Отправлено: 20.11.10 23:47. Заголовок: Единая Семья

Единая Семья

---

Развернулся разговор об Единой Семье, можно его продолжить.

 Отправлено: 20.11.10 16:47. Заголовок: машенька пишет: хор..

машенька пишет:

цитата:

хороша взаимовыгода)) детей одной вырастить...

Что мешало, приехать в Обитель скажем 10-лет тому назад и познакомиться с последователями поближе. А, ведь там одиноких мужчин было и есть предостаточно. И на сколько знаю, женщины там сами подходят и знакомятся, причём ведя себя очень прилично в общении и в знакомстве. Можно было, познакомиться и в других местах, где люди собираются иногда по интересам каким-то.
Я, много раз был знаком с девушками, которые порой комплексовали из-за того, что у неё ребёнок и боялись, что не примут их как-то мужчина, серьёзно во внимание. Потому они шли на близость в установленных рамках, так что складывалось представление, что эта девушка не собирается складывать серьёзные постоянные взаимоотношения.
А, есть девушки со своими иными установками и принципами, из-за чего мужчин меняют как перчатки, теряя возможность создать нормальную благополучную семью. Принципы оказывались превыше всего! Так, что тут мужчины не всегда виноваты в том, что женщины остаются одни, порой женщины остаются далеко не одни, а со своими принципами.
Мне вот до сих пор помнится, тот случай, когда в Москву приезжал Учитель и вёл разговор с аудиторией последователей, о тех рамках которые устанавливают женщины по отношению к мужчинам, Учитель чётко описал тему представления ситуации по "мужским рамках". Так после подробного разговора, в конце я решил проверить женщин на предмет, поняли ли они Учителя, и изменили ли они своё представление о мужчинах. Стал подходить к группам женщин и просто тихо принимать участие в общении. Но, в ходе начавшегося общения, был сразу-же проигнорирован как последователь и как друг. Как понял, так как я не входил в их круг интересов, да и вообще складывалось впечатление, что дело дальше своих подруг и родственников дело не доходило. Все остальные последователи, просто не существовали.
Т.е. слова Учителя остались не принятыми во внимание со стороны женской аудитории, хотя Учитель говорил понятным и доступным языком. Так, что мужчины и женщины стоят друг друга в равной степени.

 Отправлено: 20.11.10 20:52. Заголовок: Даже не 10 лет назад..

Даже не 10 лет назад, а 15 я уехала и прожила в общине 10 лет...

Мне кажется, что тебе нужно побольше вопросов задавать прежде чем что-то утверждать... смотрю, ты каждый раз так делаешь... похоже на предвзятое отношение

Sanche пишет:

цитата:

Так после подробного разговора, в конце я решил проверить женщин на предмет, поняли ли они Учителя, и изменили ли они своё представление о мужчинах.

Странноватые у тебя проверки, учитывая, что Слово каждый понимает по своему и применяет тоже в зависимости от того, что постигает в данный момент, так что ты облажался только потому, что подумал, что лучше всех)) понял Учителя

И еще - прошу изменить в своем сообщении

цитата:

А, так Учитель уже ранее сказал точно, на счёт помощи. Цитирую: "Скажи им пусть учатся молиться и каиться ............."

Учитель сказал, точно и цитата:... слова не могут произноситься на память... должно быть дословно, буква в букву... ты можешь говорить только о своем понимании или просить найти слова, которые ты примерно приводишь и где-то есть в Писании...

Просьба изменить предложение самому!!!... или, если будет игнорирование моих слов - я сама перефразирую его в твоем сообщении.

 Отправлено: 20.11.10 20:59. Заголовок: Sanche пишет: Так, ..

Sanche пишет:

цитата:

Так, что тут мужчины не всегда виноваты в том, что женщины остаются одни, порой женщины остаются далеко не одни, а со своими принципами.

ага... и с детьми на собственном обеспечении и мужчины ни при чем, это все женские принципы...

Разговор разве о вине идет мужчины или женщины, по-моему лишь об отвественности!

 Отправлено: 20.11.10 21:02. Заголовок: машенька Слова взяты..

машенька Слова взяты и Последнего Завета том 1. Есть и об отказе помощи: "Тогда решат свою судьбу в ту или иную сторону" - ЦИТИРУЮ ПО ПАМЯТИ.

Тогда вопрос, что ты делала в Общине 10-ть лет, что не смогла найти себе пару. В моём случае, в Общине в первый-же год познакомился с тремя девушками, которые пожелали дружить. Причём с первой девушкой познакомился в первый день приезда в Общину. И скажу одно, пару в Общине не может найти лишь тот, кто ни хочит ни каких взаимоотношений с противоположным полом. Или попросту, не желает никаких отношений вообще. Хотя мне рассказывали про одну мадам, которая приехала в Общину, ходила пальцем тыкала в воздух и в сторону мужчин, и всё искала недостатки в людях. Мол этот не такой хороший, тот не такой. В результате у нее, все мужчины оказались не достойными её! С такими прихотями, надо искать себе пару среди аллигархов! Если и такой найдётся! Надеюсь был ясен!
Были и другие случаи, когда пара не следила за собой, не опрятно одевались, не следили за природном состоянии своей физиологии. И каждый ещё при этом требовал от другова, что бы он первым начал ухаживать за ним. В начале приведите свой мир в порядок и чистоту не только душевную, а после этого, это и требуйте от другова. Мне откровенно, просто жаль стало этих людей. Не опрятные, не слидят за физиологией и сами не знают, чего в этот раз потребовать от другова. А, вот просто жить и дружить, пробовать вроде как не пытались. А, думается надо именно с этого начинать, а потом уже требования выдвигать! Т.е. начни с себя!

 Отправлено: 20.11.10 21:13. Заголовок: У нас указывается то..

У нас указывается точный источник... Вадим. Часть... глава... пункты
Просьба именно так и делать, цитата не может быть по памяти, цитата приводится только дословно, а если хочешь примерно привести, то так и говори, что помню такие слова в ПЗ без обозначения, что это цитата, свои-то слова зачем цитатой называть...?

Вадим. Часть 7 Глава 17
58. "Люди часто обижаются на меня, когда я отказываю им в просьбах", - сказал в разговоре с Учителем Валерий Старостенко, организующий возведение столярного производства в Черемшанке.
59. "Пускай обижаются: быстрей решат свою судьбу в ту или иную сторону", - ответил Виссарион.

 Отправлено: 20.11.10 21:26. Заголовок: машенька Видишь, ещё..

машенька Видишь, ещё зубрить и зубрить, не всё запоминается на память, ошибся в слове "быстрей"! Очень много материалов, не всё выучить успеваю.

 Отправлено: 20.11.10 21:32. Заголовок: Sanche пишет: Тогда ..

Sanche пишет:

цитата:

Тогда вопрос, что ты делала в Общине 10-ть лет, что не смогла найти себе пару

А что, в общину едут только за тем, чтобы найти себе пару...? не найдя пару, я зря прожила в общине 10 лет? может по-другому как-то надо смотреть... мне вот кажется, что смысл проживания в общине не именно в том, чтобы найти пару... я с другой стороны смотрю и тебе советую

цитата:

И скажу одно, пару в Общине не может найти лишь тот, кто ни хочит ни каких взаимоотношений с противоположным полом...

Бывают разные причины - не спеши делать вывод, который смахивает на осуждение... просто найти пару - это и в миру можно сделать! Для этого не требуется ехать в сибирь.

И еще советую почитать темки на форуме, уж про свою жизнь я много понарассказывала...

 Отправлено: 20.11.10 21:36. Заголовок: машенька пишет: А ч..

машенька пишет:

цитата:

А что, в общину едут только за тем, чтобы найти себе пару...? не найдя пару, я зря прожила в общине 10 лет? может по-другому как-то надо смотреть... мне вот кажется, что смысл проживания в общине не именно в том, чтобы найти пару... я с другой стороны смотрю и тебе советую

А, Единая семья для кого придумана, для одиноких сторонних людей, или для состава большой семьи?!!!
А, тема любовные треугольники, наверное это придумали что-бы люди ну ни в коем случае, не слагали пары!
Зачём это всё, Единая Семья, Любовь, Треугольники! А, не проще вскапал огород, и пошёл телевизор смотреть, как это делают другие!

 Отправлено: 20.11.10 21:38. Заголовок: Sanche пишет: А, во..

Sanche пишет:

цитата:

А, вот просто жить и дружить, пробовать вроде как не пытались

а ты со стороны сразу просек, что они пытались, а что нет?

Посмотри на себя со стороны, в каждом твоем сообщении ты кого-то судишь - для чего?
Какой смысл этого? как-то похоже на нарушение... закона о третьем лице!
Если уж мы молимся, не зная человека, за него, то что сейчас происходит? ты-то знаешь тех, о ком говоришь и я, например, должна подключиться к твоему суждению?... а как же - не подумать ни о ком плохо?

 Отправлено: 20.11.10 21:40. Заголовок: машенька - Имён и ф..

машенька - Имён и фамилий не называл, а значит правила разговора о третьем лице не нарушил! Все эти правила прописаны в Последнем Завете том_1

 Отправлено: 20.11.10 21:42. Заголовок: Sanche пишет: А, Еди..

Sanche пишет:

цитата:

А, Единая семья для кого придумана, для одиноких сторонних людей, или для состава большой семьи?!!!

в Семью входят и пары и одинокие... без разницы.

Sanche пишет:

цитата:

А, тема любовные треугольники, наверное это придумали что-бы люди ну ни в коем случае, не слагали пары!

эту тему не придумывали... она всегда была, а раз такое случается, то в общине просто стараются сделать так, чтобы не ущемить любящего... учатся этому.

Sanche пишет:

цитата:

Зачём это всё, Единая Семья, Любовь, Треугольники!

Да у меня нет задачи войти в Семью и приобрести "треугольник"... думаю, что такой задачи не существует!

 Отправлено: 20.11.10 21:44. Заголовок: Sanche пишет: Имён и..

Sanche пишет:

цитата:

Имён и фамилий не называл, а значит правила разговора о третьем лице не нарушил!

Ну, если ты этой ступенечке находишься)), когда считаешь, что без имен можно налево и направо костерить всех... буду учитывать, однако я не вижу смысла участвовать в твоих таких суждениях. А ты его видишь, когда говоришь?

 Отправлено: 20.11.10 21:47. Заголовок: машенька Едина Семья..

машенька Едина Семья - состоит из уже сложившехся пар мужа и жены, сторонния женщина или мужчина входящая в Единную Семью не имеющая мужа или жены, могут войти в Единную Семью в качестве помогающих, пока не сложат пару с одним из членов Единой Семьи куда входят, или-же из другой Семьи. Вот тогда тот человек, который создал пару, перестаёт быть помогающим и становится членом Единой Семьи!.

 Отправлено: 20.11.10 21:47. Заголовок: Sanche пишет: Все эт..

Sanche пишет:

цитата:

Все эти правила прописаны в Последнем Завете том_1

ты видимо только №1 и читал, советую прочитать продолжение, во 2 томе много про это говорится.

 Отправлено: 20.11.10 21:50. Заголовок: Sanche пишет: Едина ..

Sanche пишет:

цитата:

Едина Семья - состоит из уже сложившехся пар мужа и жены, сторонния женщина или мужчина входящая в Единную Семью не имеющая мужа или жены, могут войти в Единную Семью в качестве помогающих

Кто проживает в своем доме тоже входит в Семью помогающим? Ты сам-то сколько лет в общине жил? Я, не имея своего жилья, но проживая отдельно, во времянке, входила в семью полноценно... ты что-то путаешь.

 Отправлено: 20.11.10 21:50. Заголовок: машенька - Спасибо, ..

машенька - Спасибо, зубрим вторую часть тома_2. С искуством у меня трудновато, по профессии и по жизни инженер, с научным складом ума. Художник из меня, не очень.

 Отправлено: 20.11.10 21:52. Заголовок: ты оказывается тольк..

ты оказывается только несколько страниц просмотрел 2 тома, где о творчестве говорится, а дальше лень заглянуть про все эти основы создания Единой семьи?

 Отправлено: 20.11.10 21:52. Заголовок: машенька Повторюсь, ..

машенька Повторюсь, одинокие не имеющие пару, могут входить в Единую семью в качестве не члена Единой Семьи, а в качестве помогающих. Только сложившиеся пары могут полноценно называться членами Единой Семьи и их дети.

 Отправлено: 20.11.10 21:53. Заголовок: где ты такое взял?..

где ты такое взял?

...сам выдумал?

 Отправлено: 20.11.10 21:56. Заголовок: Миша, а-у! просьба р..

Миша, а-у! просьба рассказать о новых правилах в Единой Семье! Ты разве помогающий? раз не в паре живешь?

 Отправлено: 20.11.10 22:01. Заголовок: Семья - семья состои..

Семья - семья состоит из членов состава семьи: мужа и жены, отца и матери, дедушки и бабушки, сына и дочь. Все остальные люди сторонние не являються членами семьи.
Единная Семья - состоит из совокупности семей, когда две или несколько семей и их дети. Объединяются в проживание под одной крышей или рядом в соседних домах, а так-же совместный и общий труд всех членов Единой Семьи.
Юрид. характеристика определения Единой Семьи!
Как мне ещё о характеризовать сие понятие или определение?

 Отправлено: 20.11.10 22:12. Заголовок: Откуда у тебя такая ..

Откуда у тебя такая характеристика?

 Отправлено: 20.11.10 22:23. Заголовок: машенька - Извини Ма..

машенька - Извини Маша но тут уж пользуйся поисковиком в интернете, где все определения чётко описаны в юрид. законах РФ. Даже там в юрид. законах РФ - есть чёткое определение: состава семьи, членов семьи и их дети, иные сторонние лица.

 Отправлено: 20.11.10 22:26. Заголовок: Я опираюсь на то, чт..

Я опираюсь на то, что дано Учителем про Единую Семью, а ты на интернет и законы РФ?
Я жила именно в то время, когда начала организовываться Семья, и после, когда организовывались разные группы... пытаясь построить Единую Семью.

Помогающий - это тот, кто не может полноправно входить по какой-либо причине, обстоятельствам, условиям, в которых он проживает... например, "половинка" не принимает учение...

 Отправлено: 20.11.10 22:28. Заголовок: машенька Вот как те..

машенька
Вот как тебе объяснить элементарное, что сторонние лица не могут входить по определению, ни членами семьи, ни в состав семьи!
Это эллементарно Ватсон! Что тут ещё может быть не понятным!

 Отправлено: 20.11.10 22:30. Заголовок: Так я тебя и спрашив..

Так я тебя и спрашиваю - на что ты опираешься? Ведь Община в Сибири строится именно по определению Учителя.

Sanche пишет:

цитата:

сторонние лица

и кого ты обозначаешь сторонними лицами?

 Отправлено: 20.11.10 22:35. Заголовок: машенька пишет: ..

машенька пишет:

цитата:

"половинка" не принимает учение...

Если в Единой Семье присутствует человек не принимающий Последний Завет, то он должен сделать в конце концов выбор. Или-же Учитель в данной ситуации имеет право вмешаться в вопрос, о составе, Единой Семьи, в которой присутствует член Единой Семьи не принимающий и не идущий по Вере. И т.д. все эти законы спецефичны и по истечению времени изменяются, я за всеми законами уследить не могу, так как мне так-же надо чётко знать и законы РФ. И законы РФ - с каждым новым годом имеют большое видоизменение и в том числе множество поправок. Из-за чего, порой попадаю в просак, когда лабирую старым законом, не зная что часть пунктов закона были отменены или видоизмененны новым законом, в нынешнем году принятым.

 Отправлено: 20.11.10 22:37. Заголовок: Sanche пишет: Если в..

Sanche пишет:

цитата:

Если в Единой Семье присутствует человек не принимающий Последний Завет, то он должен сделать в конце концов выбор.

Он не присутствует в Единой Семье. И выбор ему делать не требуется!

 Отправлено: 20.11.10 22:38. Заголовок: машенька Ну, если е..

машенька
Ну, если его ни где нет, тогда в чём вопрос?

 Отправлено: 20.11.10 22:41. Заголовок: Помогающий - это тот..

цитата:

Помогающий - это тот, кто не может полноправно входить по какой-либо причине, обстоятельствам, условиям, в которых он проживает... например, "половинка" не принимает учение...

Я написала это... а далее ты привел... следи за ходом разговора ты неверно обозначаешь... вот и поправляю, что выбор не требуется...

Если "половинка" не принимает учение, то такая пара не может входить полноценно в Ед. Семью, входит только как помогающий тот, кто принимает учение из этой пары.

 Отправлено: 21.11.10 09:55. Заголовок: машенька пишет: Я н..

машенька пишет:

цитата:

Я написала это... а далее ты привел... следи за ходом разговора ты неверно обозначаешь... вот и поправляю, что выбор не требуется... Если "половинка" не принимает учение, то такая пара не может входить полноценно в Ед. Семью, входит только как помогающий тот, кто принимает учение из этой пары.

1. 8-лет тому назад были ситуации, когда один из членов Единой Семьи был, не последователь. Учитель лично, принемал решения по данной семье, о составе семьи. Учитель во многих семьях в решении вопроса, много раз принимал участие и по разным ситуациям! Вот что ты делала 10-лет в Общине, и до сих пор, не знаешь эллементарного?!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне кажется, завралася однако!

 Отправлено: 21.11.10 15:24. Заголовок: Sanche пишет: Вот ч..

Sanche пишет:

цитата:

Вот что ты делала 10-лет в Общине, и до сих пор, не знаешь эллементарного?!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне кажется, завралася однако!

Зачем же так спорить на повышенных тонах?

 Отправлено: 21.11.10 16:16. Заголовок: Sanche пишет: Эту те..

Sanche пишет:

цитата:

Эту тему считаю закрытой, говорить не о чем!

Твое право участвовать в теме или нет, а о закрытости, думаю, не тебе решать!

У нас не так много Единых Семей после первого роспуска, лишь кандидаты, чтобы называться Единой Семьёй. А группы были почти в каждой деревне. И что там происходило во всех, конечно, мне не ведомо...

Sanche пишет:

цитата:

8-лет тому назад были ситуации, когда один из членов Единой Семьи был, не последователь. Учитель лично, принемал решения по данной семье, о составе семьи

На сколько мне известно, то основные полноправные члены в Единой Семье - только те, кто принимает учение, если тебе известно другое, мог бы спокойно поделиться, что бывают исключения... Однако я опираюсь только на то, что мне известно, другое воспринимаю только как слух... а т.к. я тебя не знаю, ты даже не хочешь представиться, то верить твоим словам у меня нет основания... Приведи пример, где это описано в Последнем Завете.

Допускаю, что могут быть исключения, например, неработоспособный родственник члена Единой Семьи, которого Семья взяла на обеспечение... но только лишь допускаю какие-то исключительные варианты.

 Отправлено: 20.11.10 23:53. Заголовок: Да, нужна поддержка...

Да, нужна поддержка... я не знаю как сейчас определяются статусы в Единой Семье, кто знает, пишите!

 Отправлено: 21.11.10 15:45. Заголовок: Эту тему считаю зак..

Эту тему считаю закрытой, говорить неочем!

 Отправлено: 04.01.11 00:29. Заголовок: Sanche пишет: Эту т..

Sanche пишет:

цитата:

Эту тему считаю закрытой, говорить неочем!

Согласен с закрытием,ибо нам живущим в городах вообще нет смысла обсуждать то,в чём мы не участвуем реально.
Моё мнение такое создание Единой Семьи ещё процесс долгий.А пока есть Община,как основа для этой будущей Единой Семьи,как минимум материальная её основа.Учитель обязательно соберёт тех,кто созреет внутренне духовно до соответствия этим требованиям

 Отправлено: 22.01.11 14:15. Заголовок: машенька пишет: Раз..

машенька пишет:

цитата:

Развернулся разговор об Единой Семье, можно его продолжить.

Моё мнение такое,если нам на форуме и говорить о Единой Семье,то только теоретически,концептуально так сказать.Если я правильно понял Общиной считается только те,кто живёт на Горе.В деревнях только - кандидаты в Единую Семью,ибо там уже многое проходит по мирским законам.

 Отправлено: 22.01.11 18:06. Заголовок: В это теме и можно о..

В этой теме и можно обсудить (если появится у кого такое желание) - что такое Единая Семья, законы и т.д., а не обсуждать существующую Единую Семью, их проблемы... в исполнении законов... Может у кого вопросы будут по Единой Семье... ее созданию, законов, правил, жизни...

 Отправлено: 23.01.11 10:43. Заголовок: машенька пишет: Мож..

машенька пишет:

цитата:

Может у кого вопросы будут по Единой Семье... ее созданию, законов, правил, жизни...

У меня вопрос такой:имею ли я шансы однажды стать членом Единой Семьи проживая в городе?

 Отправлено: 23.01.11 11:00. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

У меня вопрос такой:имею ли я шансы однажды стать членом Единой Семьи проживая в городе?

Если будешь жить в городе, то не сможешь быть членом единной Семьи, как я понимаю.

 Отправлено: 23.01.11 13:18. Заголовок: Да. Формально- любой..

Да. Формально- любой кто является Устремлённым Последователем Виссариона-Христа- уже является частичкой одной большой Единой Семьи Верующих Христу.
Но вот конкретно быть членом ЕС живя в городе- вряд ли получится. Это не совпадает с правилами ЕС на местах. Можно лишь временно куда то выехать- например на заработки. Но Быть полным членом конкретной, ЕС можно лишь Живя непосредственно в Общине.

 Отправлено: 23.01.11 21:16. Заголовок: admin пишет: Но Быт..

admin пишет:

цитата:

Но Быть полным членом конкретной, ЕС можно лишь Живя непосредственно в Общине.

Но Общиной и Единой Семьей является только Гора.Но может быть я не прав.

 Отправлено: 23.01.11 22:08. Заголовок: Там, в сибири, в дер..

Там, в сибири, в деревне, можно создать Единую Семью, тут у нас, в городах, когда все живут так далеко друг от друга, такой возможности нет. Тут даже последователем называться сложно. Это большая условность...

 Отправлено: 25.01.11 20:49. Заголовок: машенька пишет: Там..

машенька пишет:

цитата:

Там, в сибири, в деревне, можно создать Единую Семью, тут у нас, в городах, когда все живут так далеко друг от друга, такой возможности нет. Тут даже последователем называться сложно. Это большая условность...

Получается так,Машуля,что ты в себе формируешь психологию "пораженца",а не "победителя,т.к по твоему получается,чтобы я не делал исполняя Истину,я в любом случае ничего не смогу сделать.
Более того,получается так,что Отец, не предоставив мне на данный момент времени возможность жить в Сибири,не любит меня,а наказывает.

 Отправлено: 26.01.11 01:00. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Получается так,Машуля,что ты в себе формируешь психологию "пораженца",а не "победителя

скорее, «не возвысителя» и понимал (в себе), что приехав в общину, твои победы здешние там могут быть малозаметны, т.к. в миру на многое не обращается внимание, не рассматривается множество деталей или не с той стороны.

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Более того,получается так,что Отец, не предоставив мне на данный момент времени возможность жить в Сибири,не любит меня,а наказывает.

нет, каждому дается по его силам, силы, приобретаемые здесь, не дадут отдыха, приехав туда и наоборот... главное - не потерять направление, а Отец выложит необходимое на каждый день... думать о наказании свыше - это суета.