Отправлено: 07.09.10 17:10. Заголовок: Кризис в Общине
Очень понравилась полемика, которую начал поледователь, горец Андрей Шивкин, в сообществе "Учение ЦПЗ: теория и прaктика", на сайте ВКонтакте.Ру. Предлагаю форумчанам для прочтения. Участвовали как последователи, так и бывшие с сочувствующими.
Отправлено: 07.09.10 17:14. Заголовок: Андрей Шивкин 1 авг..
Андрей Шивкин 1 авг 2010 в 21:23
Мне кажется одной из причин кризиса - это отделение общины от остального общества, община - это плод развивающейся цивилизации, и вот совсем недавно появившийся циплёнок вдруг возомнил себя уже выше курицы.Конечно каждое новое поколение в чем то лучше уходящего, но нельзя отвергать тысячелетний опыт сразу в одно мгновение. Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо.
#2Слава Ганеша 1 авг 2010 в 22:37
Валеру Тарасова сделать ответственным за материальную часть общины, с передачей всех финансов в бухгалтерию, десятины там и пр.. А меня над ним руководителем с правом вето. )))) Юру Губанова - ответственным за духовную часть под руководством Вс. Вопросы к Вс о мужчине и женщине запретить.
Хотя есть другой вариант, что скоро и так всё наладится, но это будет уже не община Виссариона, а Всероссийская община взамен государства. Удивительная община будет ! (Я же петух по гороскопу, по жизни кукарекую, пока ещё и не видно ничего.)
#3Слава Ганеша 2 авг 2010 в 0:37
Ах да, Вадика назначить министром агитации и пропаганды, под руководством Надишаны.
#4Илларион Довгий 2 авг 2010 в 9:29
Всем министрам приставку общин-. Общинминистр агитации и пропаганды. Как в старые добрые времена. Общинвождь, Общингруппенвождь. Общинминистр труда Лей, тьфу блин, Казаков.Сообщение
#5Слава Ганеша 2 авг 2010 в 12:59
Андрей, только не обижайся. Может это и шутка, но какого-то мудрого, всеми сразу принятого, решения я просто не знаю. Ну за исключением одной игрушки.Сообщение
#6Денис Коробков 2 авг 2010 в 16:03
Андрей, прежде чем выводить общину из кризиса, хотелось бы знать твоё мнение по следующим вопросам: 1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется? 2. В чём заключены причины попадания в этот кризис? Просто того, что ты написал, мне, например, маловато чтобы понять твою тему...
#7Александр Троицкий 2 авг 2010 в 19:57
=#6 Очень интересную тему для меня затронули!)))... 1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется?=) Проявляется чисто мое мнение в отсутствии Денег у общины! потому что для того чтобы жить нужно все!))) от зубной пасты и мыла заканчивая солнечными батареями! У меня есть образ просто красивая картинка ие смогли нарисовать голливудские ребята фильм с томом крузом Последний самурай Когда главный герой попадает в среду там деревня, посмотрите кто не смотрел, Показывают Людей конечно не Идеал но чтото в етом есть Они стремятся делать одно и тоже дела как можно луче там несколько образов приводиться например заваривать чай, отношение к мастерству, и так далее...) Когда Я еще не бывал в общине чегото подобного мне бы хотелось увидеть почувствовать в общине, чтото схожее есть только на горе!).... в Петропавловске этого не чувствуется, не знаю понили вы меня или нет)! посмотреть фильм нужно просто об роз привел вот)... 2. В чём заключены причины попадания в этот кризис? =) причина тоже чисто мое мнение просто головой жить по последнему завету конечно хорошо!) но видимо нужно еще что-то, если коротка причина в неумении человека жить так как Учит Учитель!)... опять Не вывозят ребята! В образ высоко духовная атмосфера! Из всей земли обетованной можно почувствовать себя только на горе:(!.... Петропаловку нельзя отнести к этому образу !
#8Андрей Шивкин 2 авг 2010 в 22:05
Главные причины попадания в кризис : 1. скорое ожидание апокалипсиса, вследствии чего не было продуманного плана экономического развития хотя бы на 10 лет вперёд.(Редькин в 98 отговаривал меня ехать в мир, мотивируя тем что осталось всего 1,5 года до 2000года. Заходил к Чевалкову прошлым летом в гости, он находился в ожидании скорых катаклизмов, говорил что времени осталось мало.Это он так понял из последних проповедей.) 2. Преждевременный отказ от денежной единицы, вследствии чего не был вовремя налажен грамотный и стабильный бизнес , который бы давал стабильное поступление средств на развитие производств. 3. В лидеры выбились романтики и идеалисты ,люди далёкие от практики ,типа Чевалкова , Казакова ,Редькина. Одна только безумная идея зайти на Гору сразу всем скопом с семьями и без домов, скинув все деньги в один котёл сколько сгубила здоровья и сил поселенцев.. 4. Чрезмерное увлечение поиском Духа Святого привело ко всёбольшему отрыву от реальности. В результате можно было видеть часто нищих и оборванных людей поющих псалмы. Людей мастеровых задавливали , а к производственникам относились с высока,считая малодуховными. 5. В целом уже после 2000г в общине начал преобладать паразитический сторой психики и мышления - типа мы тут такие классные пацаны занимаемся духовными проблемами , молимся, создаём пространство любви - а когда время придёт придут люди и залистают нам на наши нужды. И вот время идёт, а никто не листает классным пацанам... 6. Ещё многом всё зависело от того как к тому или иному явлению относился Виссарион. "Деньги это то на что можно наступить ногами" - с этой фразы он начал формировать отношение к денежной единице, "деньги - это мир где никогда не восходит солнце," но к сожалению или к счастью община смогла встать на ноги только благодаря существующему обществу, Чинарёв очень долго уговаривал Виссариона разрешить последователям в ед. семье зарабатывать, показывая в какие проблемы все попали, и только лишь когда он согласился, к деньгам стали иначе относиться. 7. Ещё одной из причин, почему мир отвернулся от общины - это возвышение последователей над всем миром, примитивное деление людей на верующих и неверующих, на хороших и плохих, друзей и врагов.,принявших истину и не принявших. Хороший пример - Ворошиловы. Я был знаком с ними. Но полнее о их жизни узнал из их мемуаров в интернете. Они по своим внутренним качествам часто значительно превосходили тот окружающий их сброд, кричащий о своей вере, но сброд воспринимал только верующих. Вообще, мне кажется Виссарион понимал с кем имеет дело, потому что когда в 95 году первый отряд поднялся на гору он на одной из встреч сказал(мне довелось быть в числе первых горцев) - " то ,что дано(последователи )- это ничто, и даже тех кого я благославляю жить в зону, эти люди ничем не отличаются от других,просто у них есть хоть чуть чуть того что сможет им помочь понять и исполнить Учение,и вот я выбрал вас... Т.е. приехало ещё много всякого сброда в общину, этот балласт тоже сильно тормозил и мешал. Если всё подытожить, то я думаю что всё сгубили паразиты и фанатики. Но на всё воля Бога,наверное в Его распоряжении не было более толковых людей на тот момент или они были заняты более важными делами.... Когда Моисей вывел евреев из рабства , они тоже сначала начали беситься опьянев и обезумев от свободы,пришлось 40 лет водить по пустыне пока ума не набрались, так и Виссарион порой не знал что делать с обезумевшей толпой его последователей, внезапно сбросивших рабские оковы системы и теперь ни один десяток лет придётся с ними так же нянчиться пока не наберутся ума , но тогда это действительно уже может быть Новое человечество..!
#9Андрей Шивкин 2 авг 2010 в 22:22
1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется? Я подумаю пару дней...
#10Денис Коробков 2 авг 2010 в 23:26
Очень интересно ребята написали, я бы тоже взял паузу на раздумья и на формирование своего мнения, спасибо!
Мне кажется одной из причин кризиса - это отделение общины от остального общества, община - это плод развивающейся цивилизации, и вот совсем недавно появившийся циплёнок вдруг возомнил себя уже выше курицы.Конечно каждое новое поколение в чем то лучше уходящего, но нельзя отвергать тысячелетний опыт сразу в одно мгновение. Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо.
Никакого кризиса в Общине нет,да и быть не может! Бог-Отец всегда и везде "обыгрывает" наш эгоизм.Ведь без эгоистических проявлений никто и ничто делать не сможет.Если у последователя отнять ощущение того,что он "спаситель" человечества,то он не будет ничего делать ни с самим собой,ни с другими.Более того,только сильное проявление эгоизма способно долго удерживать последователя на трудном пути самосовершенствования.И так незаметно для самого себя идущий по пути Веры вдруг заметит,что на самом деле он спасает сам себя и тогда качества эгоизма станут другими,повёрнутыми уже внутрь себя.
Думаю, Виссариону было бы полезно почитать эту тему- Андрей так чётко, грамотно и ясно описал проблемы, вот чего явно не хватает общине - "грамотный и стабильный бизнес , который бы давал стабильное поступление средств на развитие производств" , снимаю перед вами шляпу, как говорится. Побольше бы такого здравомыслия, и всё было бы отлично...Сначала надо наладить БЫТ, производство а там можно и о душе подумать..."Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо."-браво! Поддерживаю и просоединяюсь!!!
Денис Коробков 3 авг 2010 в 15:36
#12Мне кажется, нужно разделять два типа Кризиса: первый - это кризис общины, а второй - это просто материальный кризис людей, приехавших под знамя Виссариона.Под "кризисом общины" я всё-таки понимаю кризис общинной идеи. Если коротко, то она заключалась в следующем: пришёл Христос, через 15 лет будут катаклизмы, мы сейчас построим независимую общину в которой потом будут спасаться остатки выжившего человечества. Эта идея оказалась полной ерундой, она заранее была обречена на кризис через 15 лет, который и случился, и община практически перестала существовать.
Отправлено: 07.09.10 21:33. Заголовок: Зачем спасать тех кт..
Зачем спасать тех кто не научился жить друг с другом . Это ключевая фраза и в ней суть проблемы. Пока не научились ., надо водить по пустыне а что делать.
Отправлено: 08.09.10 09:15. Заголовок: Борису: и сколько ещ..
Борису: и сколько ещё времени избранные и званные будут "научиться" жизни совместной в любви и сотворчестве? Где гарантия, что их потомки окажутся мудрей и уживчивей? Вопрос приоткрыт.
Отправлено: 08.09.10 09:16. Заголовок: Да я среди тех кого ..
Да я среди тех кого водить надо, только пустыня больно холодная , а ещё Юг правда сибирский. Эх. хорошо было бы ., если бы пустыня была на Юге только Крыма веселей от эгоизма избавляться.
Отправлено: 08.09.10 09:59. Заголовок: Вопрос не в том скол..
Вопрос не в том сколько будут учиться, это уже от людей зависит , от человеческого фактора - сколько надо столько и будут. Человек если захочет всё сможет в том числе и изменить себя , главное что бы стремление было. Полемика в другом- Олег, Игорь, Надишана, Мария ОсманОглу взялись конкретно за разоблачение Виссариона, а это уже другая плоскость дискуссии. Вот это стена нас и разделяет. Другое дело если б разговор шёл просто о недостатках и как их преодолевать . а почему бы и не прислушаться к мудрым советам, спасибо. Но здесь стремление - разоблачить . И эта полемика будет продолжаться бесконечно и только время будет ставить все точки над и.
Отправлено: 08.09.10 21:13. Заголовок: Борис пишет: Полеми..
Борис пишет:
цитата:
Полемика в другом- Олег, Игорь, Надишана, Мария ОсманОглу взялись конкретно за разоблачение Виссариона, а это уже другая плоскость дискуссии.
За перечисленную троицу не отвечаю, но сам никого разоблачать не собираюсь. Уж поверь. Я заметил, что на Mail.Ru достаточно активно обсуждают как раз-таки подобные острые моменты, где высказываются "разноплоскостные" мнения - в том числе о Виссарионе. Народ как будто бы оживает после зимней спячки или летних каникул.
Отправлено: 09.09.10 12:44. Заголовок: Народ всё-таки в как..
Народ всё-таки в какой-то мере и управляем. Плоскость полемики во многом зависит от того как поставлен вопрос, тобой к примеру на затравку, в ту сторону и заведёшь народ. А это уже пошёл воспитательный процесс , в какую сторону направишь-- такое мнение общественное и будет формироваться., так что Олег на тебе лежит определённая ответственность.
Мне интересно твоё мнение: на празднике Виссарион говорил речь, в которой, возможно, Он затронул именно то, что его больше всего волнует сегодня. Почему Виссарион запретил её распространять?
Насколько мне известно, в праздничной речи Виссарион не сказал ничего особо нового и вновь призвал поторопиться. Впрочем, на форуме об этом уже есть. Моё ощущение: Слово Учителя в последние пару лет становится всё менее и менее интересным. Я присутствовал на встрече с ним в Кишинёве в 2004 году. Тогда Виссарион, прямо скажем, отжигал и был на коне! А сейчас...
Мне запрет совершенно непонятен. Выходит, ЦПЗ и её Лидер становятся всё более закрытыми?..
Мне запрет совершенно непонятен. Выходит, ЦПЗ и её Лидер становятся всё более закрытыми?..
Какая разница? Там есть какой-то логичный, добрый смысл, и верующий должен поверить значит, что так надо. Каждую мелочь не посто объяснять. Если я понял правильно, вы говорите, что Виссарион запретил рспростронять его слово на празднике? А может ещё вы не правильно поняли Виссариона? Или может это слух?
Яшчик, Виссарион запретил распространять своё Слово в миру, в том числе среди верующих-НЕобщинников.
Все его слова? И правильно зделал, а то там много информации о Семье, которой живущий в миру не воспользуеться и это его будет только мучать. Если так зделал, значит так лутше будет. Только может это быть слух? Откуда ты, например, взял такую информацию?
Виссарион запретил распространять своё Слово в миру, в том числе среди верующих-НЕобщинников
Такого запрета нет, здесь наверное есть неверное понимание... Возможно говорилось о Праздничном Слове? На счет него действительно есть оговорки... Ведь зачем человеку то, к чему он так и не соизволил сделать шаг? Это дополнительная ответственность, к тому же многое будет непонятно и неверно домыслено. Сказано уже многое, пора растить Древо новое... но Его слова обращены к тем кто пошел за ним, кто уже сделал определённые шаги... Учитель последнее время в основном отвечает только на вопросы единых семей (с недавних пор вопросы не от единых семей на встречах уже не задаются). Так, что делайте выводы сами... время идет... о закрытости речи там нет... просто кто-то уже ушел вперед, а кто-то еще топчется на месте и пытается разглядеть то, что ещё не готов узреть...
Отправлено: 22.09.10 22:04. Заголовок: "Есть только миг..
"Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется - Жизнь"... различные философствования только уводят в сторону... живите, творите, делитесь своим опытом, любите, радуйтесь и радуйте... и еще раз повторюсь BeterOk_pasha пишет:
Отправлено: 10.09.10 10:31. Заголовок: Есть ещё такая инфор..
Есть ещё такая информация, что ВХ выдаст по полной программе верующим за лицемерие , то есть читают в Последнем Завете одно и умеют красиво говорить цитатами из него, поучая друг лруга, , а в повседневной жизни зачастую делают другое. Естественно ,а зачем это для широкой огласки.
Отправлено: 12.09.10 21:07. Заголовок: Всё верно. Виссарион..
Всё верно. Виссарион Христос ныне Определил Новый Этап- Жаждешь Истины - значит прояви рвение и жажду её испить! И так многие годы Хлеб Истины раздавался всем желающим в немеряных объёмах. так что многие нерадивые уже попросту топчатся по хлебам своими ногами...
Отправлено: 13.09.10 12:04. Заголовок: admin пишет: Всё ве..
admin пишет:
цитата:
Всё верно. Виссарион Христос ныне Определил Новый Этап- Жаждешь Истины - значит прояви рвение и жажду её испить! И так многие годы Хлеб Истины раздавался всем желающим в немеряных объёмах. так что многие нерадивые уже попросту топчатся по хлебам своими ногами...
Ну, определить-то он определил. Да вот только как бы верующими воистину сказанное Учителем исполнялось, причём до буквы и совершенно не лицемеря. Говорят, тогда и начнётся Рассвет. Ну что ж, ждём'c и жаждем'c наблюдать!
Отправлено: 13.09.10 23:40. Заголовок: Да ждите конечно тов..
Да ждите конечно товарищи Зрители- наблюдатели. Очень Удобно сидеть в мягком кресле с попкорном и колой и комментировать наблюдаемые события. Вот только не забывайте что кресло то стоит на месте и вы не меняетесь тоже. Надеюсь когда- нибудь вы обретёте понимание прошедших Уникальных Событий
А если есть понимание происходящих событий? Развитие души -это наши реакции на ситуации. в миру этих ситуаций поболее, чем в общине среди единомышленников. Сделать шаг - это значит жить по Истине. Совсем не нужно всем быть в общине. Наглядный пример; Гора и деревни в которых живут последователи. Судя по высказываниям Учителя журналистам, только на Горе -Семья пытается жить по Истине. А в деревнях со слов последователя из Журавлево - спячка. Если быть в общине, мое мнение это молодым, которые в силе создать святыню, построить Семью и рожать детей. Растить новое поколение, которое вырастет в условиях Семьи, уже с правильным пониманием жизни на Земле. У меня есть хорошие знакомые с общины. Которые живут более 10 лет в тех землях. на мой взгляд, они ничего недают Семье. Живут отдельно, в Семью не вступают, живут за чужой счет, просто пристроились. Таким образом надеясь спастись.
Отправлено: 15.09.10 10:02. Заголовок: Зоя, я слышал, что в..
Зоя, я слышал, что в Общине живёт немалое количество людей, единственным источником доходов и возможностью к выживанию которых являются финансовые переводы из мира. Таким образом, ни о каком самообеспечении элементарном не может быть пока и речи. Хватает также одиноких "внебрачных" людей, которые не принесли ещё детей в этот мир.
По поводу "нового поколения, с правильным пониманием жизни на Земле". Я нашёл интересное исследование, датированное 2006 годом. Сегодня выложу на форум. А вообще - мне совершенно точно известно, что многие выросшие в Общине дети, повзрослев, уезжают оттуда. Либо не желая участвовать в формировании Нового Общества, либо на учёбу. Кто-то возвращается, конечно, а кто-то приспосабливается в другой среде. Например, в Красноярске.
Отправлено: 15.09.10 21:19. Заголовок: Зоя пишет: Если быт..
Зоя пишет:
цитата:
Если быть в общине, мое мнение это молодым, которые в силе создать святыню, построить Семью и рожать детей.
Конечно с одной стороны молодым людям в расцвете сил, действительно физически легче, но прежде всего важна сама атмосфера (дружбы, единства, родства), которая создаётся между людьми, это особенно ярко чувствуется на Горе, о деревнях у меня сложились несколько иные впечатления... хотя и там атмосфера иная, чем в миру... В деревнях есть разные люди... как и отдающие все силы в исполнении Слова, так и те, кто еще не спешит исполнить услышанное...
Eragon-Oleg пишет:
цитата:
А вообще - мне совершенно точно известно, что многие выросшие в Общине дети, повзрослев, уезжают оттуда.
Это естественно, так как сама община ещё не "встала на ноги" т.е. идет процесс формирования, процесс поиска решений, в том числе и в воспитании детей их ориентации в творчестве, в проявлении себя. Для этого делаются определённые шаги: монастырь в Небесной Обители, школа для девочек в Петропавловке и др... хотя прежде всего многое зависит от атмосферы в природных семьях, от того духа, что там витает. Хотя сам факт того, что повзрослевшие ребята уезжают на учебу может быть вполне естественным, так как это их выбор и к тому же в основном они идут приобретение творческих профессий. Побывав в миру они смогут сравнить и выбрать то, что будет ближе их сердцу и ещё не факт, что они там и останутся. Каждый сам определяет свой путь...
ps: мне после трех недель проведенных на Горе "возвращение" в мир далось не просто... да и по приезду, чувствуется, что ситуация как бы выталкивает меня...
Отправлено: 16.09.10 20:30. Заголовок: Правильно, им тяжело..
Правильно, им тяжело в миру. Так как в миру правит капитализм. Нет добра и понимания, все стоит на деньгах. Но у молодежи нет и опыта как жить в условиях общины. Старшее поколение пока настраивалось, состарилось. Для того чтоб все пошло по Истине необходимо несколько десятилетий, смена нескольких поколений. Учитель говорил об этом, чтоб изменить себя может понадобится не одно десятилетие, а может и жизней. Яркий пример: это Америка и Россия. Америка ушла по развитости но многие десятилетия. Прошло 20лет но Россия до сих пор отстает от развитых стран. Чтоб изменить мышление в общине на новое, нужно чтоб прошло несколько поколений.
Ну я чють сомневаюсть в этой американской развитости... Есть многие интересные идеи конешно, но... по сути в общине кризиса и вовсе нету, я так от Вадима понял. Это мирской кризис, община продолжает развиваться.
Отправлено: 21.09.10 19:46. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Интересно, на какое социологическое исследование автор опирается... или ты на прямой связи с просветленным в этом вопросе представителем?
Это моё мнение. Потому что в Общине менше соблазнов, чище мысли, легче жить. А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине.
Сообщение: 171
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: планета Земля, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 22.09.10 01:28. Заголовок: Друзья мои о чем реч..
Друзья мои о чем речь то вообще? Вы пытаетесь делать какие то сравнения исходя из своих ограниченных и субъективных пониманиях происходящего.
Меня удивляет ваша смелость делать столь обобщенные выводы... "Я встречался с разными людьми и с польной уверенность могу утверждать, что в Миру ответственности столько, а в общине столько".... что это? вы о чем вообще?
цитата:
И могу с полной ответственностью Утверждать что даже при всех тех проблемных моментах человеческого фактора в Общине, о которым мы с вами хорошо знаем, то качество всё равно на много порядков превосходит то что есть в миру в любом городе и стране, независимо от их развитости и социальной обеспеченности.
Могу утверждать, что качество превосходит? Админ? Володя, кажется, если не ошибаюсь... какое качество? Куда превосходит?
Яшчик, тебя как зовут то вообще, как к тебе обращатся? Ящик? Ты не против... так даже веселее, хоть слово знакомое какое то...
цитата:
А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине.
О мере ответственности. Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы?
Про ответственность я читал в ПЗ, если твои аргументы в ПЗ, то давай цитату и будет двигать тему дальше...
Яшчик пишет:
цитата:
А те кто входит в семью, на их накладываеться болшая ответственность и большие требования, поэтому им очень тяжело, тяжелее чем тем, кто живёт не в Общине.
цитата:
тем, кто живёт не в Общине.
Как я понял - это опечатка, и ты хотел сказать в Миру. Так вот... я живу в этом самом Миру. Я могу за себя тебе сказать на сколько здесь проще жить... Не могу я тебе этого сказать, так как сделать подобные выводы не представляю возможным.
Тяжелее, легче... в чем тема то? Какая в х.. разница? Общество едино. Все люди связаны между собой. У каждого есть душа.
И пока эти 6 млрд. на земле живут, тебе и мне придется с этим считаться. С их слабостями. Их проступки. Это и твои проступки. Ты и я в ответе за всё, что происходит на планете. На глобусе нашем.
Отделять себя последователем избранным - пшик. Ты попробуй окунуться в те низменные проявления человеческие и не испытать отвращения.
Если на земле есть жадность и агрессия, значит это наша с тобой проблема, и надо ей смотреть прямо в глаза. Ты посмотри в общине... картина не очень отличается от Мирской жизни... жадность, называемая бережливостью, личное блогополучие и пр.
Отправлено: 23.09.10 14:28. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Яшчик, тебя как зовут то вообще, как к тебе обращатся? Ящик? Ты не против... так даже веселее, хоть слово знакомое какое то...
Не потив, называй меня хоть столом.Владимир Художник пишет:
цитата:
Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы?
С Истиной нельзя баловаться, будешь баловаться, сможешь заболеть или погибгуть. А когда человек не знает как правильно, он не такую ьольшую ответственность несёт за свои действия. "Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" По истине. Понятен ответ? Это неконкретные вопросы.Владимир Художник пишет:
цитата:
Тяжелее, легче... в чем тема то? Какая в х.. разница?
Важная.
"Их проступки. Это и твои проступки." Не совсем верно. Они отвечают за свои шаги, я за их не несу полной ответсвенности.Владимир Художник пишет:
цитата:
Если на земле есть жадность и агрессия, значит это наша с тобой проблема, и надо ей смотреть прямо в глаза.
Виссарион даже не будет останавливать, потому, что это не его ответственность, не его проблема
Думаю, лучше сказать так: Виссарион даже не будет останавливать, понимая, что будет лучше для него туда сходить, ибо это его выбор, его будущий опыт, ценный для него.
"Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" По истине. Понятен ответ?
..мне непонятен, т.к. по истине, значит, по своему пониманию, а какое у тебя понимание?
Владимир Художник пишет:
цитата:
Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру? Как ты сравниваешь этих людей? По каким пораметрам делаешь выводы?
Можно я отвечу? ответственность других наверно определяется для того, чтобы самому свою определить... т.е. видишь слабость человека, соотвественно нужно самому как-то прореагировать на эту слабость, если ее определяешь таковой... Т.е. судишь как бы по себе, но только с тем, чтобы понять как поступить. Видишь хороший пример, бери его себе...
.мне непонятен, т.к. по истине, значит, по своему пониманию, а какое у тебя понимание?
На неконкретный вопрос дал неконкретный ответ. Если человек читает Истину, то и ответсвеность на нём лежит большее. Вот так надо понять. В миру человек не ответсвенный за огород, но он ответсвенный за проявления слабости от соблазнов больших. Очень неконкретный вопрос был задан. Мира и счастья.
Человек в миру чаще живёт в городе. Там удобней чем на земле. Но в городе очень большие соблазны, чтоб не плыть со всеми в одной порочной реке, надо больших усилий. В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться. А в миру провоцируют выточить гнев, ненависть, пусть неосознано, может быть.
Ответственность бОльшая, по сравнению с той, если человек не ведает Истины ... т.е. чем больше знаешь/понимаешь, тем больше ответственность за одни и те же шаги...
Яшчик пишет:
цитата:
В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться.
Все равно, каждому даются испытания по его силам... для кого-то отказ от выпивки, курева, "крепкого" словца - уже подвиг. А тому, кто это уже прошел, открываются "новые горизонты" испытаний... отлавливание "хвостов" в построении фраз, в настроении, в каждом шаге по лужайке, в оттенках внутренней улыбки...
- ответственностьчья? - по отношению к чему.. или кому?
ответственность отдельного человека перед Мирозданием...
машенька пишет:
цитата:
- мы говорим об одном человеке или сравниваем разных людей?
это может быть применимо как к одному человеку так и к разным людям, в свете одного и того же внешнего проявления (поступка) в том смысле, если человек не ведал, что творил - с него меньший спрос, ежели ведает - и все равно делает (нарушает) ...
машенька пишет:
цитата:
ответственностью другого человека, который не знает истины... выходит, мы сравниваем ответвенность за свои шаги у знающего Истину и не знающего?..
да, тут идет сравнение ответственности за шаги ... не только свои, а в общем плане...
машенька пишет:
цитата:
этак со стороны на них смотрим, мерочку приготовили, щас отмерим разницу...
не совсем пойму, что ты имеешь ввиду... я не говорю здесь об оценке усилий человека мной либо кем нибудь ещё...
как бы это объяснить... может вот такой образ: для кого-то сломанная веточка дерева может быть наилучшим выходом, что в данный момент он способен свершить. Когда для другого, это самое "последнее" дело...
Человек в миру чаще живёт в городе. Там удобней чем на земле
а по мне так удобней на земле..
цитата:
В общине не пьют, не курят, не употребляют нецензурных слов, стараються не гневаться. А в миру провоцируют выточить гнев, ненависть, пусть неосознано, может быть.
да по-моему провокация "выточить" зависит не от места, а от внутреннего состояния, можно даже сказать, что в общине оно лучше выточится))
Отправлено: 25.09.10 19:33. Заголовок: машенька пишет: а п..
машенька пишет:
цитата:
а по мне так удобней на земле..
Тогда почему живёшь в городе?машенька пишет:
цитата:
да по-моему провокация "выточить" зависит не от места, а от внутреннего состояния, можно даже сказать, что в общине оно лучше выточится))
Не совсем понятно об выточении и не совсем согласен. В миру могут стукнуть, обругать, наговорить тебе неприятных слов без никакой явный причины. В миру тяжелее развиваться духовно. И многим там не посильно развиваться духовно. Хотя если человек сильный, он может в миру много подсказак о себе услышать и преобрести много мудростей. Но многих эти подсказки сломают. Увлёкся тебя поучать.
Отправлено: 25.09.10 20:58. Заголовок: машенька пишет: не ..
машенька пишет:
цитата:
не согласна, что без причины
Ну Виссариону по лице или по шее ударил кто-то в Кишенёве. Ты думаешь Виссарион нашалил, что его ударели? Конечно, причина есть всегда (кого-то эноизм ущемился, кто-то из за зависти ударит), но я подразумевал нечто иное и явную причину говорил.
машенька пишет:
цитата:
тоже не совсем согласна, что тогда ты воспринимаешь как духовное развитие?
В миру вообще невозможно полноценно духовно развиваться, там сильное замедление идёт. Духовное развитие - это накопления в душе положителного опыта.
Отправлено: 26.09.10 09:54. Заголовок: Яшчик пишет: Ты дум..
Яшчик пишет:
цитата:
Ты думаешь Виссарион нашалил, что его ударели?
Скорее здесь ситуация для всех нас... Порой можно отловить по своей реакции(оценке)на ситуацию всякие там "хвостики"...
машенька пишет:
цитата:
за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться?
да, таких "ярких" проявлений в общине может быть и поменьше, хотя... как сказать... люди открываются ближе друг другу и вылезает наружу то, что в миру прячется глубоко-глубоко, то что обычно видно между близкими людьми... и тут действительно остается полюбить человека, чтоб справится со всем этим...
а на счет мягкого отношения - этого тоже в общине уже много... за счет этих "других" людей формируется атмосфера, которая призвана сформировать верное отношение к ближним, к Природе, к Земле-Матушке... это уже чувствуется...
ps: прошу прощения если кому-то мешаю влезая в диалог
каким образом накопление? за счет других людей, которые к тебе мягко будут относиться?
Когда вокруг много добрых людей, тогда легче преодолеть свои слабости. Это не конкретный вопос, каким оброзом? Разным. Прозревший не становиться сразу очень сильным. И его легко сломать сильной дикостью. Развиваеться человек, когда открываеться перед другими, в миру многим будет не посильно открыться и их открытости не будут хотеть, рассматривать его слабости. И когда хорошая энергия вокруг, тогда она очищает всех, без их желания, она их перестраевает, кодирует. А в миру везде потчи играет нехорошая музика, мысли не хорошие и это всё кодирует доброго человека быть не хорошим, у его теряеться покой, а только спокойный человек может разумные, не опасные, хорошие выводы зделать. Когда живущий в миру молиться, слушает Слово, читает Завет он кодируться на любовь, быть добрым, но когда перестают образы добрые создавать, читать Писание, молиться, музика, звуки, мысли кодируют быть не добрым, на агресию, ненавесть. И ему надо постоянно бороться. В общине тоже надо бороться с мыслями из Мира, но там не такие они плотные и там нет грубых не хороших вибраций, меньше их.
Развиваеться человек, когда открываеться перед другими, в миру многим будет не посильно открыться и их открытости не будут хотеть, рассматривать его слабости.
Я тут заметил, что спорю с тобой. Не к чему это...
Пообщаться в Миру так открыто как в общине мне не с кем - это факт... но и он относительный. Я стараюсь быть открытым и это не всегда так просто. В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину.
Отправлено: 29.09.10 15:53. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину.
что ты имеешь ввиду под непосильностью? ...у последователя, который устремлен?
Непосильность, это значит, что нет сил у человека, чтобы, образна говоря, поднять 500 килограм. Последователь может курить, но хорошо относиться к вере, а верующий не отступает ни на шаг. ".у последователя, который устремлен?" Тут какя-то игра слов, ответ не чего не прояснит. Если он отдаёт все силы он попедит всё, но есть люди, которые имеют мизерную вероятность всё попедить, всегда оддавать все силы. Немножко не оддадёт все силы и сломают его обстоятельства и он будет говорить, что это не Истина.
Отправлено: 30.09.10 04:40. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
В общине с этим было как то попроще, как мне кажется. А тут страх появляется, что твои убеждения будут не приняты, осмяены. А если есть этот страх, то его нужно убирать, а не убигать от него в общину.
Да, бывает проявляется эта сторона страха Но есть ещё и другая сторона не связанная со страхом... когда понимаешь, что открытость принесёт человеку ступеньку, с которой он, в силу своего состояния/понимания, не справится... но это довольно тонкая грань, нужно научится её чувствовать...
Отправлено: 27.09.10 16:27. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Является ли курение сигарет слабостью?
Да. Владимир Художник пишет:
цитата:
Откуда такая уверенность?
Я пояснил, когда машенке отвечал. Когда меньше соблазнов, легче победить свои слабости. Если бы все не умели даже подумать плохо о ком-то, а один был очень слабый, то между таких людей он быстро преодолел свои слабости и превратилься в очень сильного быстро.
""Полноценное развитие"- это что?" Это наиболее благоприятное, быстрое развитие.
Когда меньше соблазнов, легче победить свои слабости
думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего! уснуть можно... побеждает человек именно когда идут соблазны, победа в преодолении, в выборе... если в миру много соблазнов звучит, значит, пока там и надо быть)), если конечно есть понимание, что требуется преодолевать - есть работа, здорово!
думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего! уснуть можно... побеждает человек именно когда идут соблазны, победа в преодолении, в выборе... если в миру много соблазнов звучит, значит, пока там и надо быть)), если конечно есть понимание, что требуется преодолевать - есть работа, здорово!
"думаю, что как раз наоборот, когда меньше соблазнов, то и побеждать нечего!" Алкоголику зохочеться выпить, другому наеться, третьму побиться, но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости. Если в Миру так хорошо развиваться духовно, тогда почему Учитель не призывает жить в миру? Тот, кто сильный, может и ускорит своё развитие в миру, но многим это будет не по силам.
Нет. Если бы на всей Земле были бы только люди не способный подумать о ком то плохо кроме одного очень слабого, то он в такой среде благодатной быстро еаверное стал бы сильным, если бы хотел победить свои слабости. А в не хорошей среде было бы значительней друднее победить свои слабости.
Отправлено: 30.09.10 17:31. Заголовок: Яшчик пишет: Если ..
Яшчик пишет:
цитата:
Если бы на всей Земле были бы только люди не способный подумать о ком то плохо кроме одного очень слабого, то он в такой среде благодатной быстро наверное стал бы сильным, если бы хотел победить свои слабости. А в не хорошей среде было бы значительней труднее победить свои слабости.
Да. Но, сама сила духа растёт именно в преодолении. Именно в попытках взять свои желания под свой контроль, - стать хозяином своих желаний.
Да. Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким.
Просто нехочеться быть сильным, - отсюда множество проблем.
Отправлено: 02.10.10 16:36. Заголовок: Михайло пишет: Да...
Михайло пишет:
цитата:
Да. Но, сама сила духа растёт именно в преодолении. Именно в попытках взять свои желания под свой контроль, - стать хозяином своих желаний.
Да. Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким.
Просто нехочеться быть сильным, - отсюда множество проблем.
Сильные будут его менять своей любовью, будет он то понимать или нет.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 29.09.10 20:10. Заголовок: Яшчик пишет: но ког..
Яшчик пишет:
цитата:
но когда их небудут соблазнять это зделать, они быстрее победят слабости.
Но разве смысл победы над слабостями не в преодолении проявляющихся соблазнов? Откуда можно узнать о своей слабости, если не будет соблазна её проявить? Она будет тихо мирно дремать в потаённом уголке внутреннего мира и не проявит себя никак.
Отправлено: 29.09.10 20:52. Заголовок: Andy1107 пишет: Но ..
Andy1107 пишет:
цитата:
Но разве смысл победы над слабостями не в преодолении проявляющихся соблазнов? Откуда можно узнать о своей слабости, если не будет соблазна её проявить? Она будет тихо мирно дремать в потаённом уголке внутреннего мира и не проявит себя никак.
Если хочешь помочь человеку, молись о нём. Хорошая энергия будет входить в него и менять его, придавать силу, а пользуясь силой этой он будет накапливать положительный опыт. Негативная энергия в Миру будет стягивать, какой бы ты сильный не был, втягивать в яму, в бездну. Это подзказка о том, что самость подталкивает брать ношу побольше, но как часто приходиться падать и разбивать лоб не познав смирения, скромности и соизмеримости Но и остерегайся лени!
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 28.12.09
Откуда: Россия, Ярославская обл.
Репутация:
2
Отправлено: 29.09.10 20:59. Заголовок: Обр.28:6 Когда челов..
Обр.28:6Когда человек обретает большую силу: преодолевая препятствие или же обходя его? 7 Истинно говорю вам: только в непосредственном преодолении каждого соблазна происходит очищение души и увеличение духовной силы.
Хорошая энергия будет входить в него и менять его, придавать силу, а пользуясь силой этой он будет накапливать положительный опыт.
Неверно!!! Хорошая энергия никогда никого менять не будет! Хорошая энергия в лучшем случае, может только помочь. Меняться человек будет только своими собственными шагами! И любой опыт (мудрость) человек накапливает только за счёт своих собственных шагов.
Отправлено: 02.10.10 16:38. Заголовок: Михайло пишет: Неве..
Михайло пишет:
цитата:
Неверно!!! Хорошая энергия никогда никого менять не будет! Хорошая энергия в лучшем случае, может только помочь. Меняться человек будет только своими собственными шагами! И любой опыт (мудрость) человек накапливает только за счёт своих собственных шагов.
"И если он сам развиваться не может, то надежда возлагается на близких, кои должны бесконечно насыщать его любовью. Ибо ваша любовь, исходя от вас, перетекает к сему несчастному независимо от того, осознаёт он это или нет, при этом обволакивая его духовную ткань и
Сообщение: 743
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 29.09.10 23:22. Заголовок: Яшчик пишет: Если в..
Яшчик пишет:
цитата:
Если в Миру так хорошо развиваться духовно, тогда почему Учитель не призывает жить в миру? Тот, кто сильный, может и ускорит своё развитие в миру, но многим это будет не по силам.
ты как-то категорично ставишь вопросы... ведь тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития..
Отправлено: 02.10.10 16:33. Заголовок: машенька пишет: ты ..
машенька пишет:
цитата:
ты как-то категорично ставишь вопросы... ведь тут происходит все индивидуально, развиваться можно хорошо и в миру и в общине... но есть еще нечто другое в общине, кроме личного развития..
В миру придёться многим жертвовать и это неизбежнасть. Но некоторым в общине не посильно жить, там они сломаються, там большие требования и лутьше сделать меньшее но достойно, до конца, чем пробовать сделать большее но сломаться.
Т.е. судишь как бы по себе, но только с тем, чтобы понять как поступить. Видишь хороший пример, бери его себе...
Ты про то, что в окружающий можно найте недостатки, которые присутствуют и у меня. И заметив слабость ближнему можно заметить слабость и у себя? Например, вот я заметил за человеком, что? Слабость? Поступок заметили, действие. Он сделал что то. А дальше что? Почему я решил, что это действие относиться к такой категории действий, которые я называю "слабостью".
Это действие я проецирую на себя и понимаю, что я бы так не поступил. Это как то некрасиво смотриться, ощущается, осознается не правильным. Т.е. оно правильное, для того, кто так делает. Ведь он его делает, потому что убежден в его нужности и правильности.
Но как можно определить, что это действие у человека, является его слабостью?
цитата:
Можно я отвечу?
Если ты можешь как то помочь в поиске развития темы, то слово "можно" можно заменить на "желательно"
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 03.01.10
Откуда: планета Земля, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.09.10 22:12. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
ежели ведает - и все равно делает (нарушает) ...
Является ли курение сигарет слабостью? Как можно знать, что это слабость и при этом курить? МОжет "не знать", а "верить" в то, что курение это неприемлемое для человека действия?
Сообщение: 741
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 29.09.10 22:53. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
…вот я заметил за человеком, что? Слабость? Поступок заметили, действие. Он сделал что то. А дальше что? Почему я решил, что это действие относиться к такой категории действий, которые я называю "слабостью"
… все зависит от того, что ты сам на данный момент проходишь, то и задевает, с тем и разбираешься. Важно понять мотив. т.к. одну и ту же ситуацию мы можем проходить с разных сторон.
Яшчик пишет: [quote] "Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" По истине. Понятен ответ? Это неконкретные вопросы.Владимир [quote] В чем не конкретен?
Есть разные люди, одни живут в общине и молятся каждый день по два раза, а другие не живут в общине. Они отличаются образом жизни?
Они также попадают в ситуации, которые бывают сложные и требуют определенных сил психических, чтобы найти выход из неё и обрести спокойствие.
Какие приемы они используют?
А что нужно сделать, чтобы поднять себе настроение?
Отправлено: 27.09.10 16:16. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
В чем не конкретен?
""Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?" Конкретный вопрос такой, на который можно ответить да или нет в большинстве случаев. А тут не понятно что спрашиваеться. Можно ответить: разумно. Может быть милион разных ответов.
Владимир Художник пишет:
цитата:
Есть разные люди, одни живут в общине и молятся каждый день по два раза, а другие не живут в общине. Они отличаются образом жизни?
Да.Владимир Художник пишет:
цитата:
Какие приемы они используют?
Не понял, кто они? И зачем тебе этот ответ? Владимир Художник пишет:
цитата:
А что нужно сделать, чтобы поднять себе настроение?
Улыбнуться, смотреть комедии, исполнять Последний Завет.
Отправлено: 18.09.10 15:50. Заголовок: Я слышала, что на Го..
Я слышала, что на Горе сейчас, основной вопрос стороительства дороги и святыни, но идет конечно спад в интенсивности труда. Да и в психологическом плане. Настрой Горы, переход на свои семена, на все свое чтоб не зависить от мира.
Отправлено: 18.09.10 17:38. Заголовок: Даже неутомимый Воло..
Даже неутомимый Володя Камушек по прочтении дискуссии написал мне несколько дней тому назад:
О кризисе в общине Виссариона. Однажды я сказал Виссариону: "Если кто-то скажет, что в общине дела идут прекрасно: я не поверю. Если кто-то скажет: дела идут плохо, я тоже не поверю. Там дела идут так, как и должны им идти, когда семя Отца очищается от эгонаслоений. И они идут так, как они идут на практике". Среди написавших мнения мое внимание привлек Андрей Шивкин. Он является своего рода подзорной трубой, через которую можно увидеть в общине отдельные изъяны и позитивные стороны. Он говорит разумные вещи. Захотелось пообщаться с ним и обсудить многие вопросы. Лично я боюсь дураков, фанатов и паразитов. Они, имитируя духовный рост, извращают Истину,
Отправлено: 19.09.10 18:00. Заголовок: Яшчик Я с тобой пожа..
Яшчик Я с тобой пожалуй соглашусь, ответственность на семье более высокая. Все зависит от характера человека, его понимания, как он относится к трудностям.
Отправлено: 20.09.10 16:54. Заголовок: Я вообще думаю, что ..
Я вообще думаю, что пришло время, когда уже «Несение Вести» от самого Источника уже закончилось. То, что в этом году праздник 18 августа был на Горе, об этом говорит. Пришло время нам, последователям, своим Праведным трудом Весть нести в мир! Сейчас в общине жизнь всё более активизируется, - всё больше появляются домов и улыбок. На последней встрече Учитель сказал, что, то, что здесь (на Горе) свершается уже на очень много разнится с тем, что сейчас происходит в миру. Мне как-то странно читать мнения, что в общине "кризис" и что здесь как бы всё "глохнет"... - Я живу здесь, и вижу совсем противоположное. Видел на Горе земельную делегацию, у всех у них было ошеломлённо-поникшее лицо, видимо они не ожидали, что город Солнца так быстро вырастет за короткое время, - а им так не хочется официально город оформлять, тем более, что «сверху» идёт пожелание наоборот, - закрыть.
Отправлено: 21.09.10 09:10. Заголовок: Миша, то есть до сих..
Миша, то есть до сих пор определённые представители официальной властной структуры Красноярского края втихаря лелеют надежду о закрытии Обители Рассвета? Это проверенная информация?
Миша, то есть до сих пор определённые представители официальной властной структуры Красноярского края втихаря лелеют надежду о закрытии Обители Рассвета? Это проверенная информация?
Отправлено: 21.09.10 22:06. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с данным мнением. Я хоть сейчас и не имею возможности жить в Общине. однако мой опыт жизни периода 1999 - 2002 и поездки на 18 августа в 2008 и 2010 года, только укрепляют данное мнение. Тем более у меня есть возможность масштаба сравнения качества общества в Миру на Западе (Германия, Швейцария), Азия (Индия), Украина. И могу с полной ответственностью Утверждать что даже при всех тех проблемных моментах человеческого фактора в Общине, о которым мы с вами хорошо знаем, то качество всё равно на много порядков превосходит то что есть в миру в любом городе и стране, независимо от их развитости и социальной обеспеченности.
Сообщение: 687
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 23.09.10 16:44. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Если он сравнивает, то зачем он это делает?
Думаю, срабатывает личная значимость, если при этом идет некоторое пренебрежение к тем, кто в др. общности...
Я тоже смотрела со стороны и не могла понять: в общине слышала проговор людей, что в миру легче, здесь сложнее... там как бы уровень ниже, спроса меньше. Последователи в миру говорили, что нам здесь тяжелее, им легче, т.к. у них Учитель, возможность спросить... но каждый говорил всего лишь о себе... и пусть говорят... каждому дана своя ноша и тяжесть ее - это дело индивидуальное.
Если Учитель говорит о большей отвественности тем, кто в общине, то это он говорит для них, чтобы не расслаблялись, но не для того, чтобы высказать - а, он пошел добирать недостающее, он не тянет на большее... а может он как раз пошел брать большее для себя, а здесь не удержался, т.к. общинники не смогли взять свое, возложив эту ношу на него... каждый отвечает за свои действия, каждый говорит о себе и каждый по своему прав, если спрашивает с себя.
Отправлено: 23.09.10 15:08. Заголовок: В Единых Семьях в Си..
В Единых Семьях в Сибири делается главное дело во благо человечества,которое заключается в очищении души и подсознания от всех негативных вибраций,накопленных поколениями людей за тысячелетия.По разным причинам многие не участвуют в этом жизненно важном процессе,и всякие их дискуссии об Общине есть эгоистические игры,пусть хоть немного помогающие улучшать духовные качества.С другой стороны,улучшение положительного в человеке способствует преодолению причин и обстоятельств,не позволяющих ему поехать в Общину и включиться в счастливое дело окончательной победы над своим внутренним врагом.
Отправлено: 24.09.10 19:57. Заголовок: Где тяжелее и где ле..
Где тяжелее и где легче? Так я понимаю вопрос? У всех по разному. Думаю, по трудностям у всех одинаково, это все иллюзии, что где-то тяжелее/легче. Опять же - монастырь это отсутствие соблазнов и чистота, а мир - преодоление и сила, укрепляющаяся только в преодолении. Я, допустим, предпочитаю отождествлять веру и аскезу, тогда для меня лучше монастырь, а мир - тяжелее. Но для кого-то наверно наоборот.
Отправлено: 25.09.10 17:55. Заголовок: Katya пишет: Где тя..
Katya пишет:
цитата:
Где тяжелее и где легче? Так я понимаю вопрос?
Думаю такая постановка вопроса не верна, потому что каждому из нас даются испытания по силам! И тут только стоит вопрос: "все ли усилия мы прилагаем в исполнении Истины?" насколько я понимаю, как правило, пребывание последователей в деревнях в составе единых семей, это бОльшее, чем пребывание в миру... хотя наверняка есть свои временные исключения из правил...
Сообщение: 742
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 29.09.10 23:14. Заголовок: Владимир Художник пи..
Владимир Художник пишет:
цитата:
Это действие я проецирую на себя и понимаю, что я бы так не поступил. Это как то некрасиво смотрится, ощущается, осознается не правильным. Т.е. оно правильное, для того, кто так делает. Ведь он его делает, потому что убежден в его нужности и правильности.
Это тебе нужно для оправдания человека, чтобы не было суда.
цитата:
Но как можно определить, что это действие у человека, является его слабостью?
Отправлено: 30.09.10 18:58. Заголовок: Михайло пишет: Дейс..
Михайло пишет:
цитата:
Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким.
Да, Мишка, мне бы точно не пошешало пожить в среде таких вот закалённых и волевых. А то - вот засада! - в последнее время меня серьёзно расколбашивает. То чувствую в себе Силача, способного горы провернуть, то вдруг я, н с того, ни с сего - рохля и нуждаюсь в дополнительной поддержке (благо, ненадолго).
Отправлено: 03.10.10 13:54. Заголовок: машенька пишет: не ..
машенька пишет:
цитата:
не поняла твой ответ... я отталкиваюсь от твоих слов, а ты мне Учителя зачем-то упоминаешь
"И если он сам развиваться не может, то надежда возлагается на близких, кои должны бесконечно насыщать его любовью. Ибо ваша любовь, исходя от вас, перетекает к сему несчастному независимо от того, осознаёт он это или нет, при этом обволакивая его духовную ткань и очищая ее" - это слова Христа.
Сообщение: 771
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 03.10.10 14:06. Заголовок: выходит, ты понимаеш..
выходит, ты понимаешь так - от того, что ближние будут тебя любить, у тебя будет очищаться твой мир и при этом ты будешь автоматически развиваться?
надо только найти таких ближних))
за каждым словом Учителя стоит понимание человека... я не знаю, откуда ты взял эти строки и в связи с чем они сказаны... но ты ими хочешь подтвердить какое-то свое понимание
Отправлено: 03.10.10 14:35. Заголовок: машенька пишет: я н..
машенька пишет:
цитата:
я не знаю, откуда ты взял эти строки и в связи с чем они сказаны... но ты ими хочешь подтвердить какое-то свое понимание
Из Встречь. Вопросы на ответы частые. машенька пишет:
цитата:
выходит, ты понимаешь так - от того, что ближние будут тебя любить, у тебя будет очищаться твой мир и при этом ты будешь автоматически развиваться?
Накапливать доброго, крепкого опыта я не буду, но стираться грязный опыт будет. Развиваться буду от любви, но если буду делать дурные поступки, то я буду загрязнять душу свою, а любовь будет очищать и если я буду быстоее загрязнять, то развиваться не буду, буду более медлено деградировать.
Сообщение: 777
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 03.10.10 17:15. Заголовок: да, на примере он за..
да, на примере он захочет меняться, но получится это только при его усилии, а не на усилии ближних, просто их любовь подскажет ему - как и куда прикладывать свои усилия, тогда появится желание сделать шаг, а сделав один и почувствовав результат, захочется сделать и другой
но прежде человек должен возыметь желание что-то изменить в себе часто желается изменений, когда доходишь до "дна", когда все, тупик... именно это желание выбраться и создает условия, при которых можно сделать выбор - свой шаг
Отправлено: 03.10.10 18:31. Заголовок: Яшчик, есть ли разни..
Яшчик, есть ли разница между значениями словосочетаний «меняться понемножечку» и «измениться окончательно» В Слове : Вад.Ч15.11:11 И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. 12 Но измениться окончательно они смогут, когда сами сделают эти шаги. Вы никого не спасёте, никого нельзя изменить. Вы должны менять только сами себя, а другие сами сделают выбор. Но пока они его не сделают, они меняться не будут. ?
Отправлено: 03.10.10 20:48. Заголовок: Михайло пишет: Яшчи..
Михайло пишет:
цитата:
Яшчик, есть ли разница между значениями словосочетаний «меняться понемножечку» и «измениться окончательно» В Слове : Вад.Ч15.11:11 И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. 12 Но измениться окончательно они смогут, когда сами сделают эти шаги. Вы никого не спасёте, никого нельзя изменить. Вы должны менять только сами себя, а другие сами сделают выбор. Но пока они его не сделают, они меняться не будут. ?
Молитва, любовь меняет очень слабо. Человек сам больше себя меняет. Но МЕНЯЕТ любовь, только слабо, человек себя гораздо сильнее меняет, чем его кто-то, поэтому поменять окончательно его нельзя. Но если бы люди все были очень сильные, тогда бы быстрее слабого меняли любовью своей.
Сообщение: 781
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 03.10.10 21:48. Заголовок: Яшчик пишет: Но ес..
Яшчик пишет:
цитата:
Но если бы люди все были очень сильные, тогда бы быстрее слабого меняли любовью своей
ага, если бы все люди..., а откуда тогда возьмется слабый? говорить - меняли бы, думаю, не праильно употреблять так фразу... любовь, не забывай, это не только чувственное восприятие или поглаживание по головке, а и своевременная подсказка, от которой слабый может погорит... но перестроится, это более повышенное требование... и если уж все сильные, то наверно придется ему делать выбор - либо работать над собой, либо в лес со зверями идти жить...
Молитва, любовь меняет очень слабо. Человек сам больше себя меняет. Но МЕНЯЕТ любовь, только слабо, человек себя гораздо сильнее меняет, чем его кто-то, поэтому поменять окончательно его нельзя. Но если бы люди все были очень сильные, тогда бы быстрее слабого меняли любовью своей.
Хорошо. Глубже лесть нет смысла. Остановимся на таком понимании. Удачи по жизни! И пусть рядом с тобой будут сильные люди!
Вад.Ч9.29:15 Молитва не увеличивает силы человека, о котором молятся. Она временно даёт ему силу, укрепляет (временно, в процессе молитвы), но она не изменяет человека по качеству, потому что по качеству человек измениться может только от собственных усилий.
Вад.Ч10.27:130...никакие силы активно не меняют человека, он должен сам измениться.
Вад.ч14.7:45 Если вы хотите, чтобы кому-то было хорошо, пожелайте этого хорошего, выразите это желание хорошего для ближнего, и оно начнёт действовать в его жизни. То есть ваша сила веры в него, надежды ваши начнут воздействовать на информационное поле этого человека. 46 Но опять же измениться в лучшую сторону в хорошем смысле возможно, только когда сам человек правильно исполнит то, что от него будет требоваться. 47 А так он будет чувствовать, что кто-то ему помогает… Но если он сам не будет прилагать правильных усилий, то хорошего в его жизни по-прежнему ничего не будет происходить. Чуть легче будет от ваших пожеланий. Но он не изменится в лучшую сторону, если он сам не потрудится».
Вад.Ч15.11:11 И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. 12 Но измениться окончательно они смогут, когда сами сделают эти шаги. Вы никого не спасёте, никого нельзя изменить. Вы должны менять только сами себя, а другие сами сделают выбор. Но пока они его не сделают, они меняться не будут.
Где-то ещё образ штангиста был, что сила его растёт не от того, что он покушал, поспал, телевизор посмотрел..., а от постоянных усилий, - тренировок, где отдаёшь все силы без остатка.
Тут, думается, правы все трое - и Ящик, и Машенька, и Михайло. Хотя, Маш, мне кажется, не стоит каждого подозревать в паразитизме, кто осознает, что ему нужна любовь других, чтобы преодолеть какие-то трудности, зачастую это может быть болезнь. Ведь это так и есть - отношение помогает, молитва очищает, но не меняет, лишь помогает.
Сообщение: 829
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 08.10.10 11:32. Заголовок: Просто ты говоришь о..
Просто ты говоришь о том, как я понимаю, что в среде, где все трудятся над собой, невольно заражаешься этим духом и тоже устремляешься также жить, пусть и не очень понимая, но просто подражая примеру... и на таком действии уже как-то выправляя свою жизнь, постепенно приобретая положительный опыт, свои теперь уже понимания, в среде сильных на месте стоять не будешь, сама атмосфера будет располагать к изменениям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет