Отправлено: 31.12.09 17:09. Заголовок: О болезни шизофрении.

Решила выделить эту отдельную тему, т.к. на официальном форуме были относящиеся к ней вопросы.
По этому поводу Учителем говорилось следующее:
http://www.vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/7/5.htm#1<\/u><\/a>
Осознала я из этого, что имеем две вещи: разрушенное сознание и то, что внедряется кем-то со стороны.
Правильно ли я вообще задаю вопросы:
1. внедряется кем? Внеземным или земным?
2. Значит подлечив одно, помогаем другому и наоборот?
3. Значит сама проблема очень серьезна и с ней трудно справиться?

Это все пытаюсь спросить не только как психолог в теории, но и как больной человек на собственном опыте (в ремиссии).
Буду благодарна за внесение большей ясности, в том числе в методику работы над собой.

 Отправлено: 03.01.10 20:34. Заголовок: Katya пишет: Что-т..

цитата:

Katya пишет: Что-то я в себе такой уж ненависти не чувствую, как же я ее признавать буду? Да и собачьей сути тоже? А что до мира, так он такой и есть, что тут уж поделаешь, так должно быть.

Неприятие чего-то в себе - об этом речь. Отбросить, избавиться, выкорчевать - в плане последствий почище любой ненависти будет...

цитата:

Владимир Художник пишет: Ты делаешь так, как считаешь правильным - и это главное...

Ты совершенно прав брат, но лишь теоретически. Т.е. пока не дошло до действия. На этот счет есть классный анекдот:

Встречаются два новых русских, один в полном расстройстве - хоть щас в могилу...
- Да ладно, не грусти братан! Хочешь закажу тебе клоунов - в момент развеселят!
- Ты издеваешься???
- Не... А чего?
- Да я надысь уже заказал одного клоуна... Не подумал... А сейчас он так понадобился, так понадобился...

 Отправлено: 03.01.10 20:45. Заголовок: Чего злой-то такой к..

Чего злой-то такой кот-то нарисован? А? - немного отвлекусь. Заказал что ли кого, действительно?
Значит, о неприятии чего-то в себе. А чего в себе обычно не принимают? Гнев, страх, и ненависть - я об этом, психологи об этом, далай-лама об этом. А ты о чем?

 Отправлено: 03.01.10 20:54. Заголовок: Символика двойственн..

Символика двойственности - кошководы сразу определят что у мурмявки отличное настроение

Насчет неприятий всяких - вполне сама разберешься, психфак ведь не пропьешь А мне хотелось бы чуть дальше, расшевелить нечто более интересное. Хотя бы парочку вещей: оценочный подход и "темную сторону сознания".

 Отправлено: 03.01.10 21:02. Заголовок: black cat пишет: Хо..

black cat пишет:

цитата:

Хотя бы парочку вещей: оценочный подход и "темную сторону сознания".

Ну, давай, слушаю. При чем же тут болезнь шизофрения? - еще не забудь.

 Отправлено: 03.01.10 21:15. Заголовок: Ok! Только хотелось..

Ok! Только хотелось бы в других ветках, по ходу дела.
К шизухе прямое отношение имет только оценочность. А "темная сторона" - это как ножик в твоих руках. Пока не умеешь им пользоваться - наделаешь бед и себе и другим, но и без него тоже не прожить... Сравнение конечно очень поверхностное, но в чем-то по сути.

 Отправлено: 04.01.10 02:34. Заголовок: Можно ли сказать, чт..

Можно ли сказать, что в противоположной стороны от понятия "шизофрения" стоит понятие "целостная личность"?

 Отправлено: 04.01.10 12:02. Заголовок: Михайло пишет: Можн..

Михайло пишет:

цитата:

Можно ли сказать, что в противоположной стороны от понятия "шизофрения" стоит понятие "целостная личность"?

"Шизофрения" - это мед. диагноз, а от них, особенно не подкрепленных всесторонним и глубоким исследованием - лучше все-таки воздерживаться.

Поэтому можно сказать так: Целостность личности препятствует возникновению клинических расстройств сознания и переходу сиюминутных заморочек в долговременные проблемы.
Но человеческое существо одной только личностью не исчерпывается.

 Отправлено: 04.01.10 10:57. Заголовок: Мне кажется, что тут..

Мне кажется, что тут некоторая путаница неизбежна. Шизофрения, как признают сами психиатры, собирательный термин для различных феноменов. Существуют еще понятия ЗМП (заболевание множественными персоналиями) и диссоциативное расстройство (раздвоение). В этих случаях "да", надо стремиться к некой целостности. Во всех остальных этого не наблюдается, поэтому в целом понятию шизофрения (которое я понимаю как "разрушение сознания") противоположно не понятие "целостность личности", а понятие "единое здоровое сознание". ИМХО
Еще хочу оговориться, что сознание, личность, психика не имеют отношения к тому, что принес Учитель. Он дает Законы развития души, которые невозможно постичь через какой-то другой источник. Поэтому психