Отправлено: 05.10.10 21:45. Заголовок: Кто считает себя верующим?

Кто считает себя верующим?

 Отправлено: 05.10.10 22:44. Заголовок: сначала дай свое опр..

сначала дай свое определение верующего человека

 Отправлено: 06.10.10 05:17. Заголовок: А для чего считать и..

А для чего считать или не считать себя верующим?

 Отправлено: 21.10.10 13:10. Заголовок: машенька пишет: мож..

машенька пишет:

цитата:

можно узнать, почему возник такой вопрос?

Михайло пишет:

цитата:

А для чего считать или не считать себя верующим?

Это видимо нужно для приобщения себя к некоему классу, группе определяющиеся как "верующие".

А для чего это? ... А нужно ли это мне? или тебе?
Все ведь люди имеют душу. Все верят во что то.

Зачем разделять их всех на какие то группы?
Верит в Бога или не верит... последователь или нет. Зачем эти клеше?

 Отправлено: 21.10.10 13:25. Заголовок: Считать себя Верующи..

 Отправлено: 21.10.10 22:27. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Зачем разделять их всех на какие то группы?

Ну, какой-то отдельный человек может научиться не разделять людей на группы, но большинство останется при своем, наверно.

 Отправлено: 06.10.10 08:26. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Кто считает себя верующим?

Володя, ты думаешь кто-нибудь рискнёт назвать себя сейчас верующим согласно этого определения?
Обр.28:33 Истинно скажу вам, что верующий есть тот, кто ни на шаг не отступает от Веры в своих деяниях.
И, как мне показалось, близкий по теме фрагмент из ПЗ:
Вад.ч10.5:19 «А Вы считаете святого преподобного Сергия Радонежского, который благословил Дмитрия Донского на защиту России, неверующим?» -- спросила женщина-прихожанка.
20 «А как вы считаете, он себя называл святым или грешником?» -- спросил Учитель.
21 «Грешником», -- последовал ответ.
22 «Тогда почему вы его назвали святым? Значит, он допускал какие-то ошибки, но делал это искренно, так, как умел, как понимал», -- сказал Учитель."

 Отправлено: 06.10.10 08:32. Заголовок: можно узнать, почему..

можно узнать, почему возник такой вопрос?

 Отправлено: 06.10.10 12:24. Заголовок: Да считать-то можно ..

Да считать-то можно как захочется, а вот быть... Это уж не нам судить, нам только стараться быть верующим надо.
Я считаю себя неглупым добрым человеком, шизофреником к тому же, то есть человеком, который из-за своей доброты много болеет. Просто добрым человеком... Неверующим по большому счету.
Кроме того, сущности мне частенько твердят всякие унижающие для верующего названия типа - быдло, убожество, различный мат. Вот с этим я не согласна, но им это очень надо... Это я к тому что громко назваться верующим человеком после всего этого я не могу...
И еще кроме того - депрессии тоже мешают. Хныкать надоело, но... Просто заставлять себя делать элементарные вещи сил нет, говорится- то все правильно, да нет их все равно... Какое уж тут "верующий", "больной" скорее...

 Отправлено: 08.10.10 14:00. Заголовок: не-а, не все :sm38:..

не-а, не все
Katya пишет:

цитата:

человеком, который из-за своей доброты много болеет

из-за доброты? так ласково к себе ))

Katya пишет:

цитата:

нам только стараться быть верующим надо

эт да, было говорено, если спросят... что можно сказать? - стараемся... чего ж боле..

 Отправлено: 06.10.10 21:02. Заголовок: Я считаю себя глубок..

Я считаю себя глубоко верующим в Бога человеком, но одновременно очень грешным и часто проявляющим разнообразные слабости.

 Отправлено: 07.10.10 09:14. Заголовок: Eragon-Oleg ...как т..

Eragon-Oleg ...как ты думаешь, верить во что либо и быть Верующим, - не есть разные поняиме?

 Отправлено: 08.10.10 11:39. Заголовок: luasia пишет: Я счи..

Eragon-Oleg пишет:

цитата:

Я считаю себя глубоко верующим в Бога человеком

есть небольшая разница в употреблении слов - верить в Бога и верить Богу..

 Отправлено: 08.10.10 11:51. Заголовок: машенька пишет: Я с..

Олег пишет:

цитата:

Я считаю себя глубоко верующим в Бога человеком

Маша, это Олег пишет, прочитай внимательнее))

 Отправлено: 08.10.10 12:02. Заголовок: ага, исправила, ему ..

ага, исправила, ему и отвечала, не знаю как напуталось...

 Отправлено: 08.10.10 13:45. Заголовок: А со мной все ясно, ..

А со мной все ясно, что ли?

 Отправлено: 14.10.10 09:28. Заголовок: Считать себя Верующи..

Считать себя Верующим и Быть Им - конечно же не одно и то же. Инквизиторы тоже глубоко верили в БОГА И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ С ЛЁГКОСТЬЮ ПОДВЕРГАЛИ ЕРЕТИКОВ САМЫМ УЖАСНЫМ ПЫТКАМ...
Так что считают себя верующими в своё понимание Бога практически все... А вот Реально, в каждодневных мелочах поступать строго по Вере- это конечно же требуется много лет упорного и самоотверженного труда над собой, пока это не станет таким же естественным- как дыхание.

 Отправлено: 22.10.10 00:34. Заголовок: внутри все равно ест..

внутри все равно есть какой-то статус определения себя... только вот само слово "верующий" требует уточнения, т.к. у разных людей разное понимание этого слова

бывает, спрашивают - ты верущий? а дальше следует)) значит, ты должен поступить так и так)) поэтому за этим вопросом прежде всего хочется узнать мотив, также, как и за вопросом этой темки

 Отправлено: 22.10.10 11:19. Заголовок: Возможно вопрос этой..

Возможно вопрос этой темки нужно задать иначе.

"Кто исполняет заповеди?"

 Отправлено: 22.10.10 16:18. Заголовок: luasia пишет: "..

luasia пишет:

цитата:

"Кто исполняет заповеди?"

Если содержание заповедией обобщить, то получиться что то вроде: "Кто старается стать лучше?"
И ответ, видится очевидным: "ВСЕ".

Читал ли он эти заповеди или нет...

 Отправлено: 29.10.10 09:09. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если содержание заповедией обобщить, то получиться что то вроде: "Кто старается стать лучше?" И ответ, видится очевидным: "ВСЕ".

Я не знаю или я стараюсь стать лутьше.

Счастья!

 Отправлено: 22.10.10 16:38. Заголовок: Я определяю себя как..

Я определяю себя как последователь, т.к. принимаю мир Учителя, за 10 лет проживания в общине все-таки мое мышление потихоньку перестроилось, без каких-то глобальных переворотов, будто я это где-то внутри и так все знала, т.к. все воспринимала естественно... сейчас течет именно в русле учения... как говорится, прочитай и забудь... а дальше - практика. Моя практика, правда, в миру... по необходимым обстоятельствам, а не потому что сама захотела уехать... ну, ладно, будем здесь постигать, добирать... укреплять!

 Отправлено: 22.10.10 19:07. Заголовок: машенька пишет: Я о..

машенька пишет:

цитата:

Я определяю себя как последователь,

Правильней бы было сказать может: "Я стараюсь быть последователницай".

Счастья!

 Отправлено: 22.10.10 19:34. Заголовок: нет, я сказала именн..

нет, я сказала именно так...

можно быть либо последователем , либо нет (это внутреннее обозначение у каждого)

в отношениии верующего, тут, конечно лучше сказать - стараюсь

 Отправлено: 24.10.10 02:35. Заголовок: машенька пишет: мож..

машенька пишет:

цитата:

можно быть либо последователем , либо нет (это внутреннее обозначение у каждого)

А можешь отнести к той или иной группе какого-нибудь знакомого тебе человека? Например, меня...

 Отправлено: 22.10.10 19:41. Заголовок: машенька пишет: все..

машенька пишет:

цитата:

все-таки мое мышление потихоньку перестроилось,

Хорошо, коли процесс уже закончился и дальше остается существовать в русле.

 Отправлено: 24.10.10 09:44. Заголовок: Katya пишет: Хорошо..

Katya пишет:

цитата:

Хорошо, коли процесс уже закончился и дальше остается существовать в русле

да, человек может определить какой-то этап изменений в себе... но это возможно не тот образ, который ты употребила через свои слова, т.к. я не обозначала, что процесс закончился

 Отправлено: 29.10.10 09:12. Заголовок: машенька пишет: по ..

машенька пишет:

цитата:

по необходимым обстоятельствам, а не потому что сама захотела уехать... ну, ладно, будем здесь постигать, добирать...

По моему это не правда, это твой эгоизм обманул тебя. Что за неопходимые обстоятельства, что надо было поехать в мир?

Мира и счастья!

 Отправлено: 29.10.10 11:44. Заголовок: Яшчик пишет: По мое..

Яшчик пишет:

цитата:

По моему это не правда, это твой эгоизм обманул тебя. Что за неопходимые обстоятельства, что надо было поехать в мир?

может быть лучше начать с вопроса, а не отрицания? иначе какой смысл оправдываться, если ты уже утвердил за меня...

 Отправлено: 29.10.10 13:33. Заголовок: машенька пишет: мож..

машенька пишет:

цитата:

может быть лучше начать с вопроса, а не отрицания? иначе какой смысл оправдываться, если ты уже утвердил за меня...

Я дал подсказку и спросил "Что за неопходимые обстоятельства, что надо было поехать в мир?" Ты мне как-то про детей, что-то не конкретное ответила или я не понял.

Мира и счастья!

 Отправлено: 29.10.10 19:59. Заголовок: Яшчик пишет: По мое..

Яшчик пишет:

цитата:

По моему это не правда, это твой эгоизм обманул тебя

хорошо, пусть будет так... когда задано такое утверждение, не вижу смысла отвечать на дальнейший твой вопрос - т.к. все уже тобой определено

 Отправлено: 29.10.10 20:14. Заголовок: машенька пишет: хор..

машенька пишет:

цитата:

хорошо, пусть будет так... когда задано такое утверждение, не вижу смысла отвечать на дальнейший твой вопрос - т.к. все уже тобой определено

Это подсказка.

Счастья!

 Отправлено: 24.10.10 09:40. Заголовок: Про другого можно ск..

Про другого можно сказать лишь по его действиям... но вообще-то это "звание" не присваивается со стороны, это определение дает сам человек про себя, на что он готов

У меня обзор тех, кого я могу отнести условно (т.к. сам человек себя не обозначает) к последователям более широкий... но это чисто мое восприятие, т.к. человек может взять одну истинку, даваемую Учителем и проживая в миру, пытаясь как-то реализовать, исполнить ее... для меня это уже последователь

Если я скажу, что воспринимаю тебя последователем, а ты скажешь - да нет, я как раз не такой, то это будет как-то накладыванием на тебя какого-то груза что ли...

 Отправлено: 24.10.10 17:27. Заголовок: машенька пишет: Есл..

машенька пишет:

цитата:

Если я скажу, что восприниаю тебя последователем, а ты скажешь - да нет, я как раз не такой, то это будет как-то накладыванием на тебя какого-то груза что ли...

Последователь или нет... Как выяснить это?
Например, когда я первый раз приехал в Петропавловку, староста у меня спросил: "Ты последователь?". Меня тогда аж перекорёжело, озадачил он меня этим. Я спросил у него, что он понимает, под словом "последователь".
Ответ был: "Последователь читает Последний Завет и молится утром и вечером". Но это ведь очень узкие рамки, которые на мой взгляд не могут служить мерилом... и вычислить такие параметры, по которым можно сказать, что тот или иной верующий, тот или иной старается быть верующим, он хочет быть последователем или он последователь.

"Он последователь, он верит Учителю". Верит? На сколько он может верить? На сколько он осознает правильность того Пути, который предлагает Виссарион?

Да можно долго еще перечислять моменты, которые указывают на шаткость и несерьезность данного подхода к теме.

Я склоняюсь к тому, что такие определения, вообще лучше не использовать. После чего остаётся просто человек со своей индивидуальностью. Т.е. если углубляться в различия этих индивидуальностей и пытаться разделять их (людей) на какие то категории, то это будет очень условно, как ты и проговорила уже раньше.

Теперь я начинаю понимать зачем я создал эту тему. Если кто то использует в своем лексиконе такие понятия как "верующий" и "последователь", то он имеет какую то логическую основу, мотив или понимание нужности этих понятий и терминов.

Так вопрос в теме сходиться к тому, что вы подразумеваете под словом "верующий" и "последователь"?
Как определяете к кому вы и окружающие вас относятся?
И зачем вам нужны все эти разделения и классификации?

 Отправлено: 24.10.10 18:32. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Например, когда я первый раз приехал в Петропавловку, староста у меня спросил: "Ты последователь?". Меня тогда аж перекорёжело, озадачил он меня этим.

Володя, наверное вопрос был чтобы определить как то ему ты положительно относишься к Учению или просто турист. От этого могло зависеть как предложить дальше обустраиваться на срок пребывания в общине.
Ну а так если уж глубже разбираться, то исполнив правильно всё сказанное в Последнем Завете становишься верующим? Или просто нормальным, гармонично развитым человеком, каким и требуется стать. У меня тоже слегка предвзятое отношение к понятию "верующий". Сразу приходят образы грустных лиц на церковной службе, проявления фанатизма и нетерпимости к другим вероисповеданиям. Видимо это предвзятое клише где то на генетическом уровне запечатлилось что ли. По этому верующим себя и не называю.

 Отправлено: 25.10.10 16:37. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ответ был: "Последователь читает Последний Завет и молится утром и вечером"

Уже такое внешнее определение может служить как обозначение последователя, как я понимаю, а далее реальность покажет, сам человек определится, если он пока так вот поверхностно пришел, да, читаю, молюсь... может, пока знакомится, пусть, этого достаточно, уже можно принять как последователя, а не просто туриста... не всякий может читать молитву, не всякому идет чтение ПЗ, уже по этому вроде внешнему признаку видно - что хочет человек, хочет что-то понять, большее взять, а эта устремленность у последователя и ценится... А далее уже разные уровни постижения, углубления в писание и жизненного проживания...

 Отправлено: 25.10.10 16:43. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но это ведь очень узкие рамки, которые на мой взгляд не могут служить мерилом...

вот поэтому и определиться должен сам человек, а другой на первых порах может увидеть, рядом проживая, что ты утречком, вечерком молишься, интересуешься Словом... помню ситуации, когда приезжает молодой человек и ему крыша над головой, хозяюшка блины печет каждый день и т.п., хорошо, тепло и мухи не кусают))... а участие в жизни происходящей не принимает, потерпела хозяюшка и подняла этот вопрос, вроде приняла как брата по вере, а тут что-то не то происходит...

...да, как пишет Андрей, тут еще может быть вопрос, чтобы определить тебя - как туриста, на гостевые 3 дня к кому-то или на более постоянный срок...

 Отправлено: 29.10.10 01:07. Заголовок: машенька пишет: вот..

машенька пишет:

цитата:

вот поэтому и определиться должен сам человек, а другой на первых порах может увидеть, рядом проживая, что ты ты утречком, вечерком молишься, интересуешься Словом...

Сложность в том, что опасаясь за состояние ближнего, не делаешь неожиданных для него действий (темы разговора, образ жизни: например, молитва или нанесение кресного знамения и т.д. и т.п)

 Отправлено: 29.10.10 08:54. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

опасаясь за состояние ближнего, не делаешь неожиданных для него действий

т.е. ты жил у местных, не у последователей? почему - опасаясь?

или ты про сейчашнюю свою жизнь?

 Отправлено: 29.10.10 19:21. Заголовок: машенька пишет: или..

машенька пишет:

цитата:

или ты про сейчашнюю свою жизнь?

да, про эти... ситуации.

Яшчик, за ссылки спасибо. Очень даже в тему.

цитата:

Вад.ч17.13:70 «Давайте попробуем отделить понятие „верующий“ от понятия „называющий себя верующим“.

А кто сравнивает себя с окружающими?
Кто оценивает у окружающих проявляющиеся качества характера, присущие его индивидуальности?

Как я понял, эти понятия необходимы для собственной самооценки.

Лучше ведь смотреть на себя, чем на других. Исправлять свои недостатки, а не высматривать их у ближних.

 Отправлено: 29.10.10 19:41. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Лучше ведь смотреть на себя, чем на других. Исправлять свои недостатки, а не высматривать их у ближних.

 Отправлено: 19.12.10 21:03. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А кто сравнивает себя с окружающими? Кто оценивает у окружающих проявляющиеся качества характера, присущие его индивидуальности? Как я понял, эти понятия необходимы для собственной самооценки.

А как можно исправить то,что непонятно,не имеет оценки?
По моему жаль что Вл.Художник не успев оценить нас,перешел к исправлению собственных недостатков.Интересно каких?

 Отправлено: 05.01.11 18:22. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

По моему жаль что Вл.Художник не успев оценить нас,перешел к исправлению собственных недостатков.Интересно каких?

К кому вопрос? ты же говоришь о третьем лице, значит нас спрашиваешь о недостатках другого?

 Отправлено: 21.01.11 00:15. Заголовок: машенька пишет: К к..

машенька пишет:

цитата:

К кому вопрос? ты же говоришь о третьем лице, значит нас спрашиваешь о недостатках другого?

Это вопрос к самому себе прежде всего,исходя из той позиции,которую он занимает.

 Отправлено: 10.12.10 19:35. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Так вопрос в теме сходиться к тому, что вы подразумеваете под словом "верующий" и "последователь"? Как определяете к кому вы и окружающие вас относятся? И зачем вам нужны все эти разделения и классификации?

Я так думаю,что последователь Виссариона - это начальный этап движения за Учителем,на эйфории.Когда исчезает эйфория,то последователем быть трудно и наступает период быть верующим,когда уже усилием воли прилагаются усилия исполнять законы Истины.

 Отправлено: 24.10.10 13:15. Заголовок: Вот и думаю, до суще..

Вот и думаю, до существенных и окончательных изменений еще пилить и пилить.

 Отправлено: 25.10.10 19:20. Заголовок: Было дело, приезжала..

Было дело, приезжала и я на три гостевых дня, а прожила больше месяца... Правда, староста меня не понял, почему я срок меняю, и настаивал на моем отъезде.

 Отправлено: 29.10.10 09:18. Заголовок: Вад.ч17.13:70 «Давай..

Вад.ч17.13:70 «Давайте попробуем отделить понятие „верующий“ от понятия „называющий себя верующим“. Поверьте, это действительно большая разница. Эти два понятия отличаются по плодам деятельности человека. Истинная ценность человека определяется тем, что он старается делать, а не тем, как он себя именует.

Вад.ч17.13:71 Я уже пробовал давать понять, что истинно верующий характеризуется не только отсутствием желания причинять вред какому-то человеку вообще, но и способностью не позволять себе это делать, даже если это желание и возникает.

 Отправлено: 05.01.11 16:21. Заголовок: Яшчик пишет: Вад.ч1..

Яшчик пишет:

цитата:

Вад.ч17.13:70 «Давайте попробуем отделить понятие „верующий“ от понятия „называющий себя верующим“. Поверьте, это действительно большая разница. Эти два понятия отличаются по плодам деятельности человека. Истинная ценность человека определяется тем, что он старается делать, а не тем, как он себя именует.

И всё же хотим мы этого или не хотим,но нам придётся либо назвать себя верующим,либо нет.
А вот истинная ценность наших слов и пусть далее определяется,ведь если назвался верующим,то и старайся исполнять как верующий,а окружающие и оценят способность нести повышенную ответственность,в данном случае за умение общаться на форуме как верующий человек.

 Отправлено: 07.01.11 07:25. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

И всё же хотим мы этого или не хотим,но нам придётся либо назвать себя верующим,либо нет.

Да. Но! Другим то зачем знать верующий он или нет? По плодам разумней смотреть, а не по названиям!
Ты вполне можешь с себя спрашивать верующий я или нет. Но другим то, для чего читать «табличку на твоей груди», - верующий ты или нет?

 Отправлено: 21.01.11 00:13. Заголовок: Михайло пишет: Да. ..

Михайло пишет:

цитата:

Да. Но! Другим то зачем знать верующий он или нет? По плодам разумней смотреть, а не по названиям! Ты вполне можешь с себя спрашивать верующий я или нет. Но другим то, для чего читать «табличку на твоей груди», - верующий ты или нет?

Так вот слова о себе и есть первый плод.
И если он имеет "табличку",то для меня становится понятными первые "шаги" на пути поиска взаимопонимания.

 Отправлено: 29.10.10 11:31. Заголовок: Что же все-таки лучш..

Что же все-таки лучше - вообще не делить людей на верующих и неверующих, или правильно себя отнести к той или иной категории, потому что мир-то уже на них разделен?

 Отправлено: 04.11.10 20:18. Заголовок: Katya пишет: Что же..

Katya пишет:

цитата:

Что же все-таки лучше - вообще не делить людей на верующих и неверующих,

Ответ в мотивации деления.
А лучше вообще этим делом не заниматься Ведь кто у нас старается разделять и властвовать?

 Отправлено: 29.10.10 11:46. Заголовок: определившись... нев..

Katya пишет:

цитата:

Что же все-таки лучше - вообще не делить людей на верующих и неверующих, или правильно себя отнести к той или иной категории, потому что мир-то уже на них разделен?

определившись... невольно ставятся разные задачи, как я думаю

 Отправлено: 29.10.10 12:40. Заголовок: машенька пишет: опр..

машенька пишет:

цитата:

определившись... невольно ставятся разные задачи, как я думаю

Разумеется.

 Отправлено: 10.12.10 19:25. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Кто считает себя верующим?

Очень неточный вопрос!Любой человек в кого-то и во что-то верит,а значит его можно назвать верующим!
Если ты хотел спросить о том,кто стремиться быть верующим в Виссариона=Христа,то я лично - да!

 Отправлено: 10.12.10 21:39. Заголовок: А я вот уже не на эй..

А я вот уже не на эйфории, а все равно верующим себя назвать не могу. Стремлюсь, и то с трудом... Но все же где-то что-то исполняю, значит, последовательница наверно.

 Отправлено: 11.12.10 11:47. Заголовок: Katya пишет: Стремл..

Katya пишет:

цитата:

Стремлюсь, и то с трудом...

Вот стремление горррраздо важнее чем название! Поддерживаю в стремлении! Удачи!

 Отправлено: 07.01.11 01:06. Заголовок: Владимир Художник да..

Владимир Художник давно не появляется...