On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:13. Заголовок: Случайность, неслучайность, Закон...


Как вы думаете, может нет свободы выбора, просто комуто удачнее тело и обстоятельства попались и он попал в рай, комуто сложилось так, что он не справился и попал в ад, но если бы он был на того первого человека месте он бы тоже ровно так же поступил и естественно попал бы в рай?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 239
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:29. Заголовок: Алик,привет. спасибо..


Алик,привет. спасибо за твои высказывания,хоть от части я не со всеми согласен,но мы все общаемся
и обогащаем понимание и это хорошо.
Ты просто не мудрствуй много,ты же знаешь,Учитель об этом говорит. просто живи,радуйся,твори.
но честно говоря действительно твои посты меня тож немного шарашат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2387
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:40. Заголовок: Извините :sm147: ут..


Извините уточняю для себя

Алик, эту тему ты открыл иди «Два к»?

.. все равно люблю! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 389
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:53. Заголовок: daniyar пишет: но ч..


daniyar пишет:

 цитата:
но честно говоря действительно твои посты меня тож немного шарашат.


А что шарашет точнее можешь скажешь?
машенька пишет:

 цитата:
Алик, эту тему ты открыл иди «Два к»?


Я.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.11.11
Откуда: Туркменистан, Дашогуз
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 15:55. Заголовок: Как только ты начина..


Как только ты начинаешь рассматривать и анализировать жизнь другого человека-ты уже ошибся! Ты можешь разобрать логически только одну судьбу-свою.Потомучто информация о других людях у тебя не полная и в любом случае анализ будет ошибочен. И когда ты задумываешся о том что мы начинаем не в равных условиях и шансы развится у нас разные, то проанализируй свой путь- у тебя есть шанс? Позволь другим подумать о себе самим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 523
Настроение: Ок!
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: Россия, Черемшанка (Курагинский р-н)
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 18:34. Заголовок: kirill47505 пишет: ..


kirill47505 пишет:

 цитата:
Как только ты начинаешь рассматривать и анализировать жизнь другого человека-ты уже ошибся!


Если это звучит категорично, то я не согласен. Ошибкой может быть, но и может принести пользу, - у меня такие случаи были

Благодарю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 390
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 18:49. Заголовок: Емеля2 пишет: Ящик,..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Ящик, я тоже не вижу логики в твоих высказываниях:
ящик пишет:

 цитата:
а раньше он всё в маске пробовал играть людми придуманого христа


Но он сам говоил, что сначала пришол кажеться в маске, не сабой, а потом всё больше становиться сабой.
Но тут не так важно, можем не спорить.
Ещё он говорил в начале Свершения на древнем языке, чтоб больше был похож на христа и всякие такие фразы, чтоб больше на христа был похож и даже его одежда
, ботинкти тоже мне кажеться спецально подобрал и волосы зделал.
Емеля2 пишет:

 цитата:
Так ты веришь в Христа или он для тебя придуман?


Людям есть придуманый Христос и на самом деле никто не знает, кто есть Христос.
Емеля2 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что всё непонимание у тебя оттого, что ты людей воспринимаешь как роботов - что они зависят только от окружающих условий и предыдущих состояний. Но это не так!


Виссарион сам говорил однажды "... Человек так зделан..." Или "... Он так зделан..." под он подразумевая человека. Значит есть у чловека какой-то механизм.
Емеля2 пишет:

 цитата:
Но если ты только зависишь от предыдущих состояний, ты ничего нового не сотворишь.


Я тогда не сумел пояснить, если есть механизм у человека, не значит что ты ничего нового не сотворишь. Это как мощьный компьютер который мог бы творить новое, только человек гороздо негосложнее.
kirill47505 пишет:

 цитата:
то проанализируй свой путь- у тебя есть шанс?


Какой шанс? поточнее спроси. Шанс в ад попасть, шанс приятно прожить жизнь, какой шанс?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 09:14. Заголовок: ящик пишет: Это как..


ящик пишет:

 цитата:
Это как мощьный компьютер который мог бы творить новое, только человек гороздо него сложнее.



Скажу тебе, как программист, что никакой, даже самый мощный компьютер, ничего нового сам по себе сотворить не может. Компьютер действует по программе, заложенной человеком. Он сотворит только то, что скажет ему программа, и ничего больше. Искусственный интеллект - невозможен. Возможна только его ограниченная имитация. Сколько ни пытались в 60-х, 70-х, 80-х годах создать ИИ, ничего не вышло. И сейчас пытаются, и опять не выходит.

Это на самом деле глубокий философский вопрос - многие сломали об него голову. Так что тут нет смысла спорить.

Такая точка зрения не нова. Одно из названий - материализм.

Если ты считаешь душу роботом, компьютером, может именно ты и был таким роботом создан ;) Ещё, если в тебе, допустим, нет души, и в твоё тело вселили только представителя подвижного разума, то ты не сможешь понять людей с душой. Может ты такой и есть :) Но со временем, возможно, заметишь, что люди верующие, духовные, поступают гораздо более благоприятно, чем атеисты, материалисты и прочие... Ты увидишь, что у последних эгоизм оказывается непомерно более развит, чем у верующих. Православные верующие хотя бы боятся Бога. Атеисты и прочие эгоисты, не боятся вообще ничего и никого, только друг друга, и это позволяет им совершать такие поступки, на которые верующий бы не пошёл.

Но робот не проживёт вечно - у него обязательно какой-нибудь шарнир износится или транзистор сгорит. Только душа вечна...

Могу только предупредить тебя - такая точка зрения ведёт к безответственности. Вот некоторые примеры, к чему это может привести, и приводило людей:
"Я всего лишь компьютер, я не виноват, что у меня такая программа, я не могу измениться".
"Так сложились условия, что я не могу поступать по-другому, зачем мне меняться, если я не хочу?"
"Если человек - всего лишь компьютер, значит его можно не уважать, можно обманывать других, воевать. Можно вообще всё что угодно, и тебе ничего за это не будет, и кармы нет - есть просто движение частиц. Может, и убивать можно? Вон их сколько много, компьютеров ходит, давайте всех живых людей заменим на настоящие компьютеры, а то люди - несовершенные компьютеры какие-то, ошибаются часто".
"Деньги - это разумный и полезный механизм, разработанный умными людьми для правильных вычислений и расчётов друг с другом".
"Если люди рождаются несовершенными, значит нужно отбирать только самых умных (у кого компьютер не сломан). Остальные - быдло, они могут быть рабами, или можно массово убивать их в концлагерях (неисправные компьютеры сдают в утиль на запчасти)."

Да и сам можешь почитать историю и посмотреть, к чему приводило убеждение, что человек - это всего лишь машина.

И ещё, хочется посоветовать тебе подходить к этой проблеме с такой точки зрения, что "может быть, я ещё чего-то в этом не понимаю?".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 396
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 11:24. Заголовок: Емеля2 пишет: Скажу..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Скажу тебе, как программист, что никакой, даже самый мощный компьютер, ничего нового сам по себе сотворить не может. Компьютер действует по программе, заложенной человеком.


У него было бы заложенна сложная программы, по которой он бы мог творить примитивные вещи. И мог бы накапливать информацию, еёобрабатывать и её пользуясь нарисовать нейкие картины.
Но лутше берём робот заводной или другую игрушку заводную, тогда легче понять принцип. Там ест механизм.
Емеля2 пишет:

 цитата:
Если ты считаешь душу роботом, компьютером, может именно ты и был таким роботом создан


Я не считаю душу роботом или компьютером, просто человек зделан и у него есть механизм. А не так что не с сего, не с того человек зделае неприсущий шаг. Там есть механизм в душе и в теле человека.
Емеля2 пишет:

 цитата:
Ты увидишь, что у последних эгоизм оказывается непомерно более развит, чем у верующих.


А я говорил наоборот? То есть что у верующих меньший эго, это не значит, что у них нет механизма в душе и в теле. Просто их механизмы сталкивались с другими обстоятельствами набрали более положительный опыт, а у не верующих механизм то же самый, только он сталкивались с другими обстоятельствами и это их привело к тем им, какие они есть. Были кроха, за крохой, но не такие благоприятный обстоятельства для развития и достаточно было крохоты этой чтоб механизм их зделал выбор не благоприятный для их души. И это возможно, видемо сыграло роковую роль очень нехорошую в их жизни и опасную для их духовного мира, для души опасную.

Бабах!:
Т.XIВад.ч18.5:121 Но в основе человек способен определять Божье очень точно. Он так сделан. И сказать ему:
ты не можешь… что когда-то там был первородный грех и теперь вы не в состоянии это видеть… А кто из
живущих в состоянии видеть тогда? Разве не все ли люди одинаково идут оттуда? Но тогда вообще не имеет
смысла друг друга наставлять: все одинаковые, все идут оттуда.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:52. Заголовок: ящик пишет: Но лутш..


ящик пишет:

 цитата:
Но лутше берём робот заводной или другую игрушку заводную, тогда легче понять принцип. Там ест механизм.


Действительно, так легче понять принцип, что механизм ничего не может сотворить и любить не может.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 16:14. Заголовок: Емеля2 пишет: Дейст..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Действительно, так легче понять принцип, что механизм ничего не может сотворить и любить не может





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 12:05. Заголовок: Емеля2 пишет: Вот н..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Вот некоторые примеры, к чему это может привести, и приводило людей:
"Я всего лишь компьютер, я не виноват, что у меня такая программа, я не могу измениться".
"Так сложились условия, что я не могу поступать по-другому, зачем мне меняться, если я не хочу?"
"Если человек - всего лишь компьютер, значит его можно не уважать, можно обманывать других, воевать. Можно вообще всё что угодно, и тебе ничего за это не будет, и кармы нет - есть просто движение частиц. Может, и убивать можно? Вон их сколько много, компьютеров ходит, давайте всех живых людей заменим на настоящие компьютеры, а то люди - несовершенные компьютеры какие-то, ошибаются часто".
"Деньги - это разумный и полезный механизм, разработанный умными людьми для правильных вычислений и расчётов друг с другом".
"Если люди рождаются несовершенными, значит нужно отбирать только самых умных (у кого компьютер не сломан). Остальные - быдло, они могут быть рабами, или можно массово убивать их в концлагерях (неисправные компьютеры сдают в утиль на запчасти)."

Да и сам можешь почитать историю и посмотреть, к чему приводило убеждение, что человек - это всего лишь машина.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 08:10. Заголовок: Емеля2 пишет: Скажу..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Скажу тебе, как программист, что никакой, даже самый мощный компьютер, ничего нового сам по себе сотворить не может. Компьютер действует по программе, заложенной человеком. Он сотворит только то, что скажет ему программа, и ничего больше. Искусственный интеллект - невозможен.

А если компьютеры объединены в сеть и имеют связь с более мощной машиной, в которой установлена программа развития сети и алгоритм поиска наилучшего решения? В таком случае может получиться виртуальный искуственный интеллект.
Человеческий мозг ведь во многом пожож на компьютер, соединённый с рождения с сетью и находящийся в постоянном коннекте со сверхмощным сервером-сверхсознанием Творца материального бытия. А, как мне представляется, именно в Нём и находится программа развития разума и алгоритм поиска наилучшего решения. И тогда получается, что если удастся написать программу развития искуственного интеллекта и установить её на одну, или несколько мощных машин в сети, то возможно что виртуальный искуственный интеллект всё же проявится на каком то этапе, когда будет достаточно компьютеров в сети, для обработки задач, связанных с процессом мышления. В этом случае могут задействоваться ресурсы большинства компьютеров, подключенных к сети и тогда почему бы и не проявиться зачаткам интеллекта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 13:58. Заголовок: Andy1107 пишет: А е..


Andy1107 пишет:

 цитата:
А если компьютеры объединены в сеть и имеют связь с более мощной машиной, в которой установлена программа развития сети и алгоритм поиска наилучшего решения? В таком случае может получиться виртуальный искуственный интеллект.
Человеческий мозг ведь во многом пожож на компьютер



Любую сеть можно промоделировать на одном компьютере. В таком случае программу для игры в крестики-нолики тоже можно назвать виртуальным искусственным интеллектом. Там ведь есть алгоритм поиска наилучшего решения :)

Дело в том, что человек - это не программа поиска наилучшего решения. Человек обладает осознанием самого себя и способностью интересоваться и изучать совершенно произвольные области окружающего мира, никак не связанные с его непосредственным выживанием. А также способностью творить.

Напиши такую программу, которая сможет заинтересоваться чем-то совершенно новым для неё (чего, например, не существовало в момент написания программы), сможет разобраться в этом и сможет потом творить в этой области, добиваться какого-то результата и даже создать нечто новое.

Но всё это ещё мелочи. Человеческая душа может наделять объекты материального мира новыми свойствами (т.е. физически меняется структура материи так, как не может изменить никакое материальное воздействие). Вот это уж точно компьютер никогда не сможет, просто потому, что внутри он состоит из материи, а душа по определению состоит из духовной ткани, аналогов которой в материальном мире просто нет.

То есть, можно такой пример привести: допустим, у тебя есть конструктор с кубиками размером 2 на 2 на 2 см. У тебя неограниченное количество этих кубиков. Это материальная вселенная. Можно построить из этих кубиков всё что угодно, практически, до некоторого предела. Но вот появляется нечто, способное делать кубики размером 1 на 1 на 1 мм. Это аналог духовной ткани. И человек способен, окутывая материальные вещи своей любовью, любованием, способен добавлять к кубикам 2 на 2 на 2 см свои маленькие кубики, и материальные предметы начинают приобретать новые свойства. А компьютер, он сам будет состоять только из больших кубиков и думать будет только большими кубиками, а маленькие кубики просто не сможет даже замечать (только по некоторым косвенным признакам). И он никак не сможет дойти до уровня сознания человека.

А человек может и создавать и видеть (чувствовать) эти маленькие-маленькие кубики. Он чувствует, когда какое-то изделие сделано с любовью, он интуитивно осознаёт нечто великолепное в хорошо написанной картине, нечто неуловимое, непередаваемое словами. Это некое благоухание, которое источают вещи, предметы, творения, сделанные с любовью. Такие предметы приятно брать в руки, такими инструментами приятно работать, они как бы сами помогают тебе в работе, в таких помещениях приятно находиться - они целительно действуют.

И вот человек в последнее время теряет это волшебство, которое он призван сам создавать. Вместо этого всё делают машины, заводы... Всё это выглядит для нас мёртвым, громоздким. Всё из больших, грубых кубиков, в которых не ощущается любовь. А это так важно для жизни человека - чтобы его жизнь была наполнена любовью, была окружена предметами, созданными с любовью... Ведь мы для этого и созданы - обогатить окружающий мир своей любовью и сделать его краше... А мы сейчас теряем своё предназначение, покупая всё готовое в магазине... Грустно, но выход есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 467
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.11 19:29. Заголовок: Емеля2 пишет: Напи..


Емеля2 пишет:

 цитата:

Напиши такую программу, которая сможет заинтересоваться чем-то совершенно новым для неё (чего, например, не существовало в момент написания программы), сможет разобраться в этом и сможет потом творить в этой области, добиваться какого-то результата и даже создать нечто новое.


Если бы имел в милион раз больше разум и не руками писал, а мыслями, то бы написал.
Компьютер никогда не будет чувствовать, но это потому что в Мире создаёться другой мир.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:21. Заголовок: ящик пишет: Бабах!:..


ящик пишет:

 цитата:
Бабах!:
Т.XIВад.ч18.5:121 Но в основе человек способен определять Божье очень точно. Он так сделан.


Да, он так сделан из духовной ткани Отца. Здесь ни слова нет про какой-то механизм. С чего ты взял, что там механизм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:42. Заголовок: Емеля2 пишет: Здесь..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Здесь ни слова нет про какой-то механизм. С чего ты взял, что там механизм?


Если зделан, то образно говоря там есть механизм, не зубчики, не шестерёнки, полэтому механизм другой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:54. Заголовок: ящик пишет: Я не сч..


ящик пишет:

 цитата:
Я не считаю душу роботом или компьютером, просто человек зделан и у него есть механизм. А не так что не с сего, не с того человек зделае неприсущий шаг. Там есть механизм в душе и в теле человека.



 цитата:
там есть механизм, не зубчики, не шестерёнки



Ну так механизм и подразумевает принцип как у компьютера, робота.

Это просто аналогия. Робот, компьютер, зубчики, шестерёнки - это всё тоже механизм. Поэтому всё равно, ты, получается, заявляешь, что человек - по принципу действия - это робот, компьютер. Именно по принципу действия. Ты просто не говоришь, из чего сделаны его детальки, шестерёнки или проводки, но принцип действия остался такой же.

Ведь если ты говоришь механизм - это что-то составное, что состоит из нескольких частей, состоящих в каком-то зацеплении, в какой-то связи. Значит, там не одно целое что-то, а несколько частей, взаимодействующих друг с другом. Например, шестерёнки, или микросхемы, транзисторы, или шарниры, зубчики, или какие-то эфирные элементы и т.п. Ты, по сути, утверждаешь, что душа - это такое вот нечто составное. Что там внутри много всего, много каких-то частей, а не одно целое. Так?
Вот если так, то и получается просто эфирный робот такой, жёстко запрограммированный.

К тому же, если это много частей, тогда нет осознания своего "я". Что может осознавать себя как "я", если там много всего?

"Вы же не послушные машинки, которые включил - и вы развернулись, побежали в другую сторону. Вы действуете по своему свободному выбору".

"Порой видны наиболее вероятные ваши шаги, но это не значит, что вы обязаны будете это сделать. Вы всё равно будете иметь возможность делать иначе."

"Ведь вся Моя Истина пахнет розами. А всю остальную истину вы будете читать, но она будет пахнуть машинной смазкой, потому что она что-то такое, которое нужно компьютерам, может быть, роботам, но не вам."
Виссарион

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 401
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 16:54. Заголовок: Емеля2 пишет: Если ..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Если "слеплен из глины", то просто глина, это механизм?


А как глина будет ходить, если там одна глина?
Емеля2 пишет:

 цитата:
А может быть сделан без механизма?


Всё что зделанно имеет механизм если оно умеет ходить и прочее. Вот доскаможно сказать механизма не имеет. Хотя и то в питывает энергию...
Емеля2 пишет:

 цитата:
Что там внутри много всего, много каких-то частей, а не одно целое. Так?


Это образ по моему и сложно дать ответ на образ. Можно сказать да, душа из частиц состоит, тело из частиц, атомов, молекул...
Емеля2 пишет:

 цитата:
К тому же, если это много частей, тогда нет осознания своего "я". Что может осознавать себя как "я", если там много всего?


Верно. Какочень мощьный копьютер человек, очень сложный робот, наверное.
Емеля2 пишет:

 цитата:

"Вы же не послушные машинки, которые включил - и вы развернулись, побежали в другую сторону. Вы действуете по своему свободному выбору".


Человек такой сложный, что легче сказать, что он не машинка, но принцип у него как и у машинки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 17:12. Заголовок: ящик пишет: Можно с..


ящик пишет:

 цитата:
Можно сказать да, душа из частиц состоит, тело из частиц, атомов, молекул...



ящик, душу невозможно увидеть,ранее тебе же об этом говорили, внеземной разум видит только вкрапления(опыт) души.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 18:00. Заголовок: daniyar пишет: ящик..


daniyar пишет:

 цитата:
ящик, душу невозможно увидеть,ранее тебе же об этом говорили, внеземной разум видит только вкрапления(опыт) души.


Так это значит, что душа не матеряльна?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 255
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 18:13. Заголовок: ящик пишет: Так это..


ящик пишет:

 цитата:
Так это значит, что душа не матеряльна?



дружище, ты в порядке?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 408
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 21:56. Заголовок: daniyar пишет: друж..


daniyar пишет:

 цитата:
дружище, ты в порядке?


Да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 01:23. Заголовок: ящик пишет: Так это..


ящик пишет:

 цитата:
Так это значит, что душа не матеряльна?



Она несравненно более тонка, чем всё существующее в материальном мире.

"...достаточно для сравнения взять самое тонкое энергийное проявление законов материи во всём Мироздании, дабы сказать, что Токи, исходящие от Сути Отца, на множество порядков более тонки и нежны.
83 Потому и бессильна Вселенная видеть Его.
84 Время текло, а Господь одиноко Любовь источал.
85 Никто в тварном Мире не мог воспринять эти Токи".
Последняя Надежда, глава 1

"Внеземной разумный мир проследил, что после окончания жизни материального тела человека по общеизвестным законам материи от плоти отделяется энергийный двойник, который может просуществовать в течение некоторого количества дней; но по прошествии этого периода, когда энергийный двойник распался, сливаясь с силовыми потоками Планеты, внезапно была обнаружена продолжающая существовать дальше некая светящаяся точка,
40 Которая начинала двигаться по присущим ей законам.
41 И только благодаря тому, что душа накопила определённый жизненный опыт, который, если выражать образным языком, подобен металлическим вкраплениям в её ткань, её уже можно было заметить возможностями представителей подвижного разума, тогда как в чистом виде её увидеть такими возможностями нельзя."
Последняя Надежда, глава 6

А также вся 7-я глава

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:20. Заголовок: А может быть сделан ..


А может быть сделан без механизма?
Если "слеплен из глины", то просто глина, это механизм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 443
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 11:49. Заголовок: В Мироздании Вселенн..


В Мироздании Вселенной ничего не происходит случайно, в том числе и уникально?..»
386. «Это естественный ход развития, который не программируется заранее. Вселенная не развивается с определённой программой, знакомой вам из понятий, умозаключений. То есть вы придумали что-то, поставили как цель и в этом направлении пробуете развивать.
387. Во Вселенной таких целей не ставится. У неё есть естественный ход разворачивания, развёртывания её особенностей. И они как развёртываются, так и развёртываются. Что там получается впоследствии — оно получается естественно, исходя из предыдущего сочетания. И это не планируется никак.
388. И поэтому, если это не планируется, можно сказать, что оно случайное. Но если посмотреть в суть явления — случайным оно не является, оно исходит из предыдущих сочетаний явлений».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 13:13. Заголовок: Да. В Мироздании Все..


Да. В Мироздании Вселенной это так. Плана никакого нет, но ничего случайного тоже нет.
Но является ли Отец и дети его частью этого Мироздания? Может быть, это нечто совсем отдельное? И не подчиняется его Законам, а своим Законам, совсем другим?

"33 Я - Слово! Это Моя жизнь, Моя память. Это было, есть, будет всегда!
34 И никто в Мироздании Вселенной не смеет вмешиваться в Мои Творения!"

35 "Кроме Того, Кто послал", - сказал Александр.
36 "А послал Отец, с Которым не имеет связи ни один мир Вселенной".
37 "А кто послал Отца?"
38 "Никто!"
39 "Не может этого быть!"
40 "Вот это как раз предстоит познать всем. Ни один мир Вселенной не знает о Его существовании."
ПЗ, Вад. ч. 3, гл. 3

"7 Проявившись во Вселенной, Путь сей явил новый закон, на основе коего возможен расцвет духовной ткани чад Божиих.
8 Се есть закон Свободы Выбора, не ведомый доселе никому.
9 Таинство труднопредсказуемого было даровано вам Волею Божией.
10 А ежели есть Свобода Выбора, значит, есть и ошибка."

Виссарион, Книга Основ, глава 6

Так что, до появления Отца не было Закона Свободы Выбора. Свобода Выбора - это новый Закон, принесённый в Мироздание Отцом.

"76 Время показывает, что человек являет ныне слишком неожиданные дикие проявления, предначертать это было невозможно.
77 Имея свободу выбора, человек обретает великую, безграничную творческую активность. А свобода выбора предполагает неожиданные, труднопредсказуемые действия."

ПЗ, Вад., часть 6, глава 5

87 Я немножко упоминал на эту тему, что будущее, в которое пробуют заглянуть, сейчас крайне трудно определять.
88 Многие предсказания, которые вы могли слышать, в общем-то, верны. Но дело в том, что, когда человечество движется по тем параметрам, о которых Я сейчас говорил, где просматривается всегда некая могучая единица, которая в конечном итоге в революционном процессе, хаотическом периоде призвана взять направление и определить дальнейшее развитие общества, состояние общества просматривается вернее, и будущее общества, как правило, рассматривается в одной, двух, от силы трёх комбинациях — очень небольшой диапазон развития событий.
89 Революционный период — это возможность для человека быстро колебаться в разные стороны. Сейчас люди подошли к такому периоду, где нет этой могучей единицы, потому что, как правило, в людях преобладает безразличие, равнодушие, для них главное — покушать.
90 Этот момент показывает ситуацию, где диапазон разброса поиска человека, его усилий очень широк (такие огромные колебания, где нет вообще чего-то преобладающего), и эта огромная масса точек разброса поведения людей ведёт отдельные комбинации развития будущего. Будущее становится очень трудно предсказуемым, рассматривать его очень непросто.

ПЗ, Вад. часть 8, глава 8

Таким образом, предсказывать действия человека могли только потому, что на тот момент была некая преобладающая сила, которая могла историю легко повернуть в определённую сторону, несмотря на то, что все люди обладают свободой выбора. Сейчас такой силы нет, и поэтому предсказывать уже никто ничего конкретно не может.

"126 Мы вроде бы говорим простые истины. Но если сейчас мы сравним со всем опытом человечества — никто никогда это простое не делал так. Все делали по-другому, потому что была естественная реакция внутри. А она всегда была ложная у человека. То есть он всегда реагировал одинаково.
127 Поэтому шаги человека легко предсказать. Если он не научен в Истине, уже можно смотреть: вот этот человек вот так отреагирует в этом событии, потому что это естественная его реакция.
128 Вот поэтому с рождения у человека видно его будущее до самой смерти, по этим естественным его реакциям. И свернуть ему почти невозможно, потому что усилий правильных он вообще-то никогда и не делал.
129 Вот теперь ваше будущее начнём менять. Сейчас вы начнёте постигать Истину; и те, кто видел ваше будущее, будут обескуражены, потому что, просматривая ваше будущее, они увидят, что у вас всё смешалось, всё стёрлось, начало переплетаться в причудливых новых формах, которые уже предсказывать невозможно наперёд. То есть ваше будущее сейчас полностью изменится, оно станет труднопредсказуемым”.

ПЗ, Вад. часть 8, глава 51

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 444
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 15:42. Заголовок: Емеля2 пишет: Но яв..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Но является ли Отец и дети его частью этого Мироздания? Может быть, это нечто совсем отдельное? И не подчиняется его Законам, а своим Законам, совсем другим?


Но всё равно Законам (а не хаосу какому-то нелогичному, где закона нет), верно?
Емеля2 пишет:

 цитата:
Может быть, это нечто совсем отдельное?


Нет, хотя можно может сказать и "да". Но ближе подходит "нет" по моему.
Емеля2 пишет:

 цитата:
Но является ли Отец и дети его частью этого Мироздания?


Да.
Емеля2 пишет:

 цитата:
8 Се есть закон Свободы Выбора, не ведомый доселе никому.
9 Таинство труднопредсказуемого было даровано вам Волею Божией.
10 А ежели есть Свобода Выбора, значит, есть и ошибка."
Виссарион, Книга Основ, глава 6

Так что, до появления Отца не было Закона Свободы Выбора. Свобода Выбора - это новый Закон, принесённый в Мироздание Отцом.


Нет и ранше было свобода выбора, только такой как есть у человека нет свободы выбора. Именно такой Закон Свободы Выбора не ведомый доселе никому, а не какой другой.
Т.IXВад.ч15.8:26 Но это тоже не означает, что Бог хотел, чтоб он туда ушёл. Нет! Верблюд, следуя своей свободе воли, которой он обладает,
которая опять же дана ему законами Бытия, исполняет Волю Божью – ходит.

Емеля2 пишет:

 цитата:
А свобода выбора предполагает неожиданные, труднопредсказуемые действия."


Трудно предсказуемые для малого разума или условно малого.
Емеля2 пишет:

 цитата:
Таким образом, предсказывать действия человека могли только потому, что на тот момент была некая преобладающая сила, которая могла историю легко повернуть в определённую сторону, несмотря на то, что все люди обладают свободой выбора. Сейчас такой силы нет, и поэтому предсказывать уже никто ничего конкретно не может.


Я не говорю, что человека действия легко предсказать, а что есть Закон, его действия исходят из предыдущих сочетаний, которые даже Богу точно предвидеть касаясь каждого человека сложно. Но всё равно из Закона всё исходит, из предыдущих соединений энергийных, частичных, атомных, просто их в целом предвидеть даже Богу сложно. Но если бы было более большое сознание чем Бога, тогда бы она могла бы точнее предвидеть человека поступки.





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 02.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:29. Заголовок: ящикк пишет: Как вы..


ящикк пишет:

 цитата:
Как вы думаете, может нет свободы выбора



ящик пишет:

 цитата:
Нет и ранше было свобода выбора



Ну наконец-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 459
Зарегистрирован: 11.02.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 12:49. Заголовок: Емеля2 пишет: Нет и..


Емеля2 пишет:

 цитата:
Нет и ранше было свобода выбора


Можно сказать, что есть свобода выбора. Но на самом деле всё исходит из предыдущих сочетаний (енергийных, человека с человеком, атомных...) И если иметь бесконечный разум то можно было бы увидеть все человека и всех действия на бескоечность лет и безошибочно, абсолютно точно предсказать будущее на любое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 275
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 13:37. Заголовок: ящик пишет: И если ..


ящик пишет:

 цитата:
И если иметь бесконечный разум то можно было бы увидеть все человека и всех действия на бескоечность лет и безошибочно, абсолютно точно предсказать будущее на любое время.



получается у внеземного разума нет свободы выбора? у них чёткий алгоритм действий прописан?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет