Отправлено: 01.02.10 22:57. Заголовок: Дружба между мужчиной и женщиной

Дружба между мужчиной и женщиной

---

Давайте пообщаемся на тему дружеских отношений между мужчиной и женщиной.
Просто дружба и дружба в семейных отношениях.

 Отправлено: 02.02.10 18:41. Заголовок: Друзья не расстаются..

Друзья не расстаются, это мужчина-женщина расходятся, а друзья - это более вечное состояние души по отношению друг к другу

 Отправлено: 02.02.10 18:47. Заголовок: Если серьезно, то др..

Если серьезно, то дружба возможна если м. и. ж. не испытывают друг в дружке слишком непомерной заинтересованности. Чаще всего, если у обеих есть своя нормально организованная личная жизнь, которая им по душе.

В близких отношениях дружба может развиваться параллельно с более интимными сторонами, даже я бы сказал что это крайне необходимо, особенно если отношения планируются надолго. Тогда дружба и взаимное уважение станут фундаментом совместной жизни.

машенька пишет:

цитата:

вот уж нетушки! мои мужчины странные - желают от меня ребенка..

Действительно, каких-то очень странных мужчин ты к себе привлекаешь

цитата:

Друзья не расстаются, это мужчина-женщина расходятся

После расставания сразу "остаться друзьями" невозможно. По прошествии времени, если оба вновь обрели и наладили личную жизнь - тогда шансы стать друзьями есть. Но только если не осталось так называемой "незавершенки", открытых навечно ситуаций.
А если кто-то из двоих сразу после расставания предлагает "остаться друзьями" - значит глубоких чувств и эмоциональной привязанности и в помине не было.

 Отправлено: 02.02.10 22:18. Заголовок: black cat пишет: А ..

black cat пишет:

цитата:

А если кто-то из двоих сразу после расставания предлагает "остаться друзьями" - значит глубоких чувств и эмоциональной привязанности и в помине не было

странная для меня мысль..
Остается другом тот, кто им был.. и предложит оставаться друзьями, а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошел

 Отправлено: 02.02.10 23:56. Заголовок: машенька пишет: Ост..

машенька пишет:

цитата:

Остается другом тот, кто им был.. и предложит оставаться друзьями, а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошел

Да это верно! Согласен с данным утверждением. В основном, конечно наблюдается вторая часть... Но те немногие случаи когда люди после расставания остаются друзьями и помогают друг другу, хоть и редки. он есть. Порой в результате такой дружбы, они снова соединяются.

 Отправлено: 03.02.10 13:54. Заголовок: машенька пишет: а к..

машенька пишет:

цитата:

а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошел

Мне не совсем нравится когда выхватывают отдельные слова и переиначивают их смысл

 Отправлено: 20.11.10 08:01. Заголовок: машенька пишет: Ост..

машенька пишет:

цитата:

Остается другом тот, кто им был.. и предложит оставаться друзьями, а кто не был, у него и мысли не возникнет, развернулся и пошел

Остается другом... вроде всё здорово, жизнь продолжается, но если посмотреть внимательнее на эту ситуацию, то получается, что потеряно что то очень важное во взаимоотношениях, что позволяло быть вместе на природной основе. То есть в результате грубоватых действий друг друга закрылось чувство любви. Видимо поэтому так важно в начале научиться правильно дружить именно мужчинам и женщинам, что бы потом не испытывать боль разочарований.

Вад. Ч19. гл.17
122. «Дружить обязательно надо учиться. Обязательно. От этого очень многое зависит.
123. Дружба предполагает вашу способность правильно понять друг друга, разделить какую-то тяжесть друг с другом, вовремя всегда прийти на помощь, никогда не ударить в спину. То есть никогда не унижать другого, а просто с пониманием всегда воспринимать даже какие-то порой, может быть, его слабости, и где можешь ты вовремя поддержать.
124. Дружба очень важна. Если вы дружбу не будете выстраивать нужным образом, любовь очень быстро у вас исчезнет и превратится в туман, который развеется легко».
125. «Вот у меня сейчас ситуация, что природная любовь у меня закрылась».
126. «Да, да. Если что-то неправильно у вас происходит внутри, то это быстро может закрыться».
127. «Надо ли мне дальше выстраивать это, заставлять себя?»
128. «Дружить или что?»
129. «Да, да».
130. «Дружить надо учиться всегда».

 Отправлено: 07.02.10 21:50. Заголовок: black cat пишет: Ес..

black cat пишет:

цитата:

Если серьезно, то дружба возможна если м. и. ж. не испытывают друг в дружке слишком непомерной заинтересованности. Чаще всего, если у обеих есть своя нормально организованная личная жизнь, которая им по душе.

Неплохой вывод! В этом мире нет понятий дружбы между мужчиной и женщиной.И это связано с нашим накопленным "диким" опытом. Особенно сложно нам мужчинам, т.к. интимная жизнь является слишком большой потребностью.

 Отправлено: 07.02.10 22:52. Заголовок: На самом деле тот �..

На самом деле тот "дикий" опыт - это наша великая сущность, с которой с самого детства людей стараются поссорить, чтобы они стали внутренне разделенными, и от этого слабыми и легко управляемыми. Эта наша первозданная сущность гармонична, как гармоничны дикие животные, например кошки, тигры или волки в своей естественной среде обитания.

Хотя эта гармония кажется более жестокой, чем человеческое общество, но это лишь на первый взгляд. В реальности люди гораздо больше вредят друг другу, и не только конкурентными отношениями... В первую очередь в семейном кругу. Напряженная эмоциональная атмосфера, пронизанная контролем, оценочностью, претензиями и т.п. - это поедает и разрушает непрерывно, годами. И в конечном итоге дает гораздо больше последствий, чем одномоментная угроза какому-то зайцу со стороны какого-то конкретного волка в лесу.

 Отправлено: 08.02.10 00:38. Заголовок: Тема прекрасная толь..

Тема прекрасная только вот непонятно, что все-таки хотят мужчины от женщины?

 Отправлено: 08.02.10 05:20. Заголовок: svet0681@rambler.ru ..

svet0681@rambler.ru пишет:

цитата:

Тема прекрасная только вот непонятно, что все-таки хотят мужчины от женщины?

Да-а-а-а... тема ого-го!
Можно сказать, что судьба всего человечества крутится вокруг этой темы !
Пока мужчина и женщина по настоящему не подружатся, Единая Семья не построится. От Истины такого прямого понимания нет, но косвенные подсказки есть.
Учитель нам уже достаточно много дал подсказок по этой теме, где изучая, анализируя по жизни, начинаешь потихоньку понимать и осознавать некое единое целое, как огромный, гармоничный и в то-же время прекрасный механизм.
Я предлагаю по этой теме, всё-же больше опираться на то, что дал нам Учитель, как на некую основу. Где фундаментом этого понимания будет 7-я глава книги "Основ"

 Отправлено: 08.02.10 07:44. Заголовок: svet0681@rambler.ru ..

svet0681@rambler.ru пишет:

цитата:

что все-таки хотят мужчины от женщины?

Женщин навостряют чтоб они навязывали мужчинам игру типа ты сначала подружись и поженись, а потом будет все остальное. А природа мужика хочет наоборот - сначала интимная близость, а потом все остальное. Вот и крутится мир годами и веками вокруг этой несовместимости....

 Отправлено: 08.02.10 11:46. Заголовок: black cat пишет: пр..

black cat пишет:

цитата:

природа мужика хочет наоборот - сначала интимная близость, а потом все остальное

Ну, да, сначала близость, а потом я еще подумаю.. если что-то мне не понравится, то я ведь замуж не предлагал, сама согласилась на интим, т.к. хотела, я всего лишь удовлетворил твое желание.. - рассуждения мужчины. Так что "все остальное" женщине еще заслужить оказывается надо. После этого женщина, получив урок, строит себя независимой, имея близость без желания выйти замуж.. - а что? удобно.. И тот, кто делает предложение после интима, получается, просто зависим от него, далее женщина начинает управлять мужчиной, который стремится к ней через интим... вообщем, КАША в мозгах - которая еще называется любовью. И нет места дружбе в таких отношениях.

 Отправлено: 08.02.10 14:12. Заголовок: машенька пишет: сна..

машенька пишет:

цитата:

сначала близость, а потом я еще подумаю.. если что-то мне не понравится, то я ведь замуж не предлагал

А что, разве есть другие варианты? Ведь если по твоей схеме и что-то не понравится - надо или разводиться, или мучиться годами, или заводить любовницу но это все равно не выход.

цитата:

сама согласилась на интим, т.к. хотела, я всего лишь удовлетворил твое желание.. - рассуждения мужчины

Зато честно. Обеим хотелось, и понравилось - чего ж тут плохого? Вот теперь, когда есть совместный опыт и таких отношений - можно думать о чем-то большем... Ну или расставаться, если совсем уж несовместимо. Это самая честная модель развития отношений.

цитата:

Так что "все остальное" женщине еще заслужить оказывается надо

А что, с мужчинами что-ли иначе поступают? Покрутись дорогой, годик - другой, подарочки, прогулочки, а я потом подумаю, нужен ли ты мне такой, или кто-нибудь другой....
Так что не нада ля-ля Я конечно не о тебе конкретно, но модель всеобщая, что на ЗО, что в мире - никакой разницы нет.

Есть и еще одна "мелочь", о которой люди очень редко задумываются. Допустим отношения строились по классической схеме, в смысле до свадьбы ни-ни, хотя и обеим хотелось. Так вот, мужчина потом многие годы будет бессознательно отыгрываться за созданные такой прелюдией многочисленные стрессы и обломы.
Еще раз обращу внимание, бессознательно - это значит человек не признает, забыл или совсем отрицает подобное. Выявлялось только длительным психологическим исследованием, или под гипнозом. При всем том, что сознательно он искренне любит жену, и хочет счастья в семье, но вот "какие-то непонятные" заморочки все время мешают их счастью.

Так что вывод простой - чем меньше девка будет вертеть хвостом до замужества, тем лучше будет совместная жизнь. Естественно это относится к психологически боле-менее здоровым людям.[uote]вообщем, КАША в мозгах - которая еще называется любовью. И нет места дружбе в таких отношениях.` Ошибаетесь, девица-красавица, ведь дружба развивается не сразу. Надо много времени, в течение которого интимная близость, доверие, сотрудничество, уважение - служат фундаментом отношений. На котором и возникает со временем дружба, причем не исключая, а дополняя все остальное.

 Отправлено: 08.02.10 16:16. Заголовок: Ja toljko shto poter..

Ja toljko shto poterjal podrugu... mne jakobi bilo nezhalko... ja rediska, niharoshi chilavek... mne toljko skuchno i nemnogo strashno

 Отправлено: 08.02.10 17:12. Заголовок: black cat пишет: А ..

black cat пишет:

цитата:

А что, разве есть другие варианты?

... читать больно и грустно. У меня всегда был другой образ отношений, не тот, который распространен в "миру". Не понимаю животной страсти, не понимаю отношений ради удовлетворения друг друга..
black cat пишет:

цитата:

Вот теперь, когда есть совместный опыт и таких отношений - можно думать о чем-то большем...

больно читать
black cat пишет:

цитата:

Ну или расставаться, если совсем уж несовместимо. Это самая честная модель развития отношений

о какой несовместимости ты говоришь? в интиме? - не понимаю.. не волнует меня эта несовместимость, не может ее быть, если я люблю..
black cat пишет:

цитата:

Это самая честная модель развития отношений

разумная, но не основанная на любви
black cat пишет:

цитата:

А что, с мужчинами что-ли иначе поступают? Покрутись дорогой, годик - другой, подарочки, прогулочки, а я потом подумаю, нужен ли ты мне такой, или кто-нибудь другой....

у меня мотив другой - узнать лучше друг друга..
black cat пишет:

цитата:

модель всеобщая, что на ЗО, что в мире - никакой разницы нет

на ЗО только учатся, поэтому поступают часто по всеобщей модели, не умея по другому рассматривать отношения

 Отправлено: 08.02.10 19:55. Заголовок: машенька пишет: ... ..

машенька пишет:

цитата:

... читать больно и грустно. У меня всегда был другой образ отношений, не тот, который распространен в "миру"

Может быть это была идеализация, которая не проходит проверку жизнью? Ведь реально только то что есть на здесь и сейчас, то что происходит. А наши модели, даже самые красивые - они не более чем модели.... Думаешь у меня их не было?

цитата:

Не понимаю животной страсти, не понимаю отношений ради удовлетворения друг друга..

Я тоже не понимаю, как можно интимную сторону отношений свести к "животной страсти". Да еще и придать тому что в себе не до конца познано, такой упрощенно - извращенный акцент... И если уж разбираться, что лучше - быть взаимно удовлетворенными, или мучительная неудовлетворенность предпочтительней?
И что получится скажем после женитьбы, если только после нее тебе скажут о том, какое место в отношениях будет отведено презренным "животным страстям"...

цитата:

о какой несовместимости ты говоришь? в интиме? - не понимаю.. не волнует меня эта несовместимость, не может ее быть, если я люблю..

Смотря какое для каждого человека деление на "интим" и "допустимое до свадьбы"... Поэтому вот разные прмеры:

- Сдержанно или вообще отрицательно относится к сексуальной жизни, считает ее постыдным проявлением "природной сущности".
- Боится сказать о том чего хочет, вместо этого предпочитает втихаря обижаться.
- Неласковая в постели, напряженная, скованная, вплоть до эмоционального отторжения.
- Эмоционально закрытая, нет ощущения что вместе, есть ощущение "одиночества вдвоем".
- Имеет склонность думать о другом (или других) мужчинах, или о каких-то проблемах - все это вполне распознаваемо и ощутимо для партнера.
- Неласковая по жизни, не обнимается. Не любит когда ее поглаживают или обнимают.
- Избегает вообще любых физических прикосновений, и реагирует на них отрицательно.
- Изображает "на людях" показную асексуальность, не допуская любых физических контактов, к-рые могут быть "неправильно истолкованы".

И т.д. и т.п. Все перечисленное разбиралось между прочим в семьях, где супруги очень хотели сохранить отношения.

цитата:

Это самая честная модель развития отношений разумная, но не основанная на любви

Разумные и честные отношения могут даже породить чувства там, где их до этого почти не было. И поддержать их подольше.

цитата:

А что, с мужчинами что-ли иначе поступают? у меня мотив другой - узнать лучше друг друга..

А я типа описывал не тот же самый мотив.... С другой стороны, какая мне разница, чем оправдывают причины облома... Если он имеет место быть, этого уже достаточно, какую б там обосновывающую лапшу мне на уши не весили.

Вот двольно типичный диалог....

- до свадьбы замечала что он выпивает?
- слышала от знакомых, но он закодировался
- ты знала что кодировка на время, и отрицательно влияет на психику
- знала, но думала все обойдется
- ты замечала неадекватность его поведения?
- бывало, но не придавала этому значения
- почему?
- думала что после свадьбы все наладится
- до свадьбы он много делал мужской работы по дому?
- что-то делал, но как-то нехотя, а потом и совсем перестал
- а грубое обращение случалось?
- были ссоры, но он очень сдерживал себя
- а потом?
- через полгода совсем распустился, вообще невыносимо
- могла же развестись пока еще не забеременела?
- думала что после рождения ребенка станет лучше
- ты рассчитывала что он будет сдерживаться всю жизнь?
- надеялась что он изменится
- что ты знаешь о его предыдущих отношениях, и о причинах расставания?
- знакомые рассказывали, там все было плохо
- до свадьбы ты бы согласилась быть с таким человеком, если б знала что он не поменяется?
- нет конечно
- какой главный вывод сделала для себя?
- думала что со мной такое не может произойти, но ошибалась...

....после одного-трех лет совместной жизни.

Понятно что если есть сомнения в партнере, не стоит доводить дело до близких, и тем более интимных отношений. Но ведь почти все выплывает в первые месяц...два знакомства, особенно если давать себе отчет в том то что видишь, узнаешь, замечаешь и чувствуешь.....
Но строить заморочки достойному человеку - будущим отношениям никак не на пользу.

цитата:

на ЗО только учатся, поэтому поступают часто по всеобщей модели, не умея по другому рассматривать отношения

В голимом "миру" теперь уже навалом программ, тренингов, групп самопомощи, информации в сети наконец. Люди за два...четыре годика полностью переворачивают свою жизнь, ставя ее на ноги, приходят к ощущению себя хозяевами и творцами своей жизни.
А на ЗО все учатся и учатся в собственном соку, как и пятнадцать лет назад, до сих пор не научившись даже на критику адекватно реагировать. Вместо этого темы вот сносят.

 Отправлено: 08.02.10 20:33. Заголовок: black cat пишет: В ..

black cat пишет:

цитата:

В голимом "миру" теперь уже навалом программ, тренингов, групп самопомощи, информации в сети наконец. Люди за два...четыре годика полностью переворачивают свою жизнь, ставя ее на ноги, приходят к ощущению себя хозяевами и творцами своей жизни. А на ЗО все учатся и учатся в собственном соку, как и пятнадцать лет назад, до сих пор не научившись даже на критику адекватно реагировать. Вместо этого темы вот сносят.

То, что есть на ЗО в отношениях мужчины и женщины,возможность открыто решать проблемы "треугольников"в обычном мире найти невозможно.Это факт,подтверждённый независимыми от учения Виссариона людьми.

 Отправлено: 08.02.10 22:15. Заголовок: black cat пишет: Мо..

black cat пишет:

цитата:

Может быть это была идеализация, которая не проходит проверку жизнью? Ведь реально только то что есть на здесь и сейчас, то что происходит

да, внутри была откуда-то взятая "идеализация"
black cat пишет:

цитата:

как можно интимную сторону отношений свести к "животной страсти"

и сама не понимаю как
black cat пишет:

цитата:

что лучше - быть взаимно удовлетворенными, или мучительная неудовлетворенность предпочтительней?

удовлетворенность зависит от множества факторов, не касающихся самого интимного отношений, по крайней мере у меня

 Отправлено: 08.02.10 22:25. Заголовок: black cat пишет: Но..

black cat пишет:

цитата:

Но строить заморочки достойному человеку - будущим отношениям никак не на пользу

вот и не строю, говорю как есть - замуж не... мужчина не...
black cat пишет:

цитата:

С другой стороны, какая мне разница, чем оправдывают причины облома... Если он имеет место быть, этого уже достаточно, какую б там обосновывающую лапшу мне на уши не весили.

выходит, раз начали знакомиться-общаться, то время - это только формальность? или оно действительно может быть чем-то полезным, подготовительным этапом, где каждый узнает друг друга, но также узнает и себя..? и каждый может понять, что в нем и хочет ли он действительно взять ответственность именно за этого человека и достойно ее нести по жизни

 Отправлено: 04.01.11 13:27. Заголовок: что все-таки хотят ..

цитата:

что все-таки хотят мужчины от женщины?

Хотят, чтоб женщины разрешили всё им зделать, что они сочтут нужным.

 Отправлено: 05.01.11 14:43. Заголовок: Ящик пишет: Хотят, ..

Ящик пишет:

цитата:

Хотят, чтоб женщины разрешили всё им зделать, что они сочтут нужным.

А что включает в себя слово ВСЁ?

 Отправлено: 05.01.11 16:42. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

А что включает в себя слово ВСЁ?

Всё кроме преступлений.

Счастья!

 Отправлено: 08.02.10 10:38. Заголовок: Что об этом думает Олег?

Моя запись в блоге, под названием "Олег и девушки (миниатюра)", от 27.01.2010:

Хотите - верьте, хотите - нет, но факт остаётся фактом: я давно уже научился воспринимать окружающих девушек из числа своих знакомых и подруг как родных себе сестёр. Пусть даже она - писанная красавица или живая эротическая модель "Плэйбоя". Приятно порой просто держать её за руку, смотреть в глаза и... улыбаться. Большего и не надо!

Кто сказал, что настоящей, чистой и преданной дружбы между мужчиной и женщиной не существует!? Прикрой роток, прикуси язычок и не бросай впредь слова на ветер!
Перед вами - живой пример простого молдавского парня по имени Олег Дашевский.
Берите его с меня!

 Отправлено: 08.02.10 20:19. Заголовок: Eragon-Oleg пишет: ..

Eragon-Oleg пишет:

цитата:

Кто сказал, что настоящей, чистой и преданной дружбы между мужчиной и женщиной не существует!? Прикрой роток, прикуси язычок и не бросай впредь слова на ветер! Перед вами - живой пример простого молдавского парня по имени Олег Дашевский. Берите его с меня!

"Рано радуешься Иван Царевич"!Дорогой Олег на своём блоге ты рассказал о предательстве девушки, для которой ты был другом.Почему же она для тебя перестала быть другом,если выбрала другого мужчину? Друг это тот,кто позволяет другу делать то,что он посчитал нужным сделать.Разве не ревность заставила назвать её предателем?

 Отправлено: 08.02.10 18:38. Заголовок: Думаю, будет не разу..

Думаю, будет не разумным, считать всех мужчин или женщин такими или этакими. Все разные. Есть большинство, есть меньшинство. Точно знаю одно, - мы притягиваем к себе, необходимого, именно для меня, ближнего. Когда женщина говорит, что все мужчины "такие", то значит она "притягивает" именно "таких" мужчин, то-же самое и с мужчинами.
Присмотритесь, - это заметно, если присмотреться.

 Отправлено: 08.02.10 18:54. Заголовок: Мужчин не мало спосо..

Мужчин не мало способных на Дружбу. Женщин мудрых тоже много.... Важно понять: почему я притягиваю именно "этот" тип людей, дабы исправив это, направить жизнь в другое русло.

 Отправлено: 09.02.10 15:20. Заголовок: Михайло пишет: Важн..

Михайло пишет:

цитата:

Важно понять: почему я притягиваю именно "этот" тип людей, дабы исправив это, направить жизнь в другое русло.

Мне трудно понять - я притягиваю... в 15 лет я притянула ситуацию с попыткой изнасилования человеком, которого я хоть и мало знала, но чувствовала уважение и доверие. Под предлогом что-то интересное показать, оставшись наедине, он перестал быть человеком. Я наблюдала и не понимала, что происходит и что мне делать. Я не боялась его, но что он хочет и как с этим быть, и в мозгу такой образ остался… перевоплощение в животное. Я искала выход из ситуации, оттягивала время, искала слова - сейчас, сейчас, подожди. То садилась на пол и упиралась ногами так, чтобы ему трудно было меня затащить на лавку - загнанный зверек искал выхода не от страха, а от непонимания и сопротивления тому, что чувствует негармоничным. Явно такое обращение мне не нравилось. Когда силы психологические иссякли, попыталась найти выход в том, что разбила рукой маленькое окошечко, естественно, полилась кровь, «животное» вновь стало человеком и побежало за аптечкой, взяв с меня слово, что я никуда не уйду. И я!!! еще сидела и думала - могу ли я нарушить слово? Но, взвесив - повторение ситуации и данное слово, решила его не соблюдать, хотя для меня было дать слово - значит исполнить.

Для чего была нужна эта ситуация? она меня не поломала, но дала опыт, первое соприкосновение с мужчиной, которому я доверяю (не имею в виду - доверяюсь как женщина, тогда я понятий не имела...) просто как старшему другу (на 13 лет старше). Была вторая попытка в этот же день, я уединилась для подготовки контрольной, он тут как тут. Здесь я использовала тот же прием (затащил в сушилку, в борьбе я специально касалась горячей батареи и вскрикивала естественно, что заставляло его останавливаться и проявлять на минуту-две заботу, а мне отдых для психологических сил). Понимала, что не справляюсь, что бесполезно дергаться, но все равно вырывалась, била ногами о стены, чтобы кто-то услышал, хотя он говорил - бесполезно, здесь звукоизоляция. Когда я уже устала, пришли мужчины, его коллеги по работе. И, застав такую ситуацию - крепко ему наподдавали, в ушах остался крик его голоса - она мне нравится. Страха не было, не было осуждения, был вопрос - что это за "игра"? Когда легла спать и подруга хотела меня ласково погладить, ее прикосновения кожей чувствовала как раздражение.

 Отправлено: 09.02.10 18:38. Заголовок: машенька пишет: Для..

машенька пишет:

цитата:

Для чего была нужна эта ситуация?

Если на данный вопрос не можешь найти ответ, то значит на данный момент он тебе не нужен, - ты просто им не воспользуешься правильно. В данный момент времени, как правило, мы притягиваем те или иные "горячие" ситуации, чтобы исправить негармоничное. Это суровый закон Гармонии.
Хотелось бы тебе помочь, но я не достаточно ещё пока разбираюсь во взаимосвязях реальности и "глубинах" женской психики. Знаю только ориентиры, которые практически во всех случаях дают положительный результат. Эти ориентиры я описывал в теме про гордыню.

 Отправлено: 08.02.10 19:25. Заголовок: Может, на самом деле..

Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором.

 Отправлено: 08.02.10 19:54. Заголовок: Katya пишет: Может,..

Katya пишет:

цитата:

Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором.

Устами Катюхи глаголет Ыстина