Отправлено: 03.03.10 18:16. Заголовок: Покаяние

Покаяние

---

заповедь №21

Приблизьте души свои к Вершинам Покаяния.
Но истинное Покаяние не есть только лишь словесное признание своих позорящих деяний.
Истинное Покаяние есть способность открыть душу свою перед Богом
И умение переживать боль и утрату того человека или любого другого существа животного и растительного мира, которому сотворил зло.

Что же касается покаяния в личной слабости, то способность переживать ее, раскрывая душу перед Богом, говорит о существующей возможности использовать Благодать Его для преодоления послабления.
Бог может помочь только полностью открывшим душу свою.
Разумно ли желать помощи, единовременно затворяя дверь от помогающего?

Часто ли возникает в нем необходимость?

Можно ли желать покаяния другого, или думать только о своей душе?

 Отправлено: 03.03.10 20:15. Заголовок: Katya пишет: Можно ..

Katya пишет:

цитата:

Можно ли желать покаяния другого

... для чего желать?
... что ты имеешь в виду под покаянием другого?

 Отправлено: 03.03.10 21:06. Заголовок: Ну, если кажется, чт..

Ну, если кажется, что другому лучше покаяться - это неправильно наверно...

 Отправлено: 03.03.10 22:42. Заголовок: "Приблизьте души..

"Приблизьте души свои к Вершинам Покаяния.
Но истинное Покаяние не есть только лишь словесное признание своих позорящих деяний.
Истинное Покаяние есть способность открыть душу свою пред Богом
И умение переживать боль и утрату того человека или любого другого существа животного и растительного мира, которому сотворил зло."

Когда желаешь другому покаяться, то получается, каков твой мотив в этом... если мучается человек, то это уже есть часть момента покаяния, когда человек переживает боль и утрату... кому сотворил зло... если его не задевает как человеку, которому он сотворил что-то нехорошее - опять тут столько нюансов, почему так может быть... во-первых, требуется понять себя, если появляется желание, чтобы другой покаялся, для того, чтобы самому определиться в действиях

 Отправлено: 04.03.10 10:19. Заголовок: Нелать прозренья бли..

Желать прозренья ближнему вполне нормально.
Но нужно суметь это сделать без корысти и не перейти границу где такое желание уже будет относиться к сфере упрёка и навязывания своих собственных понятий.

 Отправлено: 04.03.10 18:32. Заголовок: Очень даже ценное за..

Очень даже ценное замечание. Спасибо.

 Отправлено: 04.03.10 20:03. Заголовок: Да. Соблазн может бы..

Да. Соблазн может быть сильным, даже непоборимым. Но это как правило переходит в осуждение и с позицый Веры выглядит, конешно же, мягко говоря, несовсем красиво.

 Отправлено: 05.03.10 11:56. Заголовок: "407 И молитву, ..

"407 И молитву, и покаяние тоже надо правильно понимать. Покаяние -- это психологическое приготовление вашего внутреннего мира к изменению. 408 Я сейчас попробую перевести в образ, чтобы ещё понятней было, что такое покаяние. Если есть сосуд, закрытый пробкой, и он изнутри грязен, то, чтобы его очистить, помыть сосуд, надо пробочку открыть по крайней мере. Покаяние позволяет вытащить пробочку, приготовить сосуд к омытию. 409 А вот дальше усилиями по Истине, когда в тех или иных условиях вы стараетесь сделать в полном соответствии с Истиной, вы начинаете вымывать этот сосуд, и он становится чище. 410 Но само покаяние не очищает, оно приготавливает вас к очищению. И это надо делать искренно. Чем искренней сделали, тем благоприятней условия для дальнейшего очищения. 411 Оно очень нужно, и это таинство, конечно же, надо постигать, не думая, что пришёл куда-то, сказал что-то -- и грехов больше нет. Так они не уходят. Это просто приготовление. 412 Вера без дел мертва, а это колоссальный труд в победе над собой. Всё в конечном итоге будет сводиться к труду над собой, победе над собой, победе над своими слабостями. 413 К покаянию надо уметь приходить, ибо покаяние -- это умение признать за собой свою слабость, это умение открыто признать свою ошибку во всей её неприглядности, прямо назвать, а не так: «Я ошибся, каюсь, что грешен». Нет, это будет не то. 414 Загляните внутрь поглубже, назовите: «Да, жаден, пожадничал вчера отдать хлеб своему ближнему, чувствую, что недостоин», -- и называйте свою слабость прямо, не бойтесь, перед кем бы то ни было. 415 Здесь неважно, что вы покаетесь именно перед священнослужителем. Нет. Если вы сумеете покаяться, став перед всеми, вот это будет очень хорошо для вас. 416 Потому что не Отцу нужно покаяние, вам нужно это покаяние. И уметь надо каяться перед любым человеком, не боясь, что над вами посмеются. И чем более для вас непривычная обстановка, где вы сможете покаяться, тем ярче вы окажете себе психологическую помощь, то есть создадите благоприятную среду для дальнейшего изменения. 417 Но вот это важное таинство обязательно надо иметь в виду. И не бойтесь, не стесняйтесь его, стремитесь уметь признать слабости в себе, и открыто это признать. 418 Не тайно где-то, не записочками, а открыто сумейте признать. Вот тогда вы уготовитесь к более полному восприятию благодати, Святого Духа, чтобы дальше творить необходимое очищение своё. " Вад.10:5:407-418
Очень подробно раскрывает, что такое покаяние.

 Отправлено: 05.03.10 12:03. Заголовок: Позвольте принести в..

Позвольте принести всем вам мое покаяние в неопрятности, воровстве, любопытстве к незнакомым значениям слов и стремлении жить прошлым... Было это все проявлено в моих беседах с вами на форуме... и не только.

 Отправлено: 12.03.10 13:22. Заголовок: У тебя тут самоуничи..

У тебя тут самоуничижение. Нормально общяемся.

 Отправлено: 12.03.10 18:25. Заголовок: А я бы разрешила чел..

А я бы разрешила человеку покаяться, раз он так видит... А потом уж как-нибудь отдельно выразила свое мнение. Потому что в этой теме главное - сама попытка открыть свои слабые стороны перед людьми.

 Отправлено: 12.03.10 18:34. Заголовок: А вообще-то спасибо ..

А вообще-то спасибо тебе, Рокнроллер, за то, что принимаешь покаяния как умеешь. Темы-то сложные - покаяние, смирение, а ты пытаешься разобраться. Молодец. Так держать.

 Отправлено: 12.03.10 18:39. Заголовок: неопрятности, воровс..

цитата:

неопрятности, воровстве, любопытстве к незнакомым значениям слов и стремлении жить прошлым...

Ну покайся ещё раз. В чепухе этой своей.

 Отправлено: 12.03.10 18:42. Заголовок: Мда, так у нас прини..

Мда, так у нас принимают и понимают попытки покаяния? Или это не грубость? И что мне - ждать извинений тоже? Ладно, я их ждать не буду, но если кто-то еще решит тебе покаяние (!) принести, ты уж будь помягче...

 Отправлено: 13.03.10 11:50. Заголовок: Ну вот и вся ценност..

Ну вот и вся ценность твоего покаяния, благодарю.
Данную тему посещять с моей стороны уже не требуеться.

 Отправлено: 13.03.10 12:40. Заголовок: Лучше без "благо..

Лучше без "благодарю", так искреннее. А вот я тебя попробую поблагодарить - за то, что много негативного в себе увидела в ответ на твои слова.
"То, что вас порой ругают, это тоже относится к такой маленькой пилюле, призванной вас полечить. Она немножко начинает вас унижать. А унижают — значит вас лечат. 154 .То есть у вас что-то торопится расти сверх меры, и выраженная к вам ругань начинает подрезать вот это устремленное выше нормы. И если вы действительно сумели наиболее достойно к этому отнестись, то облегчение вы почувствуете. 155 .Если внутри вы не расположены и не стараетесь расположиться к правильной реакции на происходящее явление, то будет внутри что-то вас грызть, и грызть неотомщение. 156 .То есть вы не ответили тем же, и вот это будет грызть, всегда подталкивать найти возможность пусть немного позже, но все-таки ущипнуть и тогда уже успокоиться. Это качество надо обязательно перестроить в себе." Вад.13:24:153-156

Мне кажется, даже когда мы ждем от обидчика покаяния или извинений, это все то же неотмщение... Что ты об этом скажешь?

 Отправлено: 13.03.10 13:49. Заголовок: Постараюсь поблагода..

Постараюсь поблагодарить тебя ещё раз

 Отправлено: 14.03.10 21:01. Заголовок: Позвольте покаяться,..

Позвольте покаяться, осознаю, что требовательно относился к Кате, Машеньке, Админу Владимиру. И если ещё кого то задел, тоже разрешите просить прощения.

 Отправлено: 15.03.10 11:52. Заголовок: Спешу выразить свое ..

Спешу выразить свое спасибо. Ты знаешь, реально стало легче на душе от твоего покаяния, я даже удивилась.

 Отправлено: 15.03.10 13:48. Заголовок: Следует мне радовать..

Следует мне радоваться

 Отправлено: 21.03.10 10:08. Заголовок: Наорал на бабушку...

Наорал на бабушку.

 Отправлено: 31.03.10 16:07. Заголовок: Покаяние значит возобновить запас муниции?

У меня вот так получяеться, если покаюсь за какую то жёсткость, то уже готовиться мне к следующей эксплозии. Я как бы осознаю, во здесь требуеться, пошло острьё, потом простите меня, но если такое повториться, то опять собой владеть не буду. Ах ты такой-тоб неблагодарный?! Ба-бамм, я такой то, ещё куда хуже!
Надо пробовать обязательно себя останавливать, вся стратегия?

 Отправлено: 31.03.10 18:46. Заголовок: Ну что тут посоветов..

Ну что тут посоветовать? Ты же знаешь, что нужно делать....
В Завете и на встречах, достаточно немало Учитель говорил по этому поводу...
Опять же, всё зависит от степени принятия тобой Виссариона, как Живого Христа...
Описанные тобой ситуации преодолеваются Верующими Виссариону через, Молитву Единой Веры, Слияние с Учителем, моделирование вышеупомянутых ситуаций с заменой отрицательных образов , положительными.
Принятие подсказок от братьев и сестёр с непосредственным их приложением к ситуации, без попыток оправдывания.
Волевые усилия реагировать правильно,не идя на поводу у своих привычных реакций..
Ну, вот как то так..

 Отправлено: 03.04.10 10:52. Заголовок: Вопрос получил ответ..

Вопрос получил ответ на официальном форуме.

 Отправлено: 08.04.10 16:47. Заголовок: Поделитесь опытом на..

Поделитесь опытом на конкретных ситуациях - как делать моделирование вышеупомянутых ситуаций с заменой отрицательных образов , положительными. Пожалуйста!

 Отправлено: 08.04.10 21:18. Заголовок: galasi пишет: как д..

galasi пишет:

цитата:

как делать моделирование вышеупомянутых ситуаций с заменой отрицательных образов , положительными?

Ну например стандартная ситуация- кто то что то тебе в транспорте неприятное сказал, а ты в в своём воображении меняешь неприятный финал, на хороший, где человек вместо чего то неприятного. говорить хорошие и добрые слова.
И так далее в том же духе- можно такие вот модели- образы накладывать на проблемных ближних и постепенно в их поведенческих реакция будут проявляться твои позитивные модели-образы.
Вот ещё в начале первых лет Свершения у меня бывали ситуации в общении с ближними, когда я после не очень гармоничного общения с человеком. потом, уже дома воображал что беседа продолжается. но в этой беседе всё же берёт верх здравый смысл и уважение друг к другу. и вот через день-два, эта сестричка подходит и извиняется за свою вспыльчивость и признаёт что в тот момент была неправа.

 Отправлено: 09.04.10 09:16. Заголовок: :sm12: Ну, а каятьс..

Ну, а каяться кому?