Отправлено: 07.09.10 17:10. Заголовок: Кризис в Общине

Очень понравилась полемика, которую начал поледователь, горец Андрей Шивкин, в сообществе "Учение ЦПЗ: теория и прaктика", на сайте ВКонтакте.Ру. Предлагаю форумчанам для прочтения. Участвовали как последователи, так и бывшие с сочувствующими.

 Отправлено: 27.09.10 16:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

В чем не конкретен?

""Как ты определяешь меру ответственности у человека живущего в общине и проживающему в миру?"
Конкретный вопрос такой, на который можно ответить да или нет в большинстве случаев. А тут не понятно что спрашиваеться. Можно ответить: разумно. Может быть милион разных ответов.

Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть разные люди, одни живут в общине и молятся каждый день по два раза, а другие не живут в общине. Они отличаются образом жизни?

Да.Владимир Художник пишет:

цитата:

Какие приемы они используют?

Не понял, кто они? И зачем тебе этот ответ?
Владимир Художник пишет:

цитата:

А что нужно сделать, чтобы поднять себе настроение?

Улыбнуться, смотреть комедии, исполнять Последний Завет.

 Отправлено: 18.09.10 15:50. Заголовок: Я слышала, что на Го..

Я слышала, что на Горе сейчас, основной вопрос стороительства дороги и святыни, но идет конечно спад в интенсивности труда. Да и в психологическом плане. Настрой Горы, переход на свои семена, на все свое чтоб не зависить от мира.

 Отправлено: 18.09.10 17:38. Заголовок: Даже неутомимый Воло..

Даже неутомимый Володя Камушек по прочтении дискуссии написал мне несколько дней тому назад:

О кризисе в общине Виссариона. Однажды я сказал Виссариону: "Если кто-то скажет, что в общине дела идут прекрасно: я не поверю. Если кто-то скажет: дела идут плохо, я тоже не поверю. Там дела идут так, как и должны им идти, когда семя Отца очищается от эгонаслоений. И они идут так, как они идут на практике". Среди написавших мнения мое внимание привлек Андрей Шивкин. Он является своего рода подзорной трубой, через которую можно увидеть в общине отдельные изъяны и позитивные стороны. Он говорит разумные вещи. Захотелось пообщаться с ним и обсудить многие вопросы. Лично я боюсь дураков, фанатов и паразитов. Они, имитируя духовный рост, извращают Истину,

 Отправлено: 19.09.10 18:00. Заголовок: Яшчик Я с тобой пожа..

Яшчик
Я с тобой пожалуй соглашусь, ответственность на семье более высокая. Все зависит от характера человека, его понимания, как он относится к трудностям.

 Отправлено: 20.09.10 16:54. Заголовок: Я вообще думаю, что ..

Я вообще думаю, что пришло время, когда уже «Несение Вести» от самого Источника уже закончилось. То, что в этом году праздник 18 августа был на Горе, об этом говорит. Пришло время нам, последователям, своим Праведным трудом Весть нести в мир!
Сейчас в общине жизнь всё более активизируется, - всё больше появляются домов и улыбок. На последней встрече Учитель сказал, что, то, что здесь (на Горе) свершается уже на очень много разнится с тем, что сейчас происходит в миру.
Мне как-то странно читать мнения, что в общине "кризис" и что здесь как бы всё "глохнет"... - Я живу здесь, и вижу совсем противоположное.
Видел на Горе земельную делегацию, у всех у них было ошеломлённо-поникшее лицо, видимо они не ожидали, что город Солнца так быстро вырастет за короткое время, - а им так не хочется официально город оформлять, тем более, что «сверху» идёт пожелание наоборот, - закрыть.

 Отправлено: 21.09.10 09:10. Заголовок: Миша, то есть до сих..

Миша, то есть до сих пор определённые представители официальной властной структуры Красноярского края втихаря лелеют надежду о закрытии Обители Рассвета? Это проверенная информация?

 Отправлено: 22.09.10 07:14. Заголовок: Eragon-Oleg пишет: ..

Eragon-Oleg пишет:

цитата:

Миша, то есть до сих пор определённые представители официальной властной структуры Красноярского края втихаря лелеют надежду о закрытии Обители Рассвета? Это проверенная информация?

Можно отнестись к ней как к не точной информации.

 Отправлено: 21.09.10 22:06. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с данным мнением. Я хоть сейчас и не имею возможности жить в Общине. однако мой опыт жизни периода 1999 - 2002 и поездки на 18 августа в 2008 и 2010 года, только укрепляют данное мнение. Тем более у меня есть возможность масштаба сравнения качества общества в Миру на Западе (Германия, Швейцария), Азия (Индия), Украина. И могу с полной ответственностью Утверждать что даже при всех тех проблемных моментах человеческого фактора в Общине, о которым мы с вами хорошо знаем, то качество всё равно на много порядков превосходит то что есть в миру в любом городе и стране, независимо от их развитости и социальной обеспеченности.

 Отправлено: 22.09.10 07:24. Заголовок: Темы типа «где легче..

