Расскажите, что такое обида и как она проявляется. Какое состояние или действия можно причислить к обиде?
интересный вопрос, думаю, каждый сам может в себе разобраться, когда его кто-то сильно "зацепил", наверное внутри что-то больно становится - идёт неприятие либо сказанного, либо действия, и если нет жеелания общаться далее, то тут можно рассмотреть обиду, человеку непросто принять данность и сразу забыть - задетое его нечто внутреннее. Но это мой взгляд образный. Бывает сожаление, например, сломали стенку берлинскую.. тут уж вроде как не на кого конкретно обижаться , остаётся только вздохнуть и жить далее..
и всё же не совсем понимаю. Настроение может просто упасть - чел огорчился, но это же не есть негативное состояние или есть? ТО есть желательно всегда приветствовать и недостойные деяния?? Да, если внутри негнативное, то тут поблагодарить бы - что "вскрыли", а если некое сожаление, что ничего сам в данной ситуации не сделать..Тут можно многое рассматривать от чего настроение упадёт. Алик правильно заметил - нужны конкретные примеры. Если нет настроения - это возможно не говорит о том, что чел обиду в себе держит. У Маши был вопрос именно про обиду.
Когда твое настроение ухудшилось после каких-либо действий или слов ближнего, то можно считать, что ты обиделась.
Не обязательно. А если человек за тебя зацепился, обругал нецензурно тебя. Настроение на высоте после этого будет? Упадёт настроение, как правило наверное, но это может быть и не обида, а что человек огорчил, расстроил тебя, тяжесть принёс, не получиться адоваться ,когда человек тот падает и не гармоничное делелает.
Когда твое настроение ухудшилось после каких-либо действий или слов ближнего, то можно считать, что ты обиделась
Любое ли расстройство в этом случае можно считать обидой... сомнение возникает...
Образуется вопрос, если ты чувствуешь неприятие, оно ведь сопровождается чувственным ощущением, каким-то пониженным немножко, т.е. чувственный мир реагирует отталкиванием, образуется некоторое расстояние.
Попытаюсь описать то, что происходило у меня.
Можно ли считать обидой, если ты понимаешь, что приложил усилия к тому, чтобы прийти к пониманию, и так и этак, но не получилось и образуется некоторое расстояние в ощущениях по отношению к этому человеку? Негатива нет, но возникает некоторая опустошенность.
Как только понимаешь в разговоре, что все усилия использованы, образуется резко автоматически пониженное состояние, как бы отключение от своих усилий, какое-то расстояние, некоторая опустошенность. Усилия ведь прикладываешь на «повышенном» чувственном состоянии веры, что сейчас обсудим и решим. Даже непонятно, что быстрее возникает, то ли понимание, то ли реакция чувственного мира. Но вывод разумный имеется, что продолжать нет смысла, невозможно в данный момент прийти к пониманию, но как дальше быть – непонятно, т.к. решить вопрос надо.
Является ли такое состояние обидой в самом разговоре? (состояние "пониженности", опустошенности некоторой) Или - Может быть это состояние образуется как показатель реальности? Вроде как сначала считаешь, что это не сложно, сейчас обсудим и все решим, разрешим, а на деле оказывается по-другому и образование расстояния говорит лишь о реальном положении дел – общего пока нет в этом вопросе. И чувственный мир реагирует будто, как показатель того, что прикладывать усилия сейчас именно в эту сторону не стоит.
Какое состояние или действия можно причислить к обиде?
Машенька, по моему Виссарион бы сказал, что так не правильно задавать вопрос, такой глобальный. Нужно что-то конкретное задать ,что ты не знаешь, как правильно сделать.
Отправлено: 24.09.15 21:12. Заголовок: Ой, сколько уже напи..
Ой, сколько уже написано в поднятую темку, спасибо!
Я вот почему подняла этот разговор, т.к. общее понятие обиды имеется. Губы надуты, разговаривать не хочешь, отношение в виде претензии - к примеру, вроде как обида видна.
Но если я не имею явного ощущения той самой обиды, что мне известна, как разобраться, что там у меня. Подняла для того, чтобы порассматривать, что может являться обидой, а что является чем-то другим. И вы как раз развили тему в эту сторону.
Сообщение: 1027
Настроение: Везучее
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Литва
Репутация:
1
Отправлено: 24.09.15 22:51. Заголовок: Машенька, не понятно..
Машенька, не понятно. Что за пониженно, что за растояние, какие-то образы, за коими слишком много подразумеваеться. Обида подталкивает к действиям, ты должна спрашивать про действия. Сказать ли грубое слово или сказать доброе, уйти или нет? Если не хоешь общаться с человеком вообще никак, то это похоже на обиду. Помнишь, Машенька, надо задавать короткий вопрос. А ты что написала? Кучу вопросов и предложений, на какой из них ответить? А если сама задашь конкретный вопрос, то часто сама и найдёшь на него ответ. Так немножко может тебя поругал, ты не обижайся!
Отправлено: 24.09.15 23:05. Заголовок: ящик пишет: Так немн..
ящик пишет:
цитата:
Так немножко может тебя поругал, ты не обижайся!
Ну, поругай От меня не убудет )))
В данном случае я пыталась описать ощущения, которые возникают в общении именно с близким человеком по вопросам, которые требуется обсудить и прийти к пониманию. Т.к. от этого зависит, будет ощущение единства или нет.
Пока я попыталась описать ощущения, которые возникают именно в разговоре. И спрашиваю именно об ощущении, является ли оно обидой или его воспринимать как показатель реально складываемых отношений по обсуждаемому вопросу, что здесь именно близости (единства) нет, чувствуется расстояние.
Машенька, не понятно. Что за пониженно, что за растояние
Состояние бывает повышенное или пониженное, как реакция на происходящее, как я заметила. Расстояние я чувствую при общении, как отсутствие ощущения единства в том, что мы обсуждаем. Я ощущаю "единство есть" или ощущаю "расстояние", которое меня подвигает к тому, чтобы искать, в чем у нас нет единства. Как описать по другому эти ощущения не знаю, могу только так.
Обида подталкивает к действиям, ты должна спрашивать про действия
Я спрашиваю о том, как мне воспринимать те ощущения, которые у меня возникают в самом разговоре (не после него). Можно ли назвать обидой или нет, если я явно негативных ощущений не испытываю к другому человеку, а именно те, что описываю. Или может по-другому можно назвать ощущения такого рода. Я предлагаю как вариант, что я ощущаю как бы реальное положение дел. Или это оправдание моей не явно выраженной реакции. Если у кого-то происходит подобное, кто может понять мое описание, поделитесь. Прошу порассматривать вместе со мной, если есть вопросы, отвечу, чтобы угулубиться подробнее.
А к действиям таким подталкивает это ощущение - остановиться и не продолжать разговор. Создается оценка, что нет смысла продолжать, т.к. приложены разные усилия и бесполезно, к пониманию прийти не можем в данный момент.
Сообщение: 1029
Настроение: Везучее
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Литва
Репутация:
1
Отправлено: 25.09.15 09:12. Заголовок: машенька пишет: А к..
машенька пишет:
цитата:
А к действиям таким подталкивает это ощущение - остановиться и не продолжать разговор. Создается оценка, что нет смысла продолжать, т.к. приложены разные усилия и бесполезно, к пониманию прийти не можем в данный момент.
Тут нужно конкретности ,что за разговор. Если он не может понять твоих действий и спрашивает почему ты такделала, то нужно пояснить, чтоб убрать у него напряжение, стараться объяснять ,пока он не поймёт. Если ему мало интересует твои пояснения, а он хочет просто высказаться, осудить, сказать, какая ты негодяйка, тогда ничего пояснять не надо.
Отправлено: 25.09.15 02:22. Заголовок: Конкретное описание ..
Конкретное описание могу сделать такое: Разговор с близким человеком, с кем совместно проживаем. Обсуждаются понимания мои и близкого человека относительно какой-нибудь ситуации. К пониманию прийти не можем. Я прикладываю усилия, чтобы прийти к пониманию. И в какой-то момент начинаю понимать, что все, больше не знаю, какие усилия еще прикладывать, т.к. испробовала и то и другое. Возникает ощущение, которое я описала ранее. Резко возникает, или от заключения, что все, невозможно в данный момент прийти к пониманию или наоборот, ощущение вызывает понимание, что не получится прийти к согласию в этом вопросе. Состояние не положительное в том, что оно пониженное и одновременно ощущение пустоты между нами, нет общих чувственных образов. И это состояние побуждает прекратить разговор и хочется побыть в себе, чтобы осмыслить то, что происходит. Можно ли назвать такое ощущение чувством обиды?
Может тут быть и обида, а может и не быть, может он грубо ведёт себя и тебе от этого не приятно, не уютно. машенька пишет:
цитата:
Обсуждаются понимания мои и близкого человека относительно какой-нибудь ситуации. К пониманию прийти не можем.
Ну не можете так не можете. Если нет Виссариона, то каждый останеться при своём поимании, это нормально. Либо если не внимательно читали Завет или не читали, то может там уже сказанно, как правильно должны быть, а вы этого не знаете и каждый своё понимание имеет. Всегда все будут понимать некоторые истины по разному. Главное, чтоб они понимали достаточно одинаково главные истины, но всё равно полностью одинакого понимать все люди не будут ,будет незначительное понимание, взгляд разный незначительный на истины, который не будет опасный, потому что сильно разходиться не будет.
наверное в этом случаае - поймать себя и войти в молитвенное состояние, образ Учителя помогает. Не так важно как это обозначить, важно научиться спокофно реагировать на внешние проявления.
Отправлено: 25.09.15 14:36. Заголовок: Возникает вопрос, а ..
Возникает вопрос, а действительно ли пониженное состояние как реакция на что-то является "не положительной" у меня? Я и хочу разобраться, есть ли в этом ощущении что-то, над чем-то можно и поработать. Если это не относится к обиде, значит и переживать нечего, все нормально. А спрашиваю, т.к. важно уметь делать оценку тому, что происходит внутри. Например, пониженное состояние - это как бы расстройство возвышенного, чувствуется отдаление от другого человека, некоторая закрытость. Это все относится и к обиде. Я оцениваю свое такое состояние не как "обида", но т.к. мне близкий человек подсказывал, что видит (или чувствует во мне) обиду, я и пытаюсь разобраться, что есть что.
Положительное и отрицательное в данном случае можно обозначить как плюс и минус. Пониженное - "минус", возвышенное - "плюс". И оценить, что минус - это плохо, что-то неправильное, а плюс - это хорошо, правильное происходит. Пониженное состояние - неправильное, возвышенное - правильное, истинное.
Должны ли мы всегда пребывать в возвышенном состоянии? Или пониженное тоже уместно, не обязательно его расценивать как негативное, которого не должно быть.
Должны ли мы всегда пребывать в возвышенном состоянии? Или пониженное тоже уместно, не обязательно его расценивать как негативное, которого не должно быть.
Если учитывать, что духовный путь это постоянно бросаться под танк, то как тут будет что не будет неприятного состояния? Оно часто будет неприятное, ведь под танк бросился, тебе больно очень и тут возвышенное состояние с трудом будет.
Должны ли мы всегда пребывать в возвышенном состоянии? Или пониженное тоже уместно, не обязательно его расценивать как негативное, которого не должно быть.
Не должны, и не получится. Грусть, печаль - это тоже нормально. Эти эмоции позволяют с другой стороны взглянуть на мир, острее воспринимать действительность, творчески подойти к осмыслению некоторых событий. Главное, не нужно на этом зацикливаться, т.е. постоянно пребывать в таких эмоциях. Это уже отклонение. А пребывание человека в духовно восторженном состоянии постоянно невозможно, т.к. на Земле достаточно много негатива, и человек не может это не чувствовать, и это не может не отражаться на его психо-эмоциональном состоянии. машенька пишет:
цитата:
Я прикладываю усилия, чтобы прийти к пониманию. И в какой-то момент начинаю понимать, что все, больше не знаю, какие усилия еще прикладывать, т.к. испробовала и то и другое.
Надо остановиться, если больше не можешь, отпустить ситуацию. Время покажет чья точка зрения была более истинной. машенька пишет:
цитата:
Можно ли назвать такое ощущение чувством обиды?
Больше похоже на состояние досады, что не можешь убедить, что не хватает сил, энергии для этого. Но с другой стороны может быть проявление обиды от того, что ты выдвигаешь требования к человеку (он должен тебя понять и принять твою точку зрения), а он этим требованиям не соответствует. И ты обижаешься на него из-за этого.
Досада - Чувство раздражения, неудовольствия вследствие неудачи. (Ожегов) Досада - Чувство неудовольствия, раздражения, вызванное неудачей, обидой. (Ефремова) Досада - Чувство раздражения и неудовольствия вследствие неудачи, обиды или какой-н. неприятности. (Ушакова)
Если считать, что происходит неудача... понимаю, что смысла продолжать нет и возникает, ну, понятно что неудовлетворение, но оно разве является негативным само по себе (?), наличие этого ощущения после неудачи... ощущение появляется как результат неудачного разговора, у которого присутствовала цель - прийти к общему пониманию хоть в чем-то.
Александр11 пишет:
цитата:
не можешь убедить, что не хватает сил, энергии для этого
В том ли дело, что не могу убедить, скорее всего в том, что не могу понять, что происходит, как будто мы говорим на разных языках, т.е. трудно выделить общие точки соприкосновения в разговоре. Непонятно, как вести разговор, в чем дело, почему не получается говорить на одном языке. И остановка происходит через ощущение, т.к. разговор в этом случае теряет смысл и надо просто понять, что происходит, а как понять, вот и хочется побыть одой, чтобы осмыслить эту проблему, такого разговора. Вроде как к обиде отношения не имеет, по крайней мере, работает дальше голова, а не вибрирует реакция чувственного мира. Имеется ли досада, возможно, но это если ожидаешь, что легко обсудим, а получается не просто сложно, а непонятно как быть дальше, вероятно элемент досады может присутствовать в этом общем пониженном состоянии, но видимо такая реакция чувственного мира - это неизбежность в такой ситуации.
Если считать, что происходит неудача... понимаю, что смысла продолжать нет и возникает, ну, понятно что неудовлетворение, но оно разве является негативным само по себе (?)
Если неудовлетворение по поводу собственных действий (не смог, не сумел, не успел), то это нормально, как повод задуматься, сделать выводы, учиться, совершенствоваться. Если неудовлетворение по поводу действий ближнего, то здесь может возникнуть обида на него. В любом случае мы должны стараться не требовать от ближнего ничего.
машенька пишет:
цитата:
не могу понять, что происходит, как будто мы говорим на разных языках, т.е. трудно выделить общие точки соприкосновения в разговоре
Значит, в этой теме вы далеки друг от друга по своему пониманию, разное восприятие действительности. Если нет сил, не получается найти точки соприкосновения, то и не надо их искать с этим человеком в этой теме. Иначе будет возникать раздражение, усталость, опустошенность у обоих. Это как будто биться головой об одну и ту же стенку с разных сторон.
Отправлено: 25.09.15 17:55. Заголовок: Спасибо за подборку!..
Спасибо за подборку!
Раньше мы в общине делали разные подборки, в школе общинной в Черемшанке эти подборки, помню, на стенах красиво были оформлены.
"Никогда не источайте из себя отрицательные эмоции: гнев, негодование, обиды, возмущение." /Вад.Ч7.14:73/ Вот и задаюсь вопросом, является ли мое пониженное состояние в таких ситуациях отрицательной эмоцией... Или это состояние, которое провоцирует, подвигает к тому, чтобы выразить отрицательное отношение, а само по себе не является признаком агрессии.
Вот из этой подборки еще:
"Если есть радость, если есть эмоциональные ваши всплески радости, у вас есть, значит, и всплески недовольства. Они могут при наличии благоприятных обстоятельств не возникать, но это не значит, что их нет. Это есть нормальный эмоциональный фон, он несёт и всплески восторженности и, бывает, подавленности, обиды, какого-то неопрятного, нехорошего, тяжёлого состояния." /Вад.Ч9.1:122/ Из этого следует, как я понимаю, что эмоции сами по себе нормальны, восторженности и подавленности. А вот подавленность в виде обиды, это уже нехорошее состояние.
Сообщение: 1033
Настроение: Везучее
Зарегистрирован: 11.02.11
Откуда: Литва
Репутация:
1
Отправлено: 25.09.15 21:21. Заголовок: Но надо стараться бы..
Но надо стараться быть в хорошем настроении. Улыбаться чаще. А не верующие, все нагруженны, своими осуждениями и заботой о том кто какой негодяй. Когда бываешь в подавленом состоянии, это может идти и работа над эгоизмом, но может идти и ложные усилия и только больше грусти распространяешь вокруг.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
От меня не убудет ))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума