-то можно и поискать согласия, и не спорить... Даже и про психологию я читаю с интересом. Вот только о бережном отношении к темным сторонам природно-чувственного мира что-то мне мешает согласиться. Я бы не стала так защитить внутренние агрессивные свои стороны, и это наводит на мысль что кто-то бережет свою же злобу, может он недобрый человек... Опять же про практику тоже было сказано, что это практика существования в нашем ненормальном обществе, следовательно со знаком минус, что-то в этом роде... Уж извиняйте за откровенное выражение своего несогласия. А там видно будет, что дальше...

Я может со своим моделированием ситуаций по Истине тоже пока не очень представляю, как это должно выглядеть...

 Отправлено: 06.02.10 16:55. Заголовок: Катя! в каком году т..

Катя! в каком году ты закончила образование на психолога?

 Отправлено: 06.02.10 19:12. Заголовок: Давно. В 1994-ом...

Давно. В 1994-ом.

 Отправлено: 06.02.10 19:19. Заголовок: а болезнь когда нача..

а болезнь когда началась?