Темы типа «где легче жить» или «где больше или меньше ответственности» не должны вообще волновать человека.

 Отправлено: 23.09.10 02:34. Заголовок: Михайло пишет: Темы..

Михайло пишет:

цитата:

Темы типа «где легче жить» или «где больше или меньше ответственности» не должны вообще волновать человека.

Какой смысл, мотив имеет человек сравнивая ответственность разных людей?

Если он сравнивает, то зачем он это делает?

 Отправлено: 23.09.10 14:08. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Какой смысл, мотив имеет человек сравнивая ответственность разных людей? Если он сравнивает, то зачем он это делает?

Лутше спрашивать про себя, а не про других.

 Отправлено: 23.09.10 16:44. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Если он сравнивает, то зачем он это делает?

Думаю, срабатывает личная значимость, если при этом идет некоторое пренебрежение к тем, кто в др. общности...

Я тоже смотрела со стороны и не могла понять: в общине слышала проговор людей, что в миру легче, здесь сложнее... там как бы уровень ниже, спроса меньше. Последователи в миру говорили, что нам здесь тяжелее, им легче, т.к. у них Учитель, возможность спросить... но каждый говорил всего лишь о себе... и пусть говорят... каждому дана своя ноша и тяжесть ее - это дело индивидуальное.

Если Учитель говорит о большей отвественности тем, кто в общине, то это он говорит для них, чтобы не расслаблялись, но не для того, чтобы высказать - а, он пошел добирать недостающее, он не тянет на большее... а может он как раз пошел брать большее для себя, а здесь не удержался, т.к. общинники не смогли взять свое, возложив эту ношу на него... каждый отвечает за свои действия, каждый говорит о себе и каждый по своему прав, если спрашивает с себя.

 Отправлено: 23.09.10 15:08. Заголовок: В Единых Семьях в Си..

В Единых Семьях в Сибири делается главное дело во благо человечества,которое заключается в очищении души и подсознания от всех негативных вибраций,накопленных поколениями людей за тысячелетия.По разным причинам многие не участвуют в этом жизненно важном процессе,и всякие их дискуссии об Общине есть эгоистические игры,пусть хоть немного помогающие улучшать духовные качества.С другой стороны,улучшение положительного в человеке способствует преодолению причин и обстоятельств,не позволяющих ему поехать в Общину и включиться в счастливое дело окончательной победы над своим внутренним врагом.

 Отправлено: 24.09.10 19:57. Заголовок: Где тяжелее и где ле..

Где тяжелее и где легче? Так я понимаю вопрос?
У всех по разному. Думаю, по трудностям у всех одинаково, это все иллюзии, что где-то тяжелее/легче.
Опять же - монастырь это отсутствие соблазнов и чистота, а мир - преодоление и сила, укрепляющаяся только в преодолении. Я, допустим, предпочитаю отождествлять веру и аскезу, тогда для меня лучше монастырь, а мир - тяжелее. Но для кого-то наверно наоборот.

 Отправлено: 25.09.10 17:55. Заголовок: Katya пишет: Где тя..

Katya пишет:

цитата:

Где тяжелее и где легче? Так я понимаю вопрос?

Думаю такая постановка вопроса не верна, потому что каждому из нас даются испытания по силам! И тут только стоит вопрос: "все ли усилия мы прилагаем в исполнении Истины?"
насколько я понимаю, как правило, пребывание последователей в деревнях в составе единых семей, это бОльшее, чем пребывание в миру...
хотя наверняка есть свои временные исключения из правил...

 Отправлено: 29.09.10 09:53. Заголовок: Помнишь, уходит мона..

Помнишь, уходит монах от людей, нет реальных соблазнов... и что? - нет развития

 Отправлено: 29.09.10 17:44. Заголовок: Cто % с тобой соглас..

Cто % с тобой согласна Михайло!

 Отправлено: 29.09.10 23:14. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Это действие я проецирую на себя и понимаю, что я бы так не поступил. Это как то некрасиво смотрится, ощущается, осознается не правильным. Т.е. оно правильное, для того, кто так делает. Ведь он его делает, потому что убежден в его нужности и правильности.

Это тебе нужно для оправдания человека, чтобы не было суда.

цитата:

Но как можно определить, что это действие у человека, является его слабостью?

А почему бы ты так не поступил?

 Отправлено: 30.09.10 18:58. Заголовок: Михайло пишет: Дейс..

Михайло пишет:

цитата:

Действительно находясь в среде сильных слабый станет сильнее, - но он сильнее станет не потому что просто стал находиться в среде, а потому, что сам захочет делать над собой усилия, - он будет видеть пример и ему самому захочется стать таким.

Да, Мишка, мне бы точно не пошешало пожить в среде таких вот закалённых и волевых. А то - вот засада! - в последнее время меня серьёзно расколбашивает. То чувствую в себе Силача, способного горы провернуть, то вдруг я, н с того, ни с сего - рохля и нуждаюсь в дополнительной поддержке (благо, ненадолго).

 Отправлено: 30.09.10 19:07. Заголовок: Что самое смешное, и..

Что самое смешное, именно когда ты «рохля» - самая лучшая возможность стать сильнее!

 Отправлено: 03.10.10 07:08. Заголовок: Слова «очищение» и «..

Слова «очищение» и «изменение» разные по сути. В том, что ты привёл это и есть помощь. А попробуй найти про «изменение» в Последнем Завете.

 Отправлено: 03.10.10 08:12. Заголовок: Михайло пишет: Слов..

Михайло пишет:

цитата:

Слова «очищение» и «изменение» разные по сути. В том, что ты привёл это и есть помощь. А попробуй найти про «изменение» в Последнем Завете.

Эчищение это и есть изменение. Очищаеться негативный опыт из души, он изчезает, значит опыт меняеться души, значит меняеться и человек.

Мира и счастья!

 Отправлено: 03.10.10 11:44. Заголовок: не поняла твой ответ..

не поняла твой ответ... я отталкиваюсь от твоих слов, а ты мне Учителя зачем-то упоминаешь

 Отправлено: 03.10.10 13:54. Заголовок: машенька пишет: не ..

машенька пишет:

цитата:

не поняла твой ответ... я отталкиваюсь от твоих слов, а ты мне Учителя зачем-то упоминаешь

"И если он сам развиваться не может, то
надежда возлагается на близких, кои должны бесконечно насыщать его любовью. Ибо
ваша любовь, исходя от вас, перетекает к сему несчастному независимо от того,
осознаёт он это или нет, при этом обволакивая его духовную ткань и очищая ее" - это слова Христа.

Мира и счастья!

 Отправлено: 03.10.10 14:06. Заголовок: выходит, ты понимаеш..

выходит, ты понимаешь так - от того, что ближние будут тебя любить, у тебя будет очищаться твой мир и при этом ты будешь автоматически развиваться?

надо только найти таких ближних))

за каждым словом Учителя стоит понимание человека... я не знаю, откуда ты взял эти строки и в связи с чем они сказаны... но ты ими хочешь подтвердить какое-то свое понимание

 Отправлено: 03.10.10 14:35. Заголовок: машенька пишет: я н..

машенька пишет:

цитата:

я не знаю, откуда ты взял эти строки и в связи с чем они сказаны... но ты ими хочешь подтвердить какое-то свое понимание

Из Встречь. Вопросы на ответы частые.
машенька пишет:

цитата:

выходит, ты понимаешь так - от того, что ближние будут тебя любить, у тебя будет очищаться твой мир и при этом ты будешь автоматически развиваться?

Накапливать доброго, крепкого опыта я не буду, но стираться грязный опыт будет. Развиваться буду от любви, но если буду делать дурные поступки, то я буду загрязнять душу свою, а любовь будет очищать и если я буду быстоее загрязнять, то развиваться не буду, буду более медлено деградировать.

Мира и счастья!

 Отправлено: 03.10.10 14:52. Заголовок: Яшчик пишет: стират..

Яшчик пишет:

цитата:

стираться грязный опыт будет

за счет того, что к тебе люди будут относиться хорошо?
и даже:

цитата:

Развиваться буду от любви

других людей к тебе?

цитата:

но если буду делать дурные поступки

а как же ты их будешь не делать, опыт-то дурной

цитата:

то я буду загрязнять душу свою

цитата:

а любовь будет очищать

это которая? любовь других людей?
да, интересный подход, только уж больно на паразитический смахивает

цитата:

то развиваться не буду, буду более медлено деградировать

эт более похоже на правду в таком случае

 Отправлено: 03.10.10 16:31. Заголовок: машенька пишет: за ..

машенька пишет:

цитата:

за счет того, что к тебе люди будут относиться хорошо?

Что они будут меня любить, да, что будут относиться хорошо.
"других людей к тебе? "
Да.
"это которая? любовь других людей? "
Да.

"И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут

меняться

понемножечку. "

 Отправлено: 03.10.10 17:15. Заголовок: да, на примере он за..

да, на примере он захочет меняться, но получится это только при его усилии, а не на усилии ближних, просто их любовь подскажет ему - как и куда прикладывать свои усилия, тогда появится желание сделать шаг, а сделав один и почувствовав результат, захочется сделать и другой

но прежде человек должен возыметь желание что-то изменить в себе
часто желается изменений, когда доходишь до "дна", когда все, тупик...
именно это желание выбраться и создает условия, при которых можно сделать выбор - свой шаг

 Отправлено: 03.10.10 18:31. Заголовок: Яшчик, есть ли разни..

Яшчик, есть ли разница между значениями словосочетаний «меняться понемножечку» и «измениться окончательно» В Слове : Вад.Ч15.11:11 И если каждый будет достойно творить свой личный жизненный путь, рядом стоящие начнут это чувствовать, и они тоже начнут меняться понемножечку. 12 Но измениться окончательно они смогут, когда сами сделают эти шаги. Вы никого не спасёте, никого нельзя изменить. Вы должны менять только сами себя, а другие сами сделают выбор. Но пока они его не сделают, они меняться не будут. ?