Как вы думаете, может нет свободы выбора, просто комуто удачнее тело и обстоятельства попались и он попал в рай, комуто сложилось так, что он не справился и попал в ад, но если бы он был на того первого человека месте он бы тоже ровно так же поступил и естественно попал бы в рай?
просто комуто удачнее тело и обстоятельства попались и он попал в рай
Не может "удачное тело" влиять на то, попадет в рай человек или нет. А обстоятельства для каждого складываются свои, именно такие, которые нужны для развития именно этого человека.
Отправлено: 17.11.11 12:06. Заголовок: Михайло пишет: Не т..
Михайло пишет:
цитата:
Не тело и не обстоятельства не влияют на попадание в рай или в ад. Влияет выбор человека. Его мотивация того или иного выбора.
Но ведь не могут быть абсолютно равные обстоятельстава. Так Может всё таки кому-то папали лутшие обстоятельства и он начал стараться и попал в конечном итоге рай, другому чучь хуже обстояьтельства и его это подкосило и он стал деградировать, творить не по Истине и попал в конечном итоге в ад. Ведь Бог не может предвидеть все обстоятельства, даже не мог предвидеть когда Внеземной разум вмешался (в июдеевый народ кажеться, написано в Последне Надежде) и те кто нуждались в рабстве обрели неожиданно свободу, так может они потоим попали в ад все в конечном итоге? Условно может быть так сказал, что все попали в ад, но большинство может...
А Выбор человека от чего он зависит? Не от тех ли законов с которых он сплетён и от тех обстоятельств в которые он попадёт? И ещё вдобавок Бог ведь не может абсолютно идентично уплотнить все души, кого-то душа чуть-чуть меньше уплотнена, когото чуть-чуть больше и это тоже может повлияло что кто-то попал в Рай, кто-то в ад? Но это по мелочи, больше всего я думаю стечение обстоятельств влияет. Ведь даже Виссарион говорит, что от вас зависет спасение многих и судьбы многих. Так получаеться возле одного попался висарионец, благодаря тому что он рядом был тот спасься. А у другово не попался или попался но он по Михайло не старался, свободу выбора имел и не посторался и от его судьба того не виссарионца зависела и невисарионец деградировал и попал в ад. Так получаеться несправедливо, у одного Висарионец на свободе выбора старался и спас другово а у гругово Виссарионец непостарался на свободе выбора и неспас не виссарионца и тот в ад попал, верно? И не можно идеальные условия создать, чтоб все обстоятельства для каждого были идеально равные. Поэтому всё таки я вижу что тот кто в ад попал то не значит, что он на свободе выбора так зделал, а значит что условия у него были такие где если бы обладать разумом выше разума сверхознания то можно было бы увидеть что он попадёт в ад. И никакой свободы выбора получаеться нет. Если бы был такой сверхсверхразум то он бы всё мог увидеть на перёд в на милионы, милиарды и больше лет, потому что всё идёт по закону и не может что-то выйти из этого закона. Не может человек не с того не с сего поставить цель: "Я буду хороший, я буду развиваться" а другой "Я буду вредить." Это всё равно первый столкнулся какими то людми, совпало то чего Бог не мог предвидеть, те люди были добрые, они на него повлияли, ему стало приятно и он решился быть добрым, не сорваться в ничтожество, а другой встретил бандитов и они поткосили его и он разочаровался в добре и это опстоятельство сыграло в нём роковую главную роль что он тожн начал недоброе делать, его это втянуло и ему потом уже отказаться от этого было очень сложно и получаеться свободы выбора нет. Есть только условно свобода выбора, но если посмотреть разумом который во много раз бы превосходил Бога Разум то можно было бы увидеть что тот гарантировано попадёт в ад, этот гарантировано попадёт в рай, но это должен быть разум на милиарды и больше раз превышающий Бога разум. Но просто нужна эта сказка, что есть свобода выбора для того, что когда человек думает что если действительно есть свобода выбора, тогда он лутшие шаги зделает. А если посмотреть в саму глубь то свободы выбора нет, не думаете ли вы так? Виссарион тоже говорил "... по всей видемости никто не виноват..." и "... Учение учит что виновных нет..." Видемо он тоже начал понимать или понимал, что свободы выбора смотря в глубь, глубоко - нет. Только мне не понятно почему он говорит, есть свобода выбора, это может про ту говорит, когда в глупь не смотришь и так благоприятнее думать тем кого создание не очень расширенно, так как дети когда верят что есть дед мороз им это хорошо, поморает им развиваться духовно. Заметил что ранние объяснения Виссариона очень примитивны, только теперешние уже больше логичны, пахнят логикой. Видемо так и есть, раньше надо было говорить что "дет мороз" есть, а теперь уже больше правды говорит? Хотел бы услышать ответ от Виссариона, действительно ли существует или не су ществует (как он думает) свобода выбора если посмотреть в самую глубину? И форумчане прочитав мои аргуметы могуд дать мне подсказки и свои аргументы.
здесь как в футболе- рай-скамейка запасных, ад-скамейка штрафников, зрители-души ожидающие воплощения, болельщики и свидетели происходящего. но вся прелесть не в том чтобы стремиться попасть в эти три категории. самое важное-играть. в игре вся прелесть. ради этого живём. занесло кого-то -сорвался, нагрубил-огрубел-оказался до конца игры на скамейке штрафников. научился хорошо играть-посиди в запасных-пусть другие до уровня необходимого дорастут. как только научимся играть без грубости-командо будет расширяться бес предела, а игровое поле потеряет свои границы-всё мироздание станет игровым полем-насколько игроков будет хватать.............вот так примерно-с натяжкой конечно-можно представить -что есть что.
Отправлено: 17.11.11 14:13. Заголовок: ящикк пишет: Так Мо..
ящикк пишет:
цитата:
Так Может всё таки кому-то папали лутшие обстоятельства и он начал стараться и попал в конечном итоге рай, другому чучь хуже обстояьтельства и его это подкосило и он стал деградировать, творить не по Истине и попал в конечном итоге в ад.
Случайностей во Вселенной не бывает. Случайности придумывает только малый разум. Ящик, подумай над этой фразой Учителя. И как её применить к тому что ты написал выше.
Отправлено: 17.11.11 18:27. Заголовок: Михайло пишет: Случ..
Михайло пишет:
цитата:
Случайностей во Вселенной не бывает. Случайности придумывает только малый разум. Ящик, подумай над этой фразой Учителя. И как её применить к тому что ты написал выше.
Но Виссарион говорит, что никто не виноват, значит и тот кто убивал и попал в ад не виноват, я не говорю что это случайность, я согласен что есть законы и по им всё идёт, но несогласен что у всех равные изначально или не изначально условия. Ведь нельзя абсолютно равные условия создать. И это неравенство условий приводит одних к аду, других к раю, а не нейкая свобода выбора. Ведь Христос не может попасть в ад, а человек может, а христос хоть и как будет нестараться он в ад не попадёт. А Бог человека зделал, что он может ошибаться, так за что его потом ругать и винить если Бог его таким зделал? И он не справился по возникшим опстоятельствам которых Бог не мог предвидеть. Ты читал весь мой текст в этой теме? Мне кажеться и Виссарион это понимает только ещё немножко говорит что есть свобода выбора, а ранше вроде бы больше говорил что всё от нас зависет. Всё равно есть закон и ты не сможешь предпринять усилие кторое выйдет из закона, поэтому все твои действия заранее можно было бы увидеть если иметь в милиард рас большее сознание чем у Бога или Творца Вселенной. Поэтому получаеться что свободы выбора нет. Понятно объяснил? Не можежь ведь ты не из тго не из сего так зделать "От сегодня буду добрым и буду делать добро." Это изтекает из других обстоятельств, других энергий, других шишках на голове...
Кто-то родился в одних условиях первый раз, кто-то в других условиях более неблагоприятных и те более неблагопрятные условия подвели его к несчастью и то подвело к несчастью чего Бог предвидеть не мог. И те условия который дожны были быть благоприятные самые для него утратили ту благоприятность, потому что как Виссарион говорит судьбу можно немножко изменить и другие ближние немножко изменили будущее чего Бог не предвидел и тогда эти условия стали для него неблагопрятны и подвели его к несчастью, а другому благоприятные условия остались на всю жизнь благоприятными для победы над эгоизмом и привели его к счастью. Просто может когда человек думает что есть свобода выбора и он может поменять будущее, тогда он больше зделает. А так всё заведомо известно. Условно известно, потому что никто не имеет токого сознания мочного чтоб было известно, но это истекает из законах. И когда никто не имеет такого мощьного сознания то точное будущее ни кому не известно и говорят что есть свобода выбора, а на самом деле все одинаковые имели возможнасти изначально и некоторые попали в рай потому что сложились такие обстоятельства, а другие - в ад - потому, что сложились такие обстоятельства. Но не значит что человек имел свободу выбора. Просто у одного хуже обстоятельства были, у другого лутше, кто соглашаеться с этим?
Ещё Виссарион говорил что не все смогут устоять даже ис избранных. Я так понимаю, это значит что они не не постарались, а что их обстоятельства подкосили, им за тяжёлая ноша получилось, вышло по обстоятельствам (которых естественно никто не мог точно предвидеть). О свободе выбора надо говорить только тем кто ещё недозрел до более точного понимания. А тем точнее понимает реальность кто-то тем больше наверное он понимает, что свободы выбора нету, всё идёт по законам, так как и чудес нету, это только неизвестные законы.
несогласен что у всех равные изначально или не изначально условия. Ведь нельзя абсолютно равные условия создать.
Этот с материальной точки зрения, а с духовной - практически равные.
Ты пытаешься понять некое "целое" на основе своих неправильно понимаемых деталей. ящикк пишет:
цитата:
Ведь Христос не может попасть в ад, а человек может, а христос хоть и как будет нестараться он в ад не попадёт.
Христос немного отличается от человека по сути. ящикк пишет:
цитата:
все твои действия заранее можно было бы увидеть если иметь в милиард рас большее сознание чем у Бога или Творца Вселенной. Поэтому получаеться что свободы выбора нет.
Так на "свободу выбора" лучше не смотреть, - вредно для человека. Есть свобода выбора которая присуща только для человека, и на это лучше и полезней обратить внимание. ящикк пишет:
цитата:
те более неблагопрятные условия подвели его к несчастью
Ещё раз повторюсь. Не условия подводят человека к не благоприятности, а его выбор в тот или иной ответственный момент, от чего, в последствии зависят условия. Человеческий выбор задаёт условия. ящикк пишет:
цитата:
как Виссарион говорит судьбу можно немножко изменить
Её не то, что немножко. Можно множество раз кардинально менять судьбу. А можно «проплыть» по течению судьбы. ящикк пишет:
цитата:
А так всё заведомо известно.
Человек так создан, что невозможно, в принципе невозможно со сто процентным результатом точно определить его выбор.
Отправлено: 18.11.11 13:49. Заголовок: Михайло пишет: Этот..
Михайло пишет:
цитата:
Этот с материальной точки зрения, а с духовной - практически равные.
Практически... Но не равные. Кто-то родился первый раз в одной семье, кто-то в первый раз в другой семье и у одной семьи не были абсолютно такие же условия как и у другой семьи и кому-то были одни условия кому-то другие, кому-то более благоприятные, кому-то мнее благоприятные для его души и эта разница подвела одних к одному резултату, к раю, других к аду, а не нейкая свобода выбора. Условия подвели изначально, которые были не равные. И Виссарион говорил, надо всё воспринимать как должное, то есть всё изошло из законов, а не из того что кто-то по воле своей старался, да он старался, но к старанию его подвигли обстоятельства, которых другой человек не имел.
Ящик:
цитата:
все твои действия заранее можно было бы увидеть если иметь в милиард рас большее сознание чем у Бога или Творца Вселенной. Поэтому получаеться что свободы выбора нет.
Михайло пишет:
цитата:
Так на "свободу выбора" лучше не смотреть, - вредно для человека.
Может быть, если я тебя правильно понял... И чем больше примитивное сознание, тем вреднее ему так смотреть, а чем совершеннее тем оно само понимает больше что так есть. Например в раниие годы Виссарион больше мне кажеться говорил что всё от нас зависет, а теперь меньше запрещает и настаивает и грозно, строго говорит и понимает, что такими подталкиваниями не приведёшь человека к пониманию. Хотел бы от тебя услышать пояснение почему вредно, если захочешь его дать и сумеешь его дать. Михайло пишет:
цитата:
Ещё раз повторюсь. Не условия подводят человека к не благоприятности, а его выбор в тот или иной ответственный момент, от чего, в последствии зависят условия. Человеческий выбор задаёт условия.
Не понял, так всё-таки ты думаешь что всё можно увидеть если иметь сознание в милиард милиардов больше Бога (и чем больше сознание, тем точнее можно увидеть будущее, а если оно будет на столько большое..., то можно будет безошибочно увидеть всё будущее на милиарды лет в перёд) или есть всё-таки свобода выбора и ни с каким воображаемым сознанием в милиарды милиардов выше которое Бога не увидешь точно будущее человека?
И выбор не может быть не с сего нес того, этот выбор зависет от того, какое поле создали ближние, с чем раньше сталкивался человек, в каком состоянии находяться ближние и какое энергийное поле создают которое не видемо и влияет на каждого человека выбор.
Михайло пишет:
цитата:
Человек так создан, что невозможно, в принципе невозможно со сто процентным результатом точно определить его выбор.
Да, с Бога и с Мира Творца сонаниями невозможно, но возможно было бы определить если бы было такое теперь нами придуманое сознание, которое на почти бесконечность, милиарды милиардов раз превишало сознание Бога и Творца Вселенной.
Благодарю за подсказки. Но может лутше ответил бы на мой вопрос или есть свобода выбора, известное точное будущее человека на сто лет, если помиотреть сонанием превышающим на число с милиардами нулей (даже больше) раз сознание Бога, Юрий Ф. Шмик? Не думаешь так, что свободы выбора нету, если смотришь в саму глубь, когда всё идёт по законам? С перва всё с самых елементарных частиц складываеться, потом с более больших и так далее и не может что-то выйти из этих законав, частиц и человек как-то неожиданно поступить, это всё должно было произойти, шло по частицам.
Отправлено: 18.11.11 17:58. Заголовок: ящикк пишет: Хотел ..
ящикк пишет:
цитата:
Хотел бы от тебя услышать пояснение почему вредно, если захочешь его дать и сумеешь его дать.
Такого рода размышления не приносят как правило практичной пользы для жизни, если рассматривать данную конкретную фразу. А непосредственный вред в чрезмерном увлечении в размышлениях, далёких от практической жизни, что уводит от жизненного процесса, который протекает "здесь и сейчас". ящикк пишет:
цитата:
есть всё-таки свобода выбора и ни с каким воображаемым сознанием в милиарды милиардов выше которое Бога не увидешь точно будущее человека?
Да. Невозможно никаким воображаемым сознанием в миллиарды миллиардов раз, выше Бога, - не увидишь точное будущее человека! Предположить можно, но точно сказать невозможно. ящикк пишет:
цитата:
И выбор не может быть не с сего нес того, этот выбор зависет от того, какое поле создали ближние, с чем раньше сталкивался человек, в каком состоянии находяться ближние и какое энергийное поле создают которое не видемо и влияет на каждого человека выбор.
Это может косвенно повлиять на выбор. Но окончательный выбор человек делает сам, основываясь на своих ощущениях или разумных основаниях.
Кто-то родился первый раз в одной семье, кто-то в первый раз в другой семье и у одной семьи не были абсолютно такие же условия как и у другой семьи и кому-то были одни условия кому-то другие, кому-то более благоприятные, кому-то мнее благоприятные для его души и эта разница подвела одних к одному резултату, к раю, других к аду, а не нейкая свобода выбора.
Свобода выбора подразумевает независимость от условий. Если есть свобода выбора, значит, в какой бы семье ты ни был, ты можешь выбрать более правильный поступок и "попасть в рай", неважно в каких условиях родился.
Если ты говоришь "свободы выбора нет", то нет никакой ответственности - весь мир изначально запрограммирован на определённый исход, и всё движется по одному сценарию, как фильм, который неумолимо приближается к своей развязке, и всегда можно знать, какой будет конец, и что будет через 10 минут или 1000 лет... Тогда все люди, души - это просто роботы, компьютеры, которые выполняют чёткую программу по своим чётким законам. Это как часы, как заводной механизм - все шестерёнки двигаются по своим законам, ты точно знаешь, что они покажут через сутки. Тогда во вселенной все атомы и молекулы взаимодействуют друг с другом по чётким правилам, и всегда можно сказать, где будет каждый атом через секунду или через миллион лет. Что это за мир такой? Если вся радость, воодушевление - это просто химическая реакция? Тогда душа, это что, просто сгусток энергии, маятник на эфирной ниточке, подвешенный в пространстве? Это тогда будет бездушный мир, в нём нет Любви, в нём нет Творчества. В нём нет того Божественного, чем мы наделены от своего Отца.
Что же нам о Свободе Выбора говорит Учитель? "основой Восхождения является великая Свобода Выбора, которая позволяет бесконечно расцветать закону Веры" "Свобода Выбора - закон от Бога. Нарушить его не должно!" "Душа, что есть сам человек, развивается по закону Веры, закону Свободы Выбора." "Имея свободу выбора, человек обретает великую, безграничную творческую активность. А свобода выбора предполагает неожиданные, труднопредсказуемые действия." "Вам дана величайшая свобода выбора, вам дана безграничная возможность творчества." "Вы же не послушные машинки, которые включил - и вы развернулись, побежали в другую сторону. Вы действуете по своему свободному выбору." "Свободой волеизъявления человеческое естество наделено изначально и является неотъемлемой его частью." "Человек свободен в своём выборе... Хочешь делать что хочешь – делай, но будь готов заплатить за то, что ты делаешь. У всего есть своя цена." "И если, делая тот или иной шаг, вы увидели какие-то горькие плоды, помните: вы выбрали сами. Это не было насильно запихнуто в вас, вы взяли сами, имея свободу выбора. Выбор всегда существует. Он может быть непростой, но он всегда есть" "Свобода Выбора — великая основа." "Великое сокровище, коим Бог одарил чадо Свое, есть творческие способности на основе Свободы Выбора." Виссарион
"И если, делая тот или иной шаг, вы увидели какие-то горькие плоды, помните: вы выбрали сами. Это не было насильно запихнуто в вас, вы взяли сами, имея свободу выбора. Выбор всегда существует. Он может быть непростой, но он всегда есть"
Это объяснение для неразкмных, кого уское сознание. А на самом деле всё запрграмиравано, всё истекает из законав, столкновения частиц. Не так ли?
Ты ведь не пойдёшь и не прыгнешь с десятого этажа если у тебя будет хорошее настроение.
Один человек попадает в рай что он рождёт в первые в одной семье, другой в ад, что в другой семье? Почему один должен был стараться. а другой нестараться, не захотеть стараться? Потому что ему другие условия сложились и винить его нельзя, что он ленность проявил, может и можно так сказать, чтоб подтолкнуть его (когда он был жив), но на самом деле тому кто в рай попал были лутшие условия и он попал в рай. Хоть как ни напрягайся больше своих сил не зделаешь. Всё зделаешь по сценарию, по тому как прокладывался путь из элементарных частиц. И это неизбежность что кто-то в ад попал, кто-то в рай, но не значит что у них были равные условия, только один захотел трудиться, другой грешить. Не так? Михайло вроде бы согласный с этим?
Вроде быть верующим подвиг, но им не есть очень тяжело, священник один говорил когда был в общине, что ему лекго и тяжело тем кого егоизм не выгорел. Так всё таки в общине должно быть очень тяжело Верующему даже при выгоревшем егоизме или только при невыгоревшем, кто-как думает?
Нет, не согласен, возможно из-за языкового барьера мне не удалось тебе донести своё понимание. Тебе Емеля2 то-же, с другой стороны, показал абсурдность твоей теории, и я с этим согласен.
Отправлено: 19.11.11 17:49. Заголовок: Михайло пишет: Поня..
Михайло пишет:
цитата:
Понятно?
Не понятно. Человек не может зделать того, что не изтекает из закона. Сумел донести? Тогда можно сказать что и чудеса бывают, если смотреть по вышей теории. Но Виссарион говорит что чудес нет. Есть Закон и не может человек предпринять усилие, которое выйдет из Закона.
но несогласен что у всех равные изначально или не изначально условия
- в этой фразе проявляется стремление человека -получать. тот человек который считает себя взрослым- стремиться в первую очередь не получать, а отдавать. это предназначение человека- всегда отдавать.если кто-то это осознаёт, но продолжает стремиться только получать-как это его стремление получать - характеризует его?
ящикк пишет:
цитата:
И это неравенство условий приводит одних к аду, других к раю
- сквозит сожаление человека о том, что ему кусок достался хуже, а другому - лучше. и опять же- это - стремление в первую очередь - получать, а не отдавать. нет радости о том что кто-то получит лучшее чем у тебя. хочется лучшее ухватить первому. ...некоторые черты и качества внутреннего мира очень сильны, очень глубоко впечатаны. и избавиться от таких качеств - если они противоречат, мешают развитию души - избавиться от таких качеств очень трудно. корнями эти качества уходят в культуру того народа, среди которого вырос человек. но если одолеть это негативное - которое как преграда на пути человека- то и сил больше чем обычно приобрести можно.
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 18.11.11 08:39. Заголовок: ящикк пишет: Ведь н..
ящикк пишет:
цитата:
Ведь нельзя абсолютно равные условия создать. И это неравенство условий приводит одних к аду, других к раю, а не нейкая свобода выбора.
- в эих фразах с одной стороны человек вроде бы говорит о желаемой для себя свободе выбора, на выбор его к тому клонится, что хочет получать готовое. культуре западной присуще нечто подобное. очень скользкая мысль-хвост не прищемить. человек просит свободу выбора-выбор же требует такой -где емувсё должны обязательно в готовом виде уже - предоставить... весь фокус в том, что свобода предполагает самостоятельность (выбора-да) - но надо наклониться и ВЗЯть - самостоятельно, ... свобода предполагает и устремление и усилия самого человека. немного может помочьпредставитьситуацию образ в анекдоте-в милиции молодого сотрудника вызвал начальник и говорит-почему не приходишь за зарплатой? все получают вовремя - а ты не приходишь - почему? сотрудник и говорит - а я не знал, что здесь еще зарплату дают. думал- выдали пистолет - и крутись как хочешь... в этой ситуации - крутись как хочешь - без претензий на халявное получениечего-то - это проявление свободы выбора.человек стремиться идти по жизни, расчитывая на свои силы. ...опять же во фразе упомянутой - видится проявляемое человеком внимание в первую очередь ко внешнему, а значит к более плотному, более материальному. постоянное упоминание роковой предначертанности нашего жизненного пути-говорит о том что человек видит лишь структуры плотные, структуры которые как рельсы определяют возможный жизненный путь человека. и от того что его рельсовый путь может быть хуже, и может изначально быть проложен над пропастью под названием - ад - от этого человек сильно переживает. это потому, что человек думает о себе - как о плотном теле, как о поезде, который по рельсам жизни едет. во первых надо понимать что человек - это не тело, а душа, не поезд, а тот кто этим поездом управляет. это первое. второе-человек с рождения занимается тем, чо строит - приделывает к поезду - крылья. лучше даже привести к качестве образа не крылья, а воздушный шар, который человек надувает с самого рождения. чем больше воздушный шар, тем легче поезд. и однажды колёса поезда оторвутся от рельсов, и поезд воспарит. вот тут то и не нужны больше будут рельсы, не нужна будет больше судьба, не нужны будут готовые завтраки, зарплаты и пенсии-всё это добудет себе сам человек в полёте своём. лети куда хочешь, и в пропасть - не провалишься. свобода выбора - предполагает самостоятельный выбор человека. ты выбираешь то уже готовенькое, когда возмущаешься тем, что нет возможности получить лучшее. но свобода выбора-предоставляя выбор-не даёт что-то уже готовое, она дает вожможность...выбрать путь к этому желаемому.
Отправлено: 22.11.11 10:08. Заголовок: ящикк пишет: они не..
ящикк пишет:
цитата:
они не не постарались, а что их обстоятельства подкосили, им тяжёлая ноша получилось, вышло по обстоятельствам
так можно думать про других, но ни в коем случае так нельзя думать про себя. Потому что ты не знаешь свои силы, не знаешь, что тебе дано. Поэтому надо стараться изо всех сил, отдать все силы и изначально считать себя сильным и способным пойти против всех обстоятельств.
Про других можно сказать "обстоятельства подкосили, не справился". Но это больше, опять же, для тебя, чтобы ты успокоился и не переживал сильно. Всё идёт как надо. А вот к себе - максимальные требования. Не смог - как это так? Должен смочь! Надо постараться!
Отправлено: 17.11.11 11:27. Заголовок: Отец всегда выбирает..
Отец всегда выбирает наилучшее тело для тебя. Даже если оно слепое. Любое другое тело будет для тебя хуже. Поэтому если кто-то со своим телом попал в "рай" (условно), кто-то другой с этим телом попал бы в "ад", потому что не готов справиться с теми соблазнами, которое даёт рождение в этом теле.
"Из того, что есть на Земле, выбирается самое благоприятное. И не только – какое тело. Но также видно, что с этим телом человек попадёт в одни ситуации, в другие… видно, как будут развиваться события. Это видно с рождения. Поэтому многие, многие задачи заранее анализируются, и вам даётся наиболее благоприятное". Виссарион, Вад. 14.18.219
Поэтому если кто-то со своим телом попал в "рай" (условно), кто-то другой с этим телом попал бы в "ад",
Почему?
цитата:
потому что не готов справиться с теми соблазнами, которое даёт рождение в этом теле.
А почему тот готов справиться а другой не готов? Бог рдну душу тогда получаеться лутшгими качествами наделил? Я имею в виду, когда душа воплощаеться в первый раз. И если бы того кто в конечном итоге попал в рай и того кто в ад поменять души местами и повторять заного хоть милион раз вернувшись в прошлое, если бы такая возможность была, то бы всё бы шло ровно так самл, кто вселялся впервые в одно тело в конечном итоге попадал в рай, кто в другое - в ад и ничего тут не добавишь, не думаете так форумчане?
Отправлено: 17.11.11 22:25. Заголовок: Каждому дается по си..
Каждому дается по силам его. Именно те трудности, преодолев которые, душа наберется положительного опыта, сотрется отрицательный опыт, приобретенный в прошлом. Не надо принижать Силу Бога. Без его ведома не упадет ни один волосок с головы человека. Если столкнулся человек с бандитами, значит, именно в такой ситуации он должен сделать правильный выбор. Столкнулся с большой властью, большими деньгами - значит именно в этой ситуации должен сделать правильный выбор. Столкнулся с нищетой, бедностью - значит именно в этих условиях должен сделать правильный выбор и т.д.
Каждому дается по силам его. Именно те трудности, преодолев которые, душа наберется положительного опыта, сотрется отрицательный опыт, приобретенный в прошлом. Не надо принижать Силу Бога. Без его ведома не упадет ни один волосок с головы человека. Если столкнулся человек с бандитами, значит, именно в такой ситуации он должен сделать правильный выбор. Столкнулся с большой властью, большими деньгами - значит именно в этой ситуации должен сделать правильный выбор. Столкнулся с нищетой, бедностью - значит именно в этих условиях должен сделать правильный выбор и т.д.
Отправлено: 20.11.11 17:30. Заголовок: daniyar пишет: Не н..
daniyar пишет:
цитата:
Не надо принижать Силу Бога. Без его ведома не упадет ни один волосок с головы человека.
Я не говорю, что без его ведома упадёт. Я говорю что происходит то, чего Бог не мог превидеть из-за Своего для этого замалого разума. Ведь даже не мог предвидеть то, когда вмешался внеземной разум и те кто нуждались в рабстве обрели свободу. И получаеться своеобразная несправедливость. Что случайностей нет это с той стороны, что человек притягивает по природным законам то, что ему надо, что он заслужил. А так что попал кто-то в рай, кто-то в ад, это значит просто что у них были другие обстоятельства, другая плоть и поэтому так случилось. И не значит что то, кто попал в ад он что-то не то делал, нет, просто были сложнее него условия и поэтому он скатился, прожив не одну жизнь, но ведь абсолютно ровных условий Бог не создаст, поэтому получаеться кому-то достаються немножко лучшие условия, кому-то немножко худшие, а может и не немножко и это приводит одних к Раю, других к аду, не так ли?
Я про бандитов очень глубоко коснулся, не надо так поверхностно смотреть. Это может как образ, а не буквально надо понимать.
Отправлено: 20.11.11 23:35. Заголовок: ящикк пишет: А так ..
ящикк пишет:
цитата:
А так что попал кто-то в рай, кто-то в ад, это значит просто что у них были другие обстоятельства, другая плоть и поэтому так случилось
Обстоятельства были те, которые должны были быть, в том числе нужная плоть.
ящикк пишет:
цитата:
но ведь абсолютно ровных условий Бог не создаст, поэтому получаеться кому-то достаються немножко лучшие условия, кому-то немножко худшие, а может и не немножко и это приводит одних к Раю, других к аду, не так ли?
Не так. Условия у всех разные, именно те, которые нужны для этой души. Не лучше и не хуже, чем должны быть во благо этого человека. Это человек в силу эгоизма считает, что у кого-то лучше, у кого-то хуже условия. Если душа в прошлой жизни много натворила нехорошего, то в следующих жизнях путь будет труднее, потому как привязанность к негативу большая.
Обстоятельства были те, которые должны были быть, в том числе нужная плоть.
Но как могут быть равные по сложности, по бланоприятности и так далее для всех обстоятельства кто рождаеться в первые, то есть когда душа в первый раз воплощаеться? Получаеться не может такого быть и поэтому существует неравенство. Я показываю нелогичность что вы говорите. И уже не первый раз повторяю что если Бог не мог увидеть про рабов и внеземной разум, то он всего увидеть не может и получаеться кому-то могут случиться обстоятельства которых Бог не ожидал и которые перестанут быть благоприятны для развития души и он деградирует и после смерти тела попадёт в ад. Так согласны с моими рассуждениями? Что не от человека зависит, а от случайности, так скаждем; от того чего не мог предвидеть Бог? А он ведь не всё может предвидеть, верно? Давай по деталям расматривать, где расходяться мнения: Бог всё может предвидеть, что случиться с человеком скажем за его одну жизнь во плоти? Далше: Могут ли поменяться так обстоятельства в человека жизни во плоти, что они станут неблагоприятны для него духовного развития или не такие благоприятны, на какие расчитывал Бог?
Отправлено: 21.11.11 22:21. Заголовок: ящикк пишет: Но как..
ящикк пишет:
цитата:
Но как могут быть равные по сложности, по бланоприятности и так далее для всех обстоятельства кто рождаеться в первые, то есть когда душа в первый раз воплощаеться?
На сегодняшний день гораздо больше душ, имевших опыт прошлых жизней, чем вновь рожденных. Если рассматривать вновь рожденные души, то все они уникальны, индивидуальны. И путь каждой душе уготован свой, соответственно и испытания. Кому больше дается, с того больше и спросится.
ящикк пишет:
цитата:
если Бог не мог увидеть про рабов и внеземной разум, то он всего увидеть не может
Бог видит движения души человека, всё остальное он не воспринимает. Т.е. он видит суть человека, его душу. Об этом сказано в Последней Надежде. Более конкретный, удовлетворяющий тебя ответ дать не могу. Потому что пути Господни не исповедимы... Не всё логикой нашей ограниченной человеческой можно объяснить. Это настолько широко может быть, что наше сознание не в состоянии вместить. Остается только верить...
ящикк пишет:
цитата:
Бог всё может предвидеть, что случиться с человеком скажем за его одну жизнь во плоти?
Бог видит наибольшую вероятность жизни человека, в некоторой степени предопределенность. Т.к. есть Свобода Выбора, то жизненный путь не может быть четко выстроенным. Бог изначально помещает как бы человека в события, условия. Человек сделал выбор, на основе этого выбора происходят дальнейшее обыгрывание событий Богом. Если ответить конкретнее на твой вопрос, то Бог в состоянии контролировать всё, что происходит с каждым человеком.
ящикк пишет:
цитата:
Могут ли поменяться так обстоятельства в человека жизни во плоти, что они станут неблагоприятны для него духовного развития или не такие благоприятны, на какие расчитывал Бог?
Не могут. Бог не научный работник, которому свойственно просчитываться, ошибаться. Бог - Творец самой жизни, Он и есть сама жизнь. А ошибаться могут те, кто изучают чужое творение, не знают его сути.
Отправлено: 22.11.11 10:17. Заголовок: Михайло пишет: На п..
Михайло пишет:
цитата:
На празднике был. Конечно, я могу сейчас точно не вспомнить из Слова
А я думал ты слушал на аудио это Словои лутше меня помнишь. Ведь в петропавлоке каждую неделю прослушивают Виссариона ответы на вопросы людям, которые на Горе живут и там его спрашивают... Так я думал, что и это слово прослушивают. Или может в Черемшанке не так? Михайло пишет:
цитата:
Возмущение может быть как «правильное» на «неправильное» или как «неправильное» на «правильное».
А мне кажеться любое возмущение не правильное. Только условно можно сказать, что правильно будет повозмущаться на себя, на свою лень. Александр11 пишет:
цитата:
Если ответить конкретнее на твой вопрос, то Бог в состоянии контролировать всё, что происходит с каждым человеком.
И зделать так, чтоб человек погиб и покинул тело, если грозит опасность для его духовного мира? Александр11 пишет:
цитата:
Могут ли поменяться так обстоятельства в человека жизни во плоти, что они станут неблагоприятны для него духовного развития или не такие благоприятны, на какие расчитывал Бог?
Не могут.
Этот ответ не логичен. Тогда или вмешался Внеземной Разум и те кто нуждались в строгом учении, неожиданно обрели свободу и всё равно для них благоприятность развития не сколько не уменшилось. Тогда зачем Богу смотреть кого куда воплощать? Бы воплощал тогда в любое тело любую душу. И Виссарион говорил что рождаеться, кажеться, не мало новых душ (как я понимаю, примерно столько, сколько старых душ воплощаеться, столько и новых, може дажет новых больше). И что изначално все имеют равные качества, равную духовность.
Отправлено: 22.11.11 21:53. Заголовок: ящик пишет: И здела..
ящик пишет:
цитата:
И зделать так, чтоб человек погиб и покинул тело, если грозит опасность для его духовного мира?
Такое возможно.
ящик пишет:
цитата:
Тогда или вмешался Внеземной Разум и те кто нуждались в строгом учении, неожиданно обрели свободу и всё равно для них благоприятность развития не сколько не уменшилось
Это не имело решающего значения. Всё впоследствии было обыграно Богом так как надо. Вот посмотри, люди вместо строгого учения неожиданно обрели свободу. Если в этих обстоятельствах их души проявили негативные качества, которые они не могли проявить, если бы таких событий не было, то чтобы стереть этот негативный опыт, им были посланы дополнительные (незапланированные изначально Богом) испытания в этой жизни. А если этого будет недостаточно, то и в следующей жизни. В Последней Надежде об этом сказано, что Бог не бросил своих детей, а обыграл дальнейшие события, исходя из предыдущих.
цитата: И зделать так, чтоб человек погиб и покинул тело, если грозит опасность для его духовного мира?
Такое возможно.
И как Он это зделает? Камень с неба на голову упадёт? Александр11 пишет:
цитата:
В Последней Надежде об этом сказано, что Бог не бросил своих детей, а обыграл дальнейшие события, исходя из предыдущих.
Да не бросит. Но кому-то лутше обиграет, кому-то хуже, пусть немного, но полностью равно обиграть не сможет, согласен? И другие могут сказать или согласны.
Отправлено: 22.11.11 22:51. Заголовок: ящик пишет: И как О..
ящик пишет:
цитата:
И как Он это зделает? Камень с неба на голову упадёт?
Оставь этот вопрос на усмотрение Бога.
ящик пишет:
цитата:
Но кому-то лутше обиграет, кому-то хуже, пусть немного, но полностью равно обиграть не сможет, согласен?
Не согласен. Бог не делает никогда кому-то лучше, кому-то хуже с человеческой точки зрения. Бог всегда дает человеку самое лучшее для развития его души. Ты же читаешь Последний Завет, должен это знать. Судя по твоему вопросу, ты недооцениваешь возможности Бога, ставишь Бога ниже неких обстоятельств. Т.е. возникли обстоятельства и Бог не справился, не смог справиться на 100%, а только на 50, 85 или 90%... Это неправильно.
Отправлено: 23.11.11 19:21. Заголовок: ящик пишет: То есть..
ящик пишет:
цитата:
То есть через воплощения только зглаживает, а пока человек живёт в теле Бог ни как не сможет згладить и человек будет портить свой опыт
Мой ответ уже был: Александр11 пишет:
цитата:
Если в этих обстоятельствах их души проявили негативные качества, которые они не могли проявить, если бы таких событий не было, то чтобы стереть этот негативный опыт, им были посланы дополнительные (незапланированные изначально Богом) испытания в этой жизни. А если этого будет недостаточно, то и в следующей жизни.
Не так. Условия у всех разные, именно те, которые нужны для этой души. Не лучше и не хуже, чем должны быть во благо этого человека. Это человек в силу эгоизма считает, что у кого-то лучше, у кого-то хуже условия. Если душа в прошлой жизни много натворила нехорошего, то в следующих жизнях путь будет труднее, потому как привязанность к негативу большая.
Отправлено: 19.11.11 17:59. Заголовок: И если Виссаион гово..
И если Виссаион говорит, что виновных нет по всей видемости, а ты говоришь, что человек поступает по свободе выбора, тогда получаеться можно его обругть, сказать что он виноватый, он не постарался.
Человек не может зделать того, что не изтекает из закона. Сумел донести?
Так это и есть один из законов, что человек способен сталкивать частицы по своему усмотрению. ящикк пишет:
цитата:
И если Виссаион говорит, что виновных нет по всей видемости, а ты говоришь, что человек поступает по свободе выбора, тогда получаеться можно его обругть, сказать что он виноватый, он не постарался.
Под словом «виновный» подразумевается негативное отношение к человеку по причине которого свершилось те или иные негативные последствия.
Отправлено: 21.11.11 21:40. Заголовок: Михайло пишет: Так ..
Михайло пишет:
цитата:
Так это и есть один из законов, что человек способен сталкивать частицы по своему усмотрению.
Я не о том, видемо мне сложно объяснить. Наверное надо жить и радоватья и не важно может как всё присходит, вижу мне очень сложно донести вам то, что хочу сказать. Это не так важно наверное. Я тем более задал вопросы где бы могли увидеть где мнения несовпадают, но пока на них никто не ответил. Как Виссарион говорил, самое неправильное - это возмущаться. Да? Я только от праздника помню эти слова, поэтому может я что-то исказил, ты Михайло на празднике не Был 18 августа? Но на касете, на аудио наверное слышал эти слова, если да, то потверди или не потверди что он так говорил. А то у меня постоянно суета возникало и беспокойство, не знал что браться, что делать, думал что это важно очень зделать какой-то неприсущий шаг. А после этих слов когда возникала беспокойство и не знал что делать, тогда вспоминал эти слова и ничего не делал, хотел ехать на деревню, но потом вспомнил эти слова и решил не ехать и тогда наверное сознание более правильно работает, иначе оно под стахом и ошбок становиться очень много и порой может очень опасных, но у меня стах постоянно возникал, может я не все силы отдаю и деградирую? Может еесли не зделаю этого выбора потом будут очень большие неприятности, сложности? Пугал и пугает меня Виссарион со своими фразами, например (но теперь наверное не так) "Если вы увидели важное решение и не зделали соответствующий шаг, оно может в вышей жизни неповториться никогда, не всё вам можно дать дважды или тем более больше раз." А фраза что самое неправильное возмущаться успокаивает, но и то если додумать, то можно думать, что всё равно и другое неправильно делать и тоже суетиться, но наверное всё равно, может быть мало, но успокаивает. Чучя люля. :) Так будем обсуждать про свободу выбора? Если нет желания те вопросы читать задам заново попроще попробую: Всё ли Бог может предвидеть, что случиться с человеком каким-то допустим в двадцать-100 лет на перёд? Не может, да? Потому что тогда бы Бог бы мог увидеть что этот человек попадёт в ад и бы небыло смысла его воплощать. Значит обстоятельства могут измениться от благоприятных о не благоприятных для его развития... Да?
"И если, делая тот или иной шаг, вы увидели какие-то горькие плоды, помните: вы выбрали сами. Это не было насильно запихнуто в вас, вы взяли сами, имея свободу выбора. Выбор всегда существует. Он может быть непростой, но он всегда есть" Виссарион
Это объяснение для неразумных, кого уское сознание.
Очень, очень опасное суждение. Почему ты решил, что у других узкое сознание, а твоё сознание не такое узкое? Подумай, нет ли здесь гордыни, возвышения себя над другими? Какое ты имеешь право судить, какие объяснения Учителя для узких сознанием, а какие для просветлённых? Смиренный верующий не ставит себя выше и разумнее других. Правильнее будет рассуждать: Я не умнее других. Я такой же глупый, как и все. Если другим говорят, да ещё так много раз повторяется, в разных томах, в разные годы, значит это так и есть! Если Учитель говорит Истину, значит свобода выбора есть, и путь частицы можно поменять.
цитата: Человек не может зделать того, что не изтекает из закона. Где это сказано?
В этой теме. Это моё мнение. Емеля2 пишет:
цитата:
Где Виссарион говорит, что чудес нет?
Я слушал запись и это 43 или 42 или 44 года кажеться и там Виссарион говорил что чудес не являеться. Что есть Закон и не может что-то выйти из этого закона. Но последнее предложение, это недословно, хотя вроде бы очень похоже. А что чудес не существует в Завете много сказано про это. Например "Вад.ч13.11:274 Тем более то, что делается многими кудесниками сейчас, в этот период времени, это показывается то, что вы действительно можете делать. Это не чудеса, это то, что вам было до этого неизвестно, но дальше это станет понятным, и вы этим будете пользоваться."
"Вад.Ч6.24:101 «К чудесам Закон Отца не имеет никакого отношения, — сказал Учитель, улыбнувшись. — На самом деле чудес нет. Есть законы, которые пока не ведомы человеку. Но это — обычные законы материи»." Емеля2 пишет:
цитата:
Может. Точнее, пока не может, но потом, при должном развитии, сможет изменять материю так, как ничто другое во Вселенной.
Но из Закона мира материи не сможет выйти его усилие, оно всё равно по закону свершиться, я не о том говорю, что ты написал теперь.
Емеля2 пишет:
цитата:
Почему ты решил, что у других узкое сознание, а твоё сознание не такое узкое?
Тут может не правильно сказал, но Висаррион сказал что время выражения претензий закончилось. И исполняя завет мы всё более точно будем понимать происходящее. Это уже моё мнение. И я заметил что сам Виссарион уже больше свободы даёт и по другому стал учить, уже больше говорит как на самом деле есть, а раньше он всё в маске пробовал играть людми придуманого христа и учитывал их уровень воспитания и так далее, их уровень понимания, а теперь сознание всё шыре становиться у людей и всё более точно начинают понимать реальность. Емеля2 пишет:
цитата:
Правильнее будет рассуждать: Я не умнее других. Я такой же глупый, как и все.
Нет. Правильно будет сказать "Я такой умный как и все." А не правильно будет "Я такой глупый как и все." Емеля2 пишет:
цитата:
Если Учитель говорит Истину, значит свобода выбора есть
Только под свободой выбора можно понимать широкое. Можно сказать и что есть и что не есть её. Ты может как будто идти куда хочешь, такая условная свобода выбора есть. Но ты пойдёшь там в зависимости от того, какая будет энергийная среда, как на тебя будет действовать дьявол, какой ты фильм посмотрел, какие были у тебя обстоятельства в жизни, с какими людми сталкивался и вот весь этот комплекс в твоём сознание и среда повлияют на твой шаг, исключительно из них ты зделаешь шаг, не сможешь что-то зделать совершенно неестественное, чтобы выбедься из законов Материи и какой-то не присущий шаг зделать, передавить те законы которые давят тебя, чтоб ты так поступил, пример говоря это бросить уголь в воду и чтоб он в воде горел как-то или огонь чтоб в воде горел или обвернуть крушку верх дном с водой и чтоб она не потекла, как это ты не сможешь зделать, так и не сможешь на самом деле не присущий шаг зделать, он всё равно был для тебя присущий, просто ты наслушался, начитался Виссариона, что надо зделать неприсущий и зделаешь не присущий, но всё равно он будет присущий, потому что ты читал и из этого вышло что ты зделал. Он условно неприсущий, что ты раньше так не делал и тебе его сложно зделать. Но не сможешь прыгнуть выше головы. Как-то выйти из законов Материи. Если сказать человеку: "Ты не виноват, что убил человека, ты не мог по другому зделать, ты из законов изшол, у тебя небыло свободы выбора", то он может загордиться и ещё больше погибнет, поэтому Виссарион может и не говорит, что нет свободы выбора, хотя как я понимаю всё больше правду открывает и можно понять что он как бы говорит, что нет свободы выбора, потому что сознание людей расширилось и может уже не так вредно им правду знать и больше правдиво реальность открывает.
Отправлено: 22.11.11 10:02. Заголовок: ящикк пишет: Но из ..
ящикк пишет:
цитата:
Но из Закона мира материи не сможет выйти его усилие, оно всё равно по закону свершиться, я не о том говорю, что ты написал теперь.
Из Закона материи выйти может. Не может выйти из Закона Отца.
цитата:
Правильно будет сказать "Я такой умный как и все." А не правильно будет "Я такой глупый как и все."
Если ты говоришь "Я умный", ты прекращаешь своё развитие. Если ты говоришь "Я дурак", ты можешь учиться и развиваться дальше.
"Самое важное -- настроиться благосклонно, понимая своё неумение, свою пока ещё неспособность, малую значительность. Надо скромно начать принимать себя таким, какой ты есть".
