Отправлено: 30.12.09 14:40. Заголовок: Надо ли соглашаться хоть внутри, если тебе правильно указывают на слабость?

Надо ли соглашаться хоть внутри, если тебе правильно указывают на слабость, когда подсказка в грубой, даже матерной форме приходит от близкого человека?

 Отправлено: 03.01.10 20:36. Заголовок: Он-то всех любит, то..

Он-то всех любит, только им на Небесной наши матерные разборки (которые в то время уже были) не нужны. Да, меня это задевало и задевает, и будет задевать, как и всех женщин. Горько осознавать, что даже на Небесной Обители у нас Последователи матом выражаются, а духи им помогают...

 Отправлено: 03.01.10 20:53. Заголовок: Katya пишет: Горько..

Katya пишет:

цитата:

Горько осознавать, что даже на Небесной Обители у нас Последователи матом выражаются, а духи им помогают...

А почему "горько"?
Ты не ожидала от них такого?
НУ вот... ты увидела, что они не такие, как ты себе их идеализировала. Ты узнала их получше - это ж здорово! Чего огорчаться то?

Напряг может появиться, если противостоять этой реальности и удерживать тот созданный иделизированный образ от разрушения...

 Отправлено: 04.01.10 01:08. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Напряг может появиться, если противостоять этой реальности

А ты сам не пробовал пытаться этой реальности противостоять? По-моему, это весьма было бы достойно.

 Отправлено: 04.01.10 01:18. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

ты увидела, что они не такие, как ты себе их идеализировала. Ты узнала их получше - это ж здорово! Чего огорчаться то?

Вот это я и увидела!!! Ну и радуюсь теперь. То есть даже, давайте вместе порадуемся. А потом и порешим, нужны ли на Горе такие мы, может, почистимся перед Светом-то?

 Отправлено: 03.01.10 20:45. Заголовок: Вообще-то это были ц..

Вообще-то это были цитаты голоса "духа", так что...
С другой стороны, жизнь постоянно показывает что человек чаще всего игнорирует практически все, что не выхывает эмоций. Эти вещи "дух" естественно знает, и поэтому использует. Обидка пройдет быстро, а вслед за ней когда-нибудь наступит переосмысление...

 Отправлено: 03.01.10 20:58. Заголовок: black cat пишет: Об..

black cat пишет:

цитата:

Обидка пройдет быстро, а вслед за ней когда-нибудь наступит переосмысление...

Да... я вот думал об этом... А как пройдет обида, если не осознать причин, вызвавшие обиду?

У меня вот например, обида на родителей еще в детстве пережитая не проходит.... И осознать как то не получаеться. Хотя я и осознал вроде, но закрываюсь от них, т.к. они ассоциируються у меня инстинктивно, с опасными, способными повторно нанести травму, объектами...

 Отправлено: 03.01.10 20:50. Заголовок: Надо ли соглашаться ..

Надо ли соглашаться хоть внутри, когда подсказка в грубой, даже матерной форме приходит от близкого человека?
Вернемся к первоначальному вопросу. Не когда просто оскорбили матом, тут не с чем соглашаться, можно только простить, а когда, профильтровав слова, понимаешь, что это была подсказка, и подсказку можно выразить и без мата, и с ней надо бы согласиться. Вот в чем вопрос.

 Отправлено: 03.01.10 21:12. Заголовок: Katya пишет: подска..

Katya пишет:

цитата:

подсказку можно выразить и без мата

А если бы он без мата сказал, ты бы не обиделась, значит лишилась бы возможности увидеть в себе то, что нужно усовершенствовать... Разве нет?

цитата:

Надо ли соглашаться хоть внутри, когда подсказка в грубой, даже матерной форме приходит от близкого человека?

Можно прислушаться к себе и выбрать тот вариант действия, который сопровождаеться наиболее положительной эмоциональной реакцией.

Я часто попадал в такие ситуции и заметил, что признавать публично ,( если при этом, ты не чувствуешь страха признать свою ошибку и этим показать свои недостатки) ..... а что может мешать этому признанию? Я вот думаю, например, что если я соглашусь, то, возможно, дам возможность возвыситься надо мной. Так пускай возвышается, если хочет... Мне ведь не жалко...И сомневаюсь: "Я ведь могу этим самым подножку ему сделать"

А если я не скажу, то как он сможет увидеть, что он надо мной "попытался возвыситься"... А если меня это не унижает, то его попытка будет не успешна... Он удивиться: "Как так, я его этим не унизил!" А если удивиться. значит, серьезно задумаеться о произошедшем... Задумаеться и возможно сделает какие нибудь полезные выводы

 Отправлено: 03.01.10 21:09. Заголовок: Мне Учитель вообще о..

Мне Учитель вообще отвечал что-то не про обиду, а про "предрасположенность обижаться", которая быстро не пройдёт... Вот в этом я вижу свою болезнь, то, чем я больная (по-другому говоря)... Раздолье для духов, которым нужны эмоции, или для этого, "супер-эго". В общем, для этой нехорошей "серой хрени".

 Отправлено: 03.01.10 21:13. Заголовок: Модераторша временно..

Модераторша временно уходит в баню, надо же и чистоту соблюдать иногда. Вернусь завтра.

А где ваше "С легким паром!"?

 Отправлено: 03.01.10 21:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

если я соглашусь, то, возможно, дам возможность возвыситься надо мной. Так пускай возвышается, если хочет... Мне ведь не жалко...И сомневаюсь: "Я ведь могу этим самым подножку ему сделать"

Кроме тебя, брат, есть еще кое-кто, ну которые там все видят. Так что не сомневайся, если что - твою ошибку поправят. Правда тебе могут не сообщить, и в результате вся твоя дальнейшая жизнь будет омрачена чувством вины...

цитата:

Владимир Художник пишет: У меня вот например, обида на родителей еще в детстве пережитая не проходит.... И осознать как то не получаеться. Хотя я и осознал вроде, но закрываюсь от них, т.к. они ассоциируються у меня инстинктивно, с опасными, способными повторно нанести травму, объектами...

Вопрос достойный отдельной темы.
Вот тут есть где порезвиться, очень люблю стереотипы Поэтому сразу как говорится в лоб: Откуда у тебя, брат, такое убеждение что именно твои родители из того другого измерения, где люди безопасны для окружающих?

Осознать в рамках только теперешней системы координат - да, не получится. Но если представить альтернативное развитие событий - возможно еще и спасибо им скажешь...

ps: переноси в отдельную тему, если интересно, у меня не получается - скрипты мудят.

 Отправлено: 03.01.10 23:25. Заголовок: Katya пишет: А вот ..

цитата:

Katya пишет: А вот бывает "сам такой", да, возмущение и обида, и с этого начинается развал сознания и духи. Которые давят именно на это самое... Это уже корень?

Корень рядом, но в другой плоскости. Что мы имеем в реальности? Один только диалог:

- ах ты к"цензура такая-растакая...
- сам такой!

Сама по себе ситуация - совершенно нормальная, без всяких перекосов, и на этом она бы и закончилась. Причем последний пункт - ключевой, она бы именно закончилась, без всякого влияния на отношения, т.к. выпад одного уравновешен ответом другого - ничья, и продолжаем жить дальше...
Но тут выходит иначе, ситуация получает продолжение - начинаются оценки, додумывания, обиды:
Он меня так назвал... Значит он меня такой плохой и считает. Ну и к... Все, обиделась. Ой, ведь надо ж собой заниматься. По истине обижаться нельзя, а у меня опять все то же. Насколько же я все-таки плохая... И ничего у меня не получается, и не получится, пока от негатива в себе не избавлюсь... До чего ж я ненавижу свои негативные стороны, как бы их вытолкнуть, как бы избавиться... Как же мне плохо, как жалко себя... И т.д. и т.п.

В результате вся энергия расходуется на пережевывание соплей, иммунитет - и духовный, и физический - ослаблен, последствия закономерны. Переживания по поводу ситуации давно уже в десятки раз превысили размер своей причины.
В подобных случаях, чтобы остановить процесс саморазрушения, дети иногда совершают бессознательные физические действия. С точки зрения души, дешевле засунуть пальцы в дверь и как следует прищемить их, тем самым переведя фокусировку на физический уровень. Такое бывает к примеру, если ребенок присуствует при конфликте родителей. У взрослого физический самоконтроль обычно чуть выше, а духовный ослаблен - поэтому прервать разрушительный внутренний диалог сложнее. Тогда и вступают в работу "духи", давление, болезни (в соотв. с индивидуальными особенностями) лишь бы прервать саморазрушение "серой хрени" на более тонком уровне.

 Отправлено: 04.01.10 00:26. Заголовок: black cat пишет: Ко..

black cat пишет:

цитата:

Корень рядом, но в другой плоскости.

Далее пишет: после ситуации начинаются оценки, додумывания, обиды.

И видим мы тот же самый корень, и в той же самой плоскости.

Если бы наш кот не был такой особенный, он бы с этим согласился.

 Отправлено: 04.01.10 12:32. Заголовок: black cat пишет: на..

black cat пишет:

цитата:

начинаются оценки, додумывания, обиды: Он меня так назвал... Значит он меня такой плохой и считает. Ну и к... Все, обиделась. Ой, ведь надо ж собой заниматься. По истине обижаться нельзя, а у меня опять все то же. Насколько же я все-таки плохая... И ничего у меня не получается, и не получится, пока от негатива в себе не избавлюсь... До чего ж я ненавижу свои негативные стороны, как бы их вытолкнуть, как бы избавиться... Как же мне плохо, как жалко себя...

Если реакция примерно такая, нужно учиться принимать себя такой, какая есть: например, слабая там, обидчивая или ещё какая. Успокоиться, найти положительное в том что имеешь в себе, поблагодарить бога за то, что ты такая сейчас и за то, что ты вообще есть! Ты живёшь! Это уже радость. Примешь эту реальность, можно пробовать что-то изменить в себе. Получится - здорово. Не получится - ну и ладно, всё равно хорошо. В следующий раз получится.

black cat пишет:

цитата:

Переживания по поводу ситуации давно уже в десятки раз превысили размер своей причины. В подобных случаях, чтобы остановить процесс саморазрушения, дети иногда совершают бессознательные физические действия. С точки зрения души, дешевле засунуть пальцы в дверь и как следует прищемить их, тем самым переведя фокусировку на физический уровень.

Думаю, всё-таки будет немного лучше вместо "пальцы в дверь" заняться физическим трудом например: начать ремонт в квартире всей семьёй, на даче поработать очень хороший вариант перевода фокусировки на физический уровень. Трудотерапия(лучше совместно с кем-то) поможет однозначно.

 Отправлено: 04.01.10 01:15. Заголовок: Давайте-ка братцы, с..

Давайте-ка братцы, следить за словами. К этому нас Админ призывает. А то, действительно, попадем мы тут... в Дом-2.
Понимаю я тебя, Кот, но все же намерена соглашаться лишь с профильтрованным словом, с профильтрованными подсказками. Это и к тебе относится, а то тут некоторые уже нажаловались, как именно кое-кто меня оскорбляет.
Фильтруем!

 Отправлено: 04.01.10 13:20. Заголовок: Безусловно, трудотер..

Безусловно, трудотерапия очень эффективна. У меня даже была мысль предложить Кате в свободное время помогать дворнику в уборке снега, причем бесплатно и обязательно с удовольствием Но потом интуитивно почувствовал, что трудотерапия сработает только при наличии определенного толчка, осознании, которое труднодостижимо в одиночестве.

А с семьей, насколько я понимаю ситуацию, еще рановато, т.к. стороны еще не готовы к сотрудничеству - возможно появление претензий, конфликтов, разборок. С семьей работать вообще намного сложней, прежде всего из-за нарушения границ личности, навязывания "детско-родительских" отношений. С другими людьми взаимодействие на уровне "взрослый - взрослый" гораздо легче достижимо.

 Отправлено: 04.01.10 13:58. Заголовок: Вы не слишком увлека..

Вы не слишком увлекаетесь, меня лечив? Вас не настораживает моя реплика, что ОНИ снова появлялись, то есть стало хуже?
Нашему дворнику (я с ним знакома) я в помощники не нужна. Что вам все дворники да уборщицы покоя не дают. Я и так работаю, а в свободное время вышиваю... Кроме того, по собственному опыту знаю, что в моем случает трудотерапия как раз малоэффективна, хоть обубирайся снег (все равно от глюков это не избавит).

Далее. У тебя, Кот, корень тот же : оценки, додумывания, обиды. И у меня - раздражение и обиды. (И по Учителю - любая обида, зависть, негодование). А уж какой именно внутренний диалог там разворачивается, не суть. Хотя и то хотелось бы заметить, что ты мне лишнее самоедство и саморазрушение не приписывай, чего нет, того нет. Вот "сам такой" есть, да, но и это не нужно, можно уже и отказаться.

Итог: соглашаться надо, то есть обиды надо прощать (бесконечно).

 Отправлено: 04.01.10 14:24. Заголовок: Правильно-правильно!..

Правильно-правильно!
А то ведь только дай повод - всем скопом залечат прям до смерти, в лучших совеських традициях

 Отправлено: 04.01.10 17:56. Заголовок: После прохождения та..

После прохождения такой (как описано у Кота) ситуации у меня крыша едет так: данное слово начинает слышаться отовсюду, восприятие такое, что приходят какие-то духи, черти, люциферяне (как их не назови) и произносят его, иногда неотличимо от людей. Иногда я понимаю, что сама повторяю это слово внутри, но и извне его кто-то повторяет за мной. И т.п. - механизм глюков.
Добавляется еще обвинение сказавшего в том, что он "сбивает мне крышу", хотя он должен быть таким, это я понимаю, должен ее сбивать...
Поэтому и говорю, что режусь именно на жестоких, грубых словах. В том числе и не обязательно матерных, скажем "ненавижу" или "убили кого-то"... Но начинается именно с реальной ситуации, где кто-то сорвался, проявил страх, гнев, ненависть. Потом уже реакция - психоз (галлюцинации) в моей жизни.
Уже давала ссылку на дневник, там подробнее описано.

 Отправлено: 04.01.10 18:49. Заголовок: Katya пишет: данное..

Katya пишет:

цитата:

данное слово начинает слышаться отовсюду, восприятие такое, что приходят какие-то духи, черти, люциферяне (как их не назови) и произносят его, иногда неотличимо от людей. Иногда я понимаю, что сама повторяю это слово внутри, но и извне его кто-то повторяет за мной. И т.п. - механизм глюков.

Останавливать своё внимание на том, что ты слышишь - ошибка, это боязнь того, что тебе могут навредить. Всё, что тебе на ухо шепчется, это всё только ради твоего внимания, где внимание твоё подобно проводу, а страх энергии, питающей тех, кто шепчет.
Крайне важно увидеть за всем этим гулом в голове нечто светлое, Божье, что согревает и обнимает, как родной и любящий отец. Очень важно! Жизненно важно!

 Отправлено: 04.01.10 18:59. Заголовок: Михайло пишет: Край..

Михайло пишет:

цитата:

Крайне важно увидеть за всем этим гулом в голове нечто светлое, Божье, что согревает и обнимает, как родной и любящий отец. Очень важно! Жизненно важно!

Вот это-то и трудно, потому что "то" давление очень бывает всепроникающим. И бесполезно не обращать внимания. Я же говорю - помогают тут ТОЛЬКО антипсихотики четвертого поколения, хорошо что их уже изобрели. По-другому нет силы, способной восстанавливать разрушенное сознание. Так что вот так. Можете, конечно, не поверить медицине. Тем не менее, они тоже в чем-то свое дело знают.
А Бога-то душа всегда чувствует. Только вот людей прощать трудно, и любить трудно. И вопрос этот я лет 10 прорабатывала, так что ответ стал очевиден.

 Отправлено: 04.01.10 18:32. Заголовок: Чувства первичны по ..

Чувства первичны по отношению к мыслям. Сознательно-волевые усилия подразумевают позитивные мысли при негативных чувствах. Если в чувствах и в мыслях негативно, то не изменишься. Если в чувствах позитивно, то сознательно-волевые усилия не требуются, - и так в мыслях будет позитивно. Сознательно-волевые усилия это заставить себя искать оправдания тем или иным, как бы негативным, проявлениям в реальности, и поверьте, - оправдание есть всегда!

 Отправлено: 04.01.10 18:40. Заголовок: Пока не могу понять,..

Пока не могу понять, как это применить к моей ситуации. Я и так уж по-моему максимально оправдала грубых людей...

 Отправлено: 04.01.10 18:53. Заголовок: Katya пишет: Пока н..

Katya пишет:

цитата:

Пока не могу понять, как это применить к моей ситуации. Я и так уж по-моему максимально оправдала грубых людей...

Нужно оправдывать пока не появятся позитивные чувства. Иначе не получится. Чувства появятся тогда, когда ты поверишь своим оправданиям. Оправдание это поиск света. Только ищущий находит.
Представь, опять-же, что мысль твоя это определённый провод, по которому идёт взаимообмен энергиями. Так вот, пока ты оправдываешь, ты наполняешься позитивом.

 Отправлено: 04.01.10 19:15. Заголовок: Михайло пишет: Нужн..

Михайло пишет:

цитата:

Нужно оправдывать пока не появится позитивные чувства. Иначе не получится.

Таковых пока не имеем. А ты что-то можешь сказать о своей любви к врагам и своих благотворных позитивных чувствах к ненавидящим тебя? Нелегко это, верно, и за 10 лет, и за 20 лет даже Свершения?

Тут же поймала себя на отходе от темы. Хотела ведь слабовыраженный негатив рассмотреть. Если ты про близкого человека, мужчину, то там давно позитивные чувства есть, это одно грубое слово я ему давно простила. Так что можно порадоваться. Но почему-то хочется большего, уже не про него моделировать, а про каких-то врагов, обидчиков... Но это в них, наверно, тоже что-то больное говорит, стоит пожалеть и простить как братьев...

 Отправлено: 04.01.10 19:32. Заголовок: Katya пишет: А ты ч..

Katya пишет:

цитата:

А ты что-то можешь сказать о своей любви к врагам и своих благотворных позитивных чувствах к ненавидящим тебя?

У меня нет врагов и ненавидящих, по крайней мере я таких не знаю. Моя задача сейчас поддерживать благодарное и радостное состояние к реальности и разум мне в этом большой помощник. Так как о себе я могу уже сказать, что в кой-то мере научился находить хорошее за тем. что кажется нехорошим.

 Отправлено: 04.01.10 20:15. Заголовок: Katya пишет: Я же г..

Katya пишет:

цитата:

Я же говорю - помогают тут ТОЛЬКО антипсихотики четвертого поколения, хорошо что их уже изобрели.

Катя, извини если прозвучит поучительно, но этой фразой ты демонстрируешь, что НЕ ВЕРИШЬ в любую другую помощь, кроме таблеток. Хотя постоянно ищешь именно другой помощи. Может просто нужно чуть больше поверить в то, что найдёшь таки её?

Михайло пишет:

цитата:

Нужно оправдывать пока не появятся позитивные чувства. Иначе не получится. Чувства появятся тогда, когда ты поверишь своим оправданиям. Оправдание это поиск света. Только ищущий находит

Полностью согласен. И страхи вряд ли уйдут, пока не появятся позитивные чувства.

 Отправлено: 04.01.10 18:52. Заголовок: Ты ловишься на отоже..

Ты ловишься на отожествлении с тем что говорит человек, и на том что принимаешь это на свой счет. Звучащий в пространстве поток слов прерывает твой внутренний диалог и захватывает твое восприятие.
С другой точки зрения, это знак тебе действием, демонстрация того что чем больше человек пытается что-то отрицать, считать несуществующим, тем более он будет подвергаться этому воздействию.
От оправданий да прощений кого-то толку ноль, проверено не раз. Т.к. они направлены на внешний объект, вместо того чтобы заниматься собой.

 Отправлено: 04.01.10 20:26. Заголовок: Таблетки дают переры..

Таблетки дают перерыв, некую передышку. Во время нее человек решает: Использовать эту возможность для оздоровления и выздоровления, т.е. осознанно действовать в этом направлении. Или же просто потянуть время до следующей дозы.
Одни только медикаменты не вылечат, без параллельно проводимой психотерапии, без мотивации к выздоровлению - все будет годами по кругу.

 Отправлено: 04.01.10 23:42. Заголовок: Михайло пишет: У ме..

Михайло пишет:

цитата:

У меня нет врагов и ненавидящих, по крайней мере я таких не знаю.

Они есть, просто ты не знаешь, или не хочешь их таковыми считать. Тогда заповедь о любви к врагам была бы не для тебя.

Andy1107 пишет:

цитата:

этой фразой ты демонстрируешь, что НЕ ВЕРИШЬ в любую другую помощь, кроме таблеток. Хотя постоянно ищешь именно другой помощи.

Реально, ты можешь сколько угодно помогать человеку, но шизофрения - это развал сознания, тут надо уже вмешательство медицины, это хоть какая-то адекватная помощь в этом тяжелом случае. И исцеления он достигнет только сам, если достигнет. Так что верю я, верю, что вы мне очень помогли, но развитию души, а не исцелению.

black cat пишет:

цитата:

Использовать эту возможность для оздоровления и выздоровления, т.е. осознанно действовать в этом направлении. Или же просто потянуть время до следующей дозы.

Разумеется, использовать эту возможность, чем и занимаюсь.