"Не надо забывать познавать сторону смирения. Я говорил и вновь и вновь повторяю, что Вера не начнётся без смирения, без познания скромности, где смирение прежде — это определение себя хуже всех; не будет ошибкой, если признаешь себя таковым".
"Смирение правильное подразумевает, что вы принимаете по-доброму то, что вы хуже всех на Земле, но при этом у вас не теряется желание жить, у вас проявляется желание учиться".
"А если вы постигаете смирение, так вы вообще всегда будете допускать, что все, кроме вас, чувствуют лучше ситуацию, а вы самый грубый из них".
"А смирение, которое уравнивает вас между всеми, не требует, чтобы вы были лучше всех. А раз оно уравнивает и даёт вам понимание равности, оно и не переживает особо, не доходят переживания ниже какой-то допустимой нормы, и понимание становится нормальным".
Отправлено: 23.11.11 09:30. Заголовок: ящикк пишет: И я за..
ящикк пишет:
цитата:
И я заметил что сам Виссарион уже больше свободы даёт и по другому стал учить, уже больше говорит как на самом деле есть, а раньше он всё в маске пробовал играть людми придуманого христа и учитывал их уровень воспитания
Придуманного Христа... А какова твоя вера? Во что ты веришь? Кто такой Учитель, по-твоему? Имеет ли он, по-твоему, право учить, и если имеет, то почему?
И если вмешательства этого Разума каким-то образом начинают влиять на развитие души человека, то наш Бог своими действиями нивелирует это вмешательство (сглаживает, сводит на нет).
То есть через воплощения только зглаживает, а пока человек живёт в теле Бог ни как не сможет згладить и человек будет портить свой опыт или всё-таки камень пошлёт на него голову с небес, чтоб он закончил жизнь во плоти? Александр11 пишет:
цитата:
Бог не делает никогда кому-то лучше, кому-то хуже
Специално не делает. Емеля2 пишет:
цитата:
Знаешь разницу?
Знаю. Емеля2 пишет:
цитата:
Ошибаться будут всегда. Значит всегда будешь дурак.
Это как посмотреть. Ведь мудрых тогда получаеться нет? Емеля2 пишет:
цитата:
А какова твоя вера? Во что ты веришь?
Во много что. Емеля2 пишет:
цитата:
Кто такой Учитель, по-твоему?
Вроде бы Живое Слово Бога. Были хотя сомнения, и наверное, бывают временами, что может что говорит Виссарион не сбудеться, не будет Единного Народа одной Веры и что может Бога нет. Емеля2 пишет:
цитата:
Имеет ли он, по-твоему, право учить, и если имеет, то почему?
Имеет. По тому, что его душа другая. Но каждый имеет право учить, только правильно учить будет только Христос (хотя и то я не знаю насколько он может ошибаться, ведь он сам говорил, что могла быть у Иисуса слабость, только не по такой мерке, как у человека).
Отправлено: 22.11.11 02:04. Заголовок: ящикк пишет: Как Ви..
ящикк пишет:
цитата:
Как Виссарион говорил, самое неправильное - это возмущаться. Да? Я только от праздника помню эти слова, поэтому может я что-то исказил, ты Михайло на празднике не Был 18 августа?
На празднике был. Конечно, я могу сейчас точно не вспомнить из Слова, но предположу, что Учитель про «возмущаться» имел ввиду некое неправильное отношение к реальности. Потому что само понятие «возмутиться» несёт нейтральный характер. Возмущение может быть как «правильное» на «неправильное» или как «неправильное» на «правильное». ящикк пишет:
цитата:
А то у меня постоянно суета возникало и беспокойство, не знал что браться, что делать, думал что это важно очень зделать какой-то неприсущий шаг.
Само беспокойство и суета идёт от страха ошибиться. Будь смелее. Ошибка это не есть что-то страшное, это момент приобретения мудрости. Лучше опасаться осознанных ошибок, когда ты чётко понимаешь что нельзя и делаешь. Ещё могу посоветовать в таких ситуациях, когда не знаешь за что браться, браться за любой полезный труд, попавшийся под руки, - помыть посуду, подмести пол, протереть пыль, что-то поскладывать... ящикк пишет:
цитата:
Значит обстоятельства могут измениться от благоприятных о не благоприятных для его развития... Да?
Да. И сами изменения задает человек. В человеческой жизни есть определённые моменты, когда решается его будущее. И никто не знает точно как он поступит. Можно предполагать с определённой процентной вероятность тот или иной его выбор. К будущему человека можно ещё применить образ дерева, где нижний основной ствол есть настоящее, потом видно что в недалёком будущем будет у человека выбор и «ствол» делится на две ветки, как два варианта развития событий, потом каждая «ветка» делится ещё на две и т.д.
Отправлено: 22.11.11 10:14. Заголовок: Возможно, этот ответ..
Возможно, этот ответ что-то нам прояснит: 385 "В Мироздании Вселенной ничего не происходит случайно, в том числе и уникально?.." 386 "Это естественный ход развития, который не программируется заранее. Вселенная не развивается с определённой программой, знакомой вам из понятий, умозаключений. То есть вы придумали что-то, поставили как цель и в этом направлении пробуете развивать. 387 Во Вселенной таких целей не ставится. У неё есть естественный ход разворачивания, развёртывания её особенностей. И они как развёртываются, так и развёртываются. Что там получается впоследствии - оно получается естественно, исходя из предыдущего сочетания. И это не планируется никак. 388 И поэтому, если это не планируется, можно сказать, что оно случайное. Но если посмотреть в суть явления - случайным оно не является, оно исходит из предыдущих сочетаний явлений". ПЗ, Вад., часть 9, глава 8
Отправлено: 22.11.11 10:36. Заголовок: Емеля2 пишет: Из З..
Емеля2 пишет:
цитата:
Из Закона материи выйти может. Не может выйти из Закона Отца.
А Закон Отца и есть в Законе Материи, значит он подчиняеться Законам Материи. И тем более Отец появился в Законах материи. Емеля2 пишет:
цитата:
Если ты говоришь "Я умный", ты прекращаешь своё развитие. Если ты говоришь "Я дурак", ты можешь учиться и развиваться дальше.
Так всегда ты будешь грешником и будешь грешить и будешь дурак? Емеля2 пишет:
цитата:
... Что там получается впоследствии - оно получается естественно, исходя из предыдущего сочетания. ...
Как я и говорил, не может выйти что-то неетественное и что кто-то в ад попал, это вышло из предыдущего состояния из того, что ему попались худшие для развития условия, которых Бог не мог предвидеть. Емеля2 пишет:
цитата:
388 И поэтому, если это не планируется, можно сказать, что оно случайное. Но если посмотреть в суть явления - случайным оно не является, оно исходит из предыдущих сочетаний явлений
Просто может человеку вредно знать, что он ничего не может поменять и если попадуться, получатся неблагоприятные развития для его души, он попадёт в ад, хотя в прошлой жизни набрал опыта блиского к попадению в рай, но в других жизнях потехонечку его стёр и попал в ад.
Отправлено: 22.11.11 23:04. Заголовок: ящик пишет: Так все..
ящик пишет:
цитата:
Так всегда ты будешь грешником и будешь грешить и будешь дурак?
Не грешить, а ошибаться. Знаешь разницу? Ошибаться будут всегда. Значит всегда будешь дурак.
«Всякая жизнь - она имеет развитие. И так как развитие начинается с точки грубого, невежественного, слепого, а сам путь совершенствования вечен, так значит на любом отрезке времени своего движения, взглянув на себя, вы скажете: "Какой же я ещё слепец. Какой я ещё неумеха, я ничего не научился сделать ещё!" И так будет проходить вечность за вечностью - долгие века, но вы ничего так и не научитесь делать. Вот поэтому Истина движения вперёд правильна только та, которая основана на смирении...
Так устремляйся вперёд, устремляйся, и, естественно, ты всегда будешь неумеха. А делать будешь всё лучше и лучше. И это будет расти бесконечно...» Виссарион, проповедь на горе Фавор
Отправлено: 22.11.11 23:12. Заголовок: ящик пишет: А Закон..
ящик пишет:
цитата:
А Закон Отца и есть в Законе Материи, значит он подчиняеться Законам Материи
Нет.
«Отец существует, но о Нём не знает никто в мире Вселенной, ибо этот Закон невидим, Его невозможно фиксировать законами материи». ПЗ, Вад. часть 6, глава 29, стих 28
«Мир Вселенной может видеть ваши души именно по этим вкраплениям, саму духовную ткань - частичку Отца - они видеть не могут. Этот закон намного тоньше, чем всё, что существует в мире материи». ПЗ, Вад. часть 7, глава 10, стих 58
Это не имело решающего значения. Всё впоследствии было обыграно Богом так как надо. Вот посмотри, люди вместо строгого учения неожиданно обрели свободу. Если в этих обстоятельствах их души проявили негативные качества, которые они не могли проявить, если бы таких событий не было, то чтобы стереть этот негативный опыт, им были посланы дополнительные (незапланированные изначально Богом) испытания в этой жизни. А если этого будет недостаточно, то и в следующей жизни. В Последней Надежде об этом сказано, что Бог не бросил своих детей, а обыграл дальнейшие события, исходя из предыдущих.
Александр11 пишет:
цитата:
Не согласен. Бог не делает никогда кому-то лучше, кому-то хуже с человеческой точки зрения. Бог всегда дает человеку самое лучшее для развития его души. Ты же читаешь Последний Завет, должен это знать. Судя по твоему вопросу, ты недооцениваешь возможности Бога, ставишь Бога ниже неких обстоятельств. Т.е. возникли обстоятельства и Бог не справился, не смог справиться на 100%, а только на 50, 85 или 90%... Это неправильно.
Емеля2 пишет:
цитата:
«Мир Вселенной может видеть ваши души именно по этим вкраплениям, саму духовную ткань - частичку Отца - они видеть не могут. Этот закон намного тоньше, чем всё, что существует в мире материи». ПЗ, Вад. часть 7, глава 10, стих 58
Отправлено: 22.11.11 22:45. Заголовок: Действия Внеземного ..
Действия Внеземного Разума не нарушают Гармонии, не противоречат Законам Единого, Законам своего Бога. А нашего Бога Внеземной Разум не видит. Также как и наш Бог не воспринимает Внеземной Разум, не чувствует его, как человека, вследствие отсутствия души у этих существ. И если вмешательства этого Разума каким-то образом начинают влиять на развитие души человека, то наш Бог своими действиями нивелирует это вмешательство (сглаживает, сводит на нет).
Отправлено: 22.11.11 23:29. Заголовок: Ящик: Есть Закон и ..
Ящик:
цитата:
Есть Закон и не может человек предпринять усилие, которое выйдет из Закона.
«Люди должны были научиться владеть тем, что они имеют (что сейчас происходит), стать единым целым и начать воздействовать на Мир материи своей способностью её любить и ею восхищаться. От этого законы Материи начинают изменяться. Информационное поле Мира материи можно менять как сознанием, так и способностью любить. И вот так, как способен человек любить, не способно ни одно существо во Вселенно». Виссарион
Человек может МЕНЯТЬ ЗАКОНЫ МАТЕРИИ. Может быть, он может им подчиняться. Но он может их МЕНЯТЬ.
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 23.11.11 22:05. Заголовок: ящик пишет: я не ви..
ящик пишет:
цитата:
я не вижу логики в ваших высказываний
- виды логики -виды правил умозаключений - бывают разные. в космосе- два основных-друг друга представители этих логик - не понимают. у человеков - логика отлична от обеих логик разумных. так они говорят. но и в обществе нашем - вполне вероятно существуют логики несколько отличные друг от друга где-то в нюансах, незначительно. каких правил придерживаешься ты - можно уточнять ...
Отправлено: 23.11.11 22:40. Заголовок: ящик пишет: Сумел д..
ящик пишет:
цитата:
Сумел донести?
Не согласен с этим. Твои высказывания, ящик , в этой теме форума похожи на высказывания человека, имеющего значительные сомнения в истинности Учения Виссариона. ящик пишет:
цитата:
Вроде бы Живое Слово Бога. Были хотя сомнения, и наверное, бывают временами, что может что говорит Виссарион не сбудеться, не будет Единного Народа одной Веры и что может Бога нет.
Отправлено: 23.11.11 21:20. Заголовок: Ты задаешь вопрос и ..
Ты задаешь вопрос и сам хочешь услышать ответ такой, который тебя устроит. Хочешь, чтобы для твоего разумного понимания выстроили цепочку логически связанных умозаключений. Но такого не будет. Лучше напиши свое понимание по данному вопросу, а мы сравним его со своим пониманием и отметим разницу. И вот еще для тебя: Книга Обращений, глава 38: "4. Духовное бытие предполагает правильные действия, далеко расходящиеся с логикой."
Лучше напиши свое понимание по данному вопросу, а мы сравним его со своим пониманием и отметим разницу.
Я уже писал, но напишу ещё раз. Кто как живёт зависит не от нейкой мифической свободы выбора, а от того, что складывалось по Законам Бытия, Материи, Вселенной и чего Бог и вообще никто не мог предвидеть. Это не значит что кто-то по свободе выбора что-то зделал и у него теперь хорошая жизнь или он теперь в раю, просто сложились у него более лутшие обстоятельства для этого жития, чем у того, кто теперь ругаеться матом, курит, пьёт или того кто теперь в аду. Могу ошибиться несколько, но мне это похоже на правду. Просто уже так сложно, до таких первооснов доходит, что какбы получаеться свобода выбора. Могу привести пример. Ты возмёшь какой-то заводной робот и пустишь в одну сторону на столе и он не упадёт со стола. Потом сного заведёшь и пустишь в другую сторону и ему мало хватало чтоб упасть со стола и он упадёт и скажем разобьёться сравнивая с человеком, погиб бы человек, попал бы в ад. Так вот можно только тут пременить не тебя, а маленького ребёнка, который неумело может тот робот поставить или даже тот робот по всякому крутиться, чтоб сложнее было и тебе трудно предугадать его движение. Так и Бог сделал человека и запускает его, у человека есть свой механизм и если человек сталкиваеться с обстоятельствами с которыми механизм его не способен справиться, он начинает деградировать и потом попадает или может попась в ад, но это не человек виноват, а просто ему опстоятельства такие были даны Мирозданием и Богом. Но Бог тоже не виноват, Он не знал что такие обстоятельства для него развернуться, так как это очень сложно и Он всего знать не может, какой шаг, кто зделает и порой незначительный шаг кого-то сильно может поменять судьбу всего человечества. Например человек играет в лотерию и там компьютер быстро комбинации меняет и Бог ни как не сможет предвидеть что человеку будет или милион или ничего. От милисекунды взависимости как человек нажмёт кнопку или что-то другое, такой и будет резултат, либо ничего, либо милиард долоров. И если выйдет например Милиард долоров, этого Бог не ожидал и его судьба потекёт не так хорошо как если бы он не выиграл этого милиарда, но он будет медленно например деградировать и прода поэтому не зделает так чтоб он вышел из жизни. В другой жизни ему сложнее будет выкорабкаться, тоже не удачные обстоятельства как раз снова случаться именно с ним, с милиардом людей не случилось, а именно с ним случиться как раз и такое совпадение, постоянное может быть, очень в попадад по немножку или не по немножку приведёт его к аду. Сумел донести? Я и так и этак пробую сказать, донести, но может чем больше члов говорю, чем путанее... Александр11 пишет:
цитата:
"4. Духовное бытие предполагает правильные действия, далеко расходящиеся с логикой."
Но логика духа и логика разума разные логики, но и там и там логика. Я вижу что ты слабо Завет знаешь.
Отправлено: 25.11.11 14:36. Заголовок: Ящик, я тоже не вижу..
Ящик, я тоже не вижу логики в твоих высказываниях: ящик пишет:
цитата:
а раньше он всё в маске пробовал играть людми придуманого христа
ящик пишет:
цитата:
только правильно учить будет только Христос
Так ты веришь в Христа или он для тебя придуман?
ящик пишет:
цитата:
Ведь мудрых тогда получаеться нет?
Мудрость - это не какое-то состояние. Мудрость - это бесконечная шкала, она вверх уходит бесконечно. Значит какой бы мудрец ни был, всегда можно стать ещё мудрее. И поэтому никто про себя не должен сказать "теперь я мудрый". Всегда можно стать ещё мудрее. Можно только про других сказать, что кто-то мудрее чем я, или кто-то глупее чем я (в каком-то вопросе, но в другом вопросе он может быть мудрее, на данный момент). Сократ был очень мудрый, и он только и мог сказать про себя: "Я знаю только, что я ничего не знаю". Мудрый поймёт
ящик пишет:
цитата:
Ты возмёшь какой-то заводной робот и пустишь в одну сторону на столе
Мне кажется, что всё непонимание у тебя оттого, что ты людей воспринимаешь как роботов - что они зависят только от окружающих условий и предыдущих состояний. Но это не так! Я тебе уже приводил пример - что это будет за вселенная, когда всё тупо, механически определяется только окружающими условиями и законами. Тогда нет Любви! Тогда нет свободы выбора! Это гибельно для человека (именно для человека) думать так. Человек создан любить и творить. Творить - это создавать что-то новое, чего раньше не было. Но если ты только зависишь от предыдущих состояний, ты ничего нового не сотворишь. Ты такой же шарик, атом во вселенной, который толкается с другими шариками, и глупо думать, что это приведёт к какому-то творению. Но свобода выбора есть (сколько раз Учитель об этом говорил, в разных местах и в разные годы). И я верю, что две разных души, только что созданных, первозданных, без прошлого опыта и без прошлых жизней, совершенно новые и чистые, если их воплотить в одних абсолютно одинаковых условиях, могут поступить совершенно по-разному. Это и есть свобода выбора.
Отправлено: 26.11.11 13:00. Заголовок: Емеля2 пишет: Мне к..
Емеля2 пишет:
цитата:
Мне кажется, что всё непонимание у тебя оттого, что ты людей воспринимаешь как роботов - что они зависят только от окружающих условий и предыдущих состояний. Но это не так! Я тебе уже приводил пример - что это будет за вселенная, когда всё тупо, механически определяется только окружающими условиями и законами. Тогда нет Любви! Тогда нет свободы выбора! Это гибельно для человека (именно для человека) думать так. Человек создан любить и творить. Творить - это создавать что-то новое, чего раньше не было. Но если ты только зависишь от предыдущих состояний, ты ничего нового не сотворишь. Ты такой же шарик, атом во вселенной, который толкается с другими шариками, и глупо думать, что это приведёт к какому-то творению. Но свобода выбора есть (сколько раз Учитель об этом говорил, в разных местах и в разные годы). И я верю, что две разных души, только что созданных, первозданных, без прошлого опыта и без прошлых жизней, совершенно новые и чистые, если их воплотить в одних абсолютно одинаковых условиях, могут поступить совершенно по-разному. Это и есть свобода выбора.
Алик,привет. спасибо за твои высказывания,хоть от части я не со всеми согласен,но мы все общаемся и обогащаем понимание и это хорошо. Ты просто не мудрствуй много,ты же знаешь,Учитель об этом говорит. просто живи,радуйся,твори. но честно говоря действительно твои посты меня тож немного шарашат.
Отправлено: 25.11.11 15:55. Заголовок: Как только ты начина..
Как только ты начинаешь рассматривать и анализировать жизнь другого человека-ты уже ошибся! Ты можешь разобрать логически только одну судьбу-свою.Потомучто информация о других людях у тебя не полная и в любом случае анализ будет ошибочен. И когда ты задумываешся о том что мы начинаем не в равных условиях и шансы развится у нас разные, то проанализируй свой путь- у тебя есть шанс? Позволь другим подумать о себе самим.
Ящик, я тоже не вижу логики в твоих высказываниях: ящик пишет:
цитата: а раньше он всё в маске пробовал играть людми придуманого христа
Но он сам говоил, что сначала пришол кажеться в маске, не сабой, а потом всё больше становиться сабой. Но тут не так важно, можем не спорить. Ещё он говорил в начале Свершения на древнем языке, чтоб больше был похож на христа и всякие такие фразы, чтоб больше на христа был похож и даже его одежда , ботинкти тоже мне кажеться спецально подобрал и волосы зделал. Емеля2 пишет:
цитата:
Так ты веришь в Христа или он для тебя придуман?
Людям есть придуманый Христос и на самом деле никто не знает, кто есть Христос. Емеля2 пишет:
цитата:
Мне кажется, что всё непонимание у тебя оттого, что ты людей воспринимаешь как роботов - что они зависят только от окружающих условий и предыдущих состояний. Но это не так!
Виссарион сам говорил однажды "... Человек так зделан..." Или "... Он так зделан..." под он подразумевая человека. Значит есть у чловека какой-то механизм. Емеля2 пишет:
цитата:
Но если ты только зависишь от предыдущих состояний, ты ничего нового не сотворишь.
Я тогда не сумел пояснить, если есть механизм у человека, не значит что ты ничего нового не сотворишь. Это как мощьный компьютер который мог бы творить новое, только человек гороздо негосложнее. kirill47505 пишет:
цитата:
то проанализируй свой путь- у тебя есть шанс?
Какой шанс? поточнее спроси. Шанс в ад попасть, шанс приятно прожить жизнь, какой шанс?
Отправлено: 27.11.11 09:14. Заголовок: ящик пишет: Это как..
ящик пишет:
цитата:
Это как мощьный компьютер который мог бы творить новое, только человек гороздо него сложнее.
Скажу тебе, как программист, что никакой, даже самый мощный компьютер, ничего нового сам по себе сотворить не может. Компьютер действует по программе, заложенной человеком. Он сотворит только то, что скажет ему программа, и ничего больше. Искусственный интеллект - невозможен. Возможна только его ограниченная имитация. Сколько ни пытались в 60-х, 70-х, 80-х годах создать ИИ, ничего не вышло. И сейчас пытаются, и опять не выходит.
Это на самом деле глубокий философский вопрос - многие сломали об него голову. Так что тут нет смысла спорить.
Такая точка зрения не нова. Одно из названий - материализм.
Если ты считаешь душу роботом, компьютером, может именно ты и был таким роботом создан ;) Ещё, если в тебе, допустим, нет души, и в твоё тело вселили только представителя подвижного разума, то ты не сможешь понять людей с душой. Может ты такой и есть :) Но со временем, возможно, заметишь, что люди верующие, духовные, поступают гораздо более благоприятно, чем атеисты, материалисты и прочие... Ты увидишь, что у последних эгоизм оказывается непомерно более развит, чем у верующих. Православные верующие хотя бы боятся Бога. Атеисты и прочие эгоисты, не боятся вообще ничего и никого, только друг друга, и это позволяет им совершать такие поступки, на которые верующий бы не пошёл.
Но робот не проживёт вечно - у него обязательно какой-нибудь шарнир износится или транзистор сгорит. Только душа вечна...
Могу только предупредить тебя - такая точка зрения ведёт к безответственности. Вот некоторые примеры, к чему это может привести, и приводило людей: "Я всего лишь компьютер, я не виноват, что у меня такая программа, я не могу измениться". "Так сложились условия, что я не могу поступать по-другому, зачем мне меняться, если я не хочу?" "Если человек - всего лишь компьютер, значит его можно не уважать, можно обманывать других, воевать. Можно вообще всё что угодно, и тебе ничего за это не будет, и кармы нет - есть просто движение частиц. Может, и убивать можно? Вон их сколько много, компьютеров ходит, давайте всех живых людей заменим на настоящие компьютеры, а то люди - несовершенные компьютеры какие-то, ошибаются часто". "Деньги - это разумный и полезный механизм, разработанный умными людьми для правильных вычислений и расчётов друг с другом". "Если люди рождаются несовершенными, значит нужно отбирать только самых умных (у кого компьютер не сломан). Остальные - быдло, они могут быть рабами, или можно массово убивать их в концлагерях (неисправные компьютеры сдают в утиль на запчасти)."
Да и сам можешь почитать историю и посмотреть, к чему приводило убеждение, что человек - это всего лишь машина.
И ещё, хочется посоветовать тебе подходить к этой проблеме с такой точки зрения, что "может быть, я ещё чего-то в этом не понимаю?".
Скажу тебе, как программист, что никакой, даже самый мощный компьютер, ничего нового сам по себе сотворить не может. Компьютер действует по программе, заложенной человеком.
У него было бы заложенна сложная программы, по которой он бы мог творить примитивные вещи. И мог бы накапливать информацию, еёобрабатывать и её пользуясь нарисовать нейкие картины. Но лутше берём робот заводной или другую игрушку заводную, тогда легче понять принцип. Там ест механизм. Емеля2 пишет:
цитата:
Если ты считаешь душу роботом, компьютером, может именно ты и был таким роботом создан
Я не считаю душу роботом или компьютером, просто человек зделан и у него есть механизм. А не так что не с сего, не с того человек зделае неприсущий шаг. Там есть механизм в душе и в теле человека. Емеля2 пишет:
цитата:
Ты увидишь, что у последних эгоизм оказывается непомерно более развит, чем у верующих.
А я говорил наоборот? То есть что у верующих меньший эго, это не значит, что у них нет механизма в душе и в теле. Просто их механизмы сталкивались с другими обстоятельствами набрали более положительный опыт, а у не верующих механизм то же самый, только он сталкивались с другими обстоятельствами и это их привело к тем им, какие они есть. Были кроха, за крохой, но не такие благоприятный обстоятельства для развития и достаточно было крохоты этой чтоб механизм их зделал выбор не благоприятный для их души. И это возможно, видемо сыграло роковую роль очень нехорошую в их жизни и опасную для их духовного мира, для души опасную.
Бабах!: Т.XIВад.ч18.5:121 Но в основе человек способен определять Божье очень точно. Он так сделан. И сказать ему: ты не можешь… что когда-то там был первородный грех и теперь вы не в состоянии это видеть… А кто из живущих в состоянии видеть тогда? Разве не все ли люди одинаково идут оттуда? Но тогда вообще не имеет смысла друг друга наставлять: все одинаковые, все идут оттуда.
Отправлено: 27.11.11 12:05. Заголовок: Емеля2 пишет: Вот н..
Емеля2 пишет:
цитата:
Вот некоторые примеры, к чему это может привести, и приводило людей: "Я всего лишь компьютер, я не виноват, что у меня такая программа, я не могу измениться". "Так сложились условия, что я не могу поступать по-другому, зачем мне меняться, если я не хочу?" "Если человек - всего лишь компьютер, значит его можно не уважать, можно обманывать других, воевать. Можно вообще всё что угодно, и тебе ничего за это не будет, и кармы нет - есть просто движение частиц. Может, и убивать можно? Вон их сколько много, компьютеров ходит, давайте всех живых людей заменим на настоящие компьютеры, а то люди - несовершенные компьютеры какие-то, ошибаются часто". "Деньги - это разумный и полезный механизм, разработанный умными людьми для правильных вычислений и расчётов друг с другом". "Если люди рождаются несовершенными, значит нужно отбирать только самых умных (у кого компьютер не сломан). Остальные - быдло, они могут быть рабами, или можно массово убивать их в концлагерях (неисправные компьютеры сдают в утиль на запчасти)."
Да и сам можешь почитать историю и посмотреть, к чему приводило убеждение, что человек - это всего лишь машина.
Скажу тебе, как программист, что никакой, даже самый мощный компьютер, ничего нового сам по себе сотворить не может. Компьютер действует по программе, заложенной человеком. Он сотворит только то, что скажет ему программа, и ничего больше. Искусственный интеллект - невозможен.
А если компьютеры объединены в сеть и имеют связь с более мощной машиной, в которой установлена программа развития сети и алгоритм поиска наилучшего решения? В таком случае может получиться виртуальный искуственный интеллект. Человеческий мозг ведь во многом пожож на компьютер, соединённый с рождения с сетью и находящийся в постоянном коннекте со сверхмощным сервером-сверхсознанием Творца материального бытия. А, как мне представляется, именно в Нём и находится программа развития разума и алгоритм поиска наилучшего решения. И тогда получается, что если удастся написать программу развития искуственного интеллекта и установить её на одну, или несколько мощных машин в сети, то возможно что виртуальный искуственный интеллект всё же проявится на каком то этапе, когда будет достаточно компьютеров в сети, для обработки задач, связанных с процессом мышления. В этом случае могут задействоваться ресурсы большинства компьютеров, подключенных к сети и тогда почему бы и не проявиться зачаткам интеллекта?
Отправлено: 31.12.11 13:58. Заголовок: Andy1107 пишет: А е..
Andy1107 пишет:
цитата:
А если компьютеры объединены в сеть и имеют связь с более мощной машиной, в которой установлена программа развития сети и алгоритм поиска наилучшего решения? В таком случае может получиться виртуальный искуственный интеллект. Человеческий мозг ведь во многом пожож на компьютер
Любую сеть можно промоделировать на одном компьютере. В таком случае программу для игры в крестики-нолики тоже можно назвать виртуальным искусственным интеллектом. Там ведь есть алгоритм поиска наилучшего решения :)
Дело в том, что человек - это не программа поиска наилучшего решения. Человек обладает осознанием самого себя и способностью интересоваться и изучать совершенно произвольные области окружающего мира, никак не связанные с его непосредственным выживанием. А также способностью творить.
Напиши такую программу, которая сможет заинтересоваться чем-то совершенно новым для неё (чего, например, не существовало в момент написания программы), сможет разобраться в этом и сможет потом творить в этой области, добиваться какого-то результата и даже создать нечто новое.
Но всё это ещё мелочи. Человеческая душа может наделять объекты материального мира новыми свойствами (т.е. физически меняется структура материи так, как не может изменить никакое материальное воздействие). Вот это уж точно компьютер никогда не сможет, просто потому, что внутри он состоит из материи, а душа по определению состоит из духовной ткани, аналогов которой в материальном мире просто нет.
То есть, можно такой пример привести: допустим, у тебя есть конструктор с кубиками размером 2 на 2 на 2 см. У тебя неограниченное количество этих кубиков. Это материальная вселенная. Можно построить из этих кубиков всё что угодно, практически, до некоторого предела. Но вот появляется нечто, способное делать кубики размером 1 на 1 на 1 мм. Это аналог духовной ткани. И человек способен, окутывая материальные вещи своей любовью, любованием, способен добавлять к кубикам 2 на 2 на 2 см свои маленькие кубики, и материальные предметы начинают приобретать новые свойства. А компьютер, он сам будет состоять только из больших кубиков и думать будет только большими кубиками, а маленькие кубики просто не сможет даже замечать (только по некоторым косвенным признакам). И он никак не сможет дойти до уровня сознания человека.
А человек может и создавать и видеть (чувствовать) эти маленькие-маленькие кубики. Он чувствует, когда какое-то изделие сделано с любовью, он интуитивно осознаёт нечто великолепное в хорошо написанной картине, нечто неуловимое, непередаваемое словами. Это некое благоухание, которое источают вещи, предметы, творения, сделанные с любовью. Такие предметы приятно брать в руки, такими инструментами приятно работать, они как бы сами помогают тебе в работе, в таких помещениях приятно находиться - они целительно действуют.
И вот человек в последнее время теряет это волшебство, которое он призван сам создавать. Вместо этого всё делают машины, заводы... Всё это выглядит для нас мёртвым, громоздким. Всё из больших, грубых кубиков, в которых не ощущается любовь. А это так важно для жизни человека - чтобы его жизнь была наполнена любовью, была окружена предметами, созданными с любовью... Ведь мы для этого и созданы - обогатить окружающий мир своей любовью и сделать его краше... А мы сейчас теряем своё предназначение, покупая всё готовое в магазине... Грустно, но выход есть
Напиши такую программу, которая сможет заинтересоваться чем-то совершенно новым для неё (чего, например, не существовало в момент написания программы), сможет разобраться в этом и сможет потом творить в этой области, добиваться какого-то результата и даже создать нечто новое.
Если бы имел в милион раз больше разум и не руками писал, а мыслями, то бы написал. Компьютер никогда не будет чувствовать, но это потому что в Мире создаёться другой мир.
Отправлено: 28.11.11 14:54. Заголовок: ящик пишет: Я не сч..
ящик пишет:
цитата:
Я не считаю душу роботом или компьютером, просто человек зделан и у него есть механизм. А не так что не с сего, не с того человек зделае неприсущий шаг. Там есть механизм в душе и в теле человека.
цитата:
там есть механизм, не зубчики, не шестерёнки
Ну так механизм и подразумевает принцип как у компьютера, робота.
Это просто аналогия. Робот, компьютер, зубчики, шестерёнки - это всё тоже механизм. Поэтому всё равно, ты, получается, заявляешь, что человек - по принципу действия - это робот, компьютер. Именно по принципу действия. Ты просто не говоришь, из чего сделаны его детальки, шестерёнки или проводки, но принцип действия остался такой же.
Ведь если ты говоришь механизм - это что-то составное, что состоит из нескольких частей, состоящих в каком-то зацеплении, в какой-то связи. Значит, там не одно целое что-то, а несколько частей, взаимодействующих друг с другом. Например, шестерёнки, или микросхемы, транзисторы, или шарниры, зубчики, или какие-то эфирные элементы и т.п. Ты, по сути, утверждаешь, что душа - это такое вот нечто составное. Что там внутри много всего, много каких-то частей, а не одно целое. Так? Вот если так, то и получается просто эфирный робот такой, жёстко запрограммированный.
К тому же, если это много частей, тогда нет осознания своего "я". Что может осознавать себя как "я", если там много всего?
"Вы же не послушные машинки, которые включил - и вы развернулись, побежали в другую сторону. Вы действуете по своему свободному выбору".
"Порой видны наиболее вероятные ваши шаги, но это не значит, что вы обязаны будете это сделать. Вы всё равно будете иметь возможность делать иначе."
"Ведь вся Моя Истина пахнет розами. А всю остальную истину вы будете читать, но она будет пахнуть машинной смазкой, потому что она что-то такое, которое нужно компьютерам, может быть, роботам, но не вам." Виссарион
Отправлено: 28.11.11 16:54. Заголовок: Емеля2 пишет: Если ..
Емеля2 пишет:
цитата:
Если "слеплен из глины", то просто глина, это механизм?
А как глина будет ходить, если там одна глина? Емеля2 пишет:
цитата:
А может быть сделан без механизма?
Всё что зделанно имеет механизм если оно умеет ходить и прочее. Вот доскаможно сказать механизма не имеет. Хотя и то в питывает энергию... Емеля2 пишет:
цитата:
Что там внутри много всего, много каких-то частей, а не одно целое. Так?
Это образ по моему и сложно дать ответ на образ. Можно сказать да, душа из частиц состоит, тело из частиц, атомов, молекул... Емеля2 пишет:
цитата:
К тому же, если это много частей, тогда нет осознания своего "я". Что может осознавать себя как "я", если там много всего?
Верно. Какочень мощьный копьютер человек, очень сложный робот, наверное. Емеля2 пишет:
цитата:
"Вы же не послушные машинки, которые включил - и вы развернулись, побежали в другую сторону. Вы действуете по своему свободному выбору".
Человек такой сложный, что легче сказать, что он не машинка, но принцип у него как и у машинки.
Отправлено: 30.11.11 01:23. Заголовок: ящик пишет: Так это..
ящик пишет:
цитата:
Так это значит, что душа не матеряльна?
Она несравненно более тонка, чем всё существующее в материальном мире.
"...достаточно для сравнения взять самое тонкое энергийное проявление законов материи во всём Мироздании, дабы сказать, что Токи, исходящие от Сути Отца, на множество порядков более тонки и нежны. 83 Потому и бессильна Вселенная видеть Его. 84 Время текло, а Господь одиноко Любовь источал. 85 Никто в тварном Мире не мог воспринять эти Токи". Последняя Надежда, глава 1
"Внеземной разумный мир проследил, что после окончания жизни материального тела человека по общеизвестным законам материи от плоти отделяется энергийный двойник, который может просуществовать в течение некоторого количества дней; но по прошествии этого периода, когда энергийный двойник распался, сливаясь с силовыми потоками Планеты, внезапно была обнаружена продолжающая существовать дальше некая светящаяся точка, 40 Которая начинала двигаться по присущим ей законам. 41 И только благодаря тому, что душа накопила определённый жизненный опыт, который, если выражать образным языком, подобен металлическим вкраплениям в её ткань, её уже можно было заметить возможностями представителей подвижного разума, тогда как в чистом виде её увидеть такими возможностями нельзя." Последняя Надежда, глава 6
Отправлено: 14.12.11 11:49. Заголовок: В Мироздании Вселенн..
В Мироздании Вселенной ничего не происходит случайно, в том числе и уникально?..» 386. «Это естественный ход развития, который не программируется заранее. Вселенная не развивается с определённой программой, знакомой вам из понятий, умозаключений. То есть вы придумали что-то, поставили как цель и в этом направлении пробуете развивать. 387. Во Вселенной таких целей не ставится. У неё есть естественный ход разворачивания, развёртывания её особенностей. И они как развёртываются, так и развёртываются. Что там получается впоследствии — оно получается естественно, исходя из предыдущего сочетания. И это не планируется никак. 388. И поэтому, если это не планируется, можно сказать, что оно случайное. Но если посмотреть в суть явления — случайным оно не является, оно исходит из предыдущих сочетаний явлений».
Отправлено: 15.12.11 13:13. Заголовок: Да. В Мироздании Все..
Да. В Мироздании Вселенной это так. Плана никакого нет, но ничего случайного тоже нет. Но является ли Отец и дети его частью этого Мироздания? Может быть, это нечто совсем отдельное? И не подчиняется его Законам, а своим Законам, совсем другим?
"33 Я - Слово! Это Моя жизнь, Моя память. Это было, есть, будет всегда! 34 И никто в Мироздании Вселенной не смеет вмешиваться в Мои Творения!" 35 "Кроме Того, Кто послал", - сказал Александр. 36 "А послал Отец, с Которым не имеет связи ни один мир Вселенной". 37 "А кто послал Отца?" 38 "Никто!" 39 "Не может этого быть!" 40 "Вот это как раз предстоит познать всем. Ни один мир Вселенной не знает о Его существовании." ПЗ, Вад. ч. 3, гл. 3
"7 Проявившись во Вселенной, Путь сей явил новый закон, на основе коего возможен расцвет духовной ткани чад Божиих. 8 Се есть закон Свободы Выбора, не ведомый доселе никому. 9 Таинство труднопредсказуемого было даровано вам Волею Божией. 10 А ежели есть Свобода Выбора, значит, есть и ошибка." Виссарион, Книга Основ, глава 6
Так что, до появления Отца не было Закона Свободы Выбора. Свобода Выбора - это новый Закон, принесённый в Мироздание Отцом.
"76 Время показывает, что человек являет ныне слишком неожиданные дикие проявления, предначертать это было невозможно. 77 Имея свободу выбора, человек обретает великую, безграничную творческую активность. А свобода выбора предполагает неожиданные, труднопредсказуемые действия." ПЗ, Вад., часть 6, глава 5
87 Я немножко упоминал на эту тему, что будущее, в которое пробуют заглянуть, сейчас крайне трудно определять. 88 Многие предсказания, которые вы могли слышать, в общем-то, верны. Но дело в том, что, когда человечество движется по тем параметрам, о которых Я сейчас говорил, где просматривается всегда некая могучая единица, которая в конечном итоге в революционном процессе, хаотическом периоде призвана взять направление и определить дальнейшее развитие общества, состояние общества просматривается вернее, и будущее общества, как правило, рассматривается в одной, двух, от силы трёх комбинациях — очень небольшой диапазон развития событий. 89 Революционный период — это возможность для человека быстро колебаться в разные стороны. Сейчас люди подошли к такому периоду, где нет этой могучей единицы, потому что, как правило, в людях преобладает безразличие, равнодушие, для них главное — покушать. 90 Этот момент показывает ситуацию, где диапазон разброса поиска человека, его усилий очень широк (такие огромные колебания, где нет вообще чего-то преобладающего), и эта огромная масса точек разброса поведения людей ведёт отдельные комбинации развития будущего. Будущее становится очень трудно предсказуемым, рассматривать его очень непросто. ПЗ, Вад. часть 8, глава 8
Таким образом, предсказывать действия человека могли только потому, что на тот момент была некая преобладающая сила, которая могла историю легко повернуть в определённую сторону, несмотря на то, что все люди обладают свободой выбора. Сейчас такой силы нет, и поэтому предсказывать уже никто ничего конкретно не может.
"126 Мы вроде бы говорим простые истины. Но если сейчас мы сравним со всем опытом человечества — никто никогда это простое не делал так. Все делали по-другому, потому что была естественная реакция внутри. А она всегда была ложная у человека. То есть он всегда реагировал одинаково. 127 Поэтому шаги человека легко предсказать. Если он не научен в Истине, уже можно смотреть: вот этот человек вот так отреагирует в этом событии, потому что это естественная его реакция. 128 Вот поэтому с рождения у человека видно его будущее до самой смерти, по этим естественным его реакциям. И свернуть ему почти невозможно, потому что усилий правильных он вообще-то никогда и не делал. 129 Вот теперь ваше будущее начнём менять. Сейчас вы начнёте постигать Истину; и те, кто видел ваше будущее, будут обескуражены, потому что, просматривая ваше будущее, они увидят, что у вас всё смешалось, всё стёрлось, начало переплетаться в причудливых новых формах, которые уже предсказывать невозможно наперёд. То есть ваше будущее сейчас полностью изменится, оно станет труднопредсказуемым”. ПЗ, Вад. часть 8, глава 51
Отправлено: 15.12.11 15:42. Заголовок: Емеля2 пишет: Но яв..
Емеля2 пишет:
цитата:
Но является ли Отец и дети его частью этого Мироздания? Может быть, это нечто совсем отдельное? И не подчиняется его Законам, а своим Законам, совсем другим?
Но всё равно Законам (а не хаосу какому-то нелогичному, где закона нет), верно? Емеля2 пишет:
цитата:
Может быть, это нечто совсем отдельное?
Нет, хотя можно может сказать и "да". Но ближе подходит "нет" по моему. Емеля2 пишет:
цитата:
Но является ли Отец и дети его частью этого Мироздания?
Да. Емеля2 пишет:
цитата:
8 Се есть закон Свободы Выбора, не ведомый доселе никому. 9 Таинство труднопредсказуемого было даровано вам Волею Божией. 10 А ежели есть Свобода Выбора, значит, есть и ошибка." Виссарион, Книга Основ, глава 6
Так что, до появления Отца не было Закона Свободы Выбора. Свобода Выбора - это новый Закон, принесённый в Мироздание Отцом.
Нет и ранше было свобода выбора, только такой как есть у человека нет свободы выбора. Именно такой Закон Свободы Выбора не ведомый доселе никому, а не какой другой. Т.IXВад.ч15.8:26 Но это тоже не означает, что Бог хотел, чтоб он туда ушёл. Нет! Верблюд, следуя своей свободе воли, которой он обладает, которая опять же дана ему законами Бытия, исполняет Волю Божью – ходит. Емеля2 пишет:
цитата:
А свобода выбора предполагает неожиданные, труднопредсказуемые действия."
Трудно предсказуемые для малого разума или условно малого. Емеля2 пишет:
цитата:
Таким образом, предсказывать действия человека могли только потому, что на тот момент была некая преобладающая сила, которая могла историю легко повернуть в определённую сторону, несмотря на то, что все люди обладают свободой выбора. Сейчас такой силы нет, и поэтому предсказывать уже никто ничего конкретно не может.
Я не говорю, что человека действия легко предсказать, а что есть Закон, его действия исходят из предыдущих сочетаний, которые даже Богу точно предвидеть касаясь каждого человека сложно. Но всё равно из Закона всё исходит, из предыдущих соединений энергийных, частичных, атомных, просто их в целом предвидеть даже Богу сложно. Но если бы было более большое сознание чем Бога, тогда бы она могла бы точнее предвидеть человека поступки.
Отправлено: 29.12.11 12:49. Заголовок: Емеля2 пишет: Нет и..
Емеля2 пишет:
цитата:
Нет и ранше было свобода выбора
Можно сказать, что есть свобода выбора. Но на самом деле всё исходит из предыдущих сочетаний (енергийных, человека с человеком, атомных...) И если иметь бесконечный разум то можно было бы увидеть все человека и всех действия на бескоечность лет и безошибочно, абсолютно точно предсказать будущее на любое время.
Отправлено: 29.12.11 13:37. Заголовок: ящик пишет: И если ..
ящик пишет:
цитата:
И если иметь бесконечный разум то можно было бы увидеть все человека и всех действия на бескоечность лет и безошибочно, абсолютно точно предсказать будущее на любое время.
получается у внеземного разума нет свободы выбора? у них чёткий алгоритм действий прописан?
получается у внеземного разума нет свободы выбора?
Смотря как смотреть. Можно сказать и есть и нет. И у человека можно сказать и есть и нет. daniyar пишет:
цитата:
у них чёткий алгоритм действий прописан?
Да, так само и у человека если смотреть в самую глубь, в самую суть. Бог зделал человека из глины и там есть свой алгоритм, свой Закон. Как у глины есть свой закон или у любого предмета. Глина при такой температуре твердееет, при влаге мягкая и так далее...
получается у внеземного разума нет свободы выбора? у них чёткий алгоритм действий прописан?
А что, на основе чётко прописанного алгоритма действий разве невозможно прийти разному пониманию происходящего? Ведь возможности разумного осмысления у всех разные... А если говорить о свободе выбора между тем, что однозначно видится как лучшее решение и тем что похуже, то выбор то есть всё равно. Другое дело что последует дальше. Если однозначно оцениваешь какое то действие, как лучшее а делаешь менее лучшее, то происходит потеря конечно, которую потом надо выправлять.
Отправлено: 30.12.11 11:26. Заголовок: человек действительн..
человек действительно существо,которое не на основе разума живёт. к примеру зная,что курение это вредно- продолжает курить, а Внеземной Разум мне кажется, зная,что что-либо вредно- не делает этого.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
уточняю для себя 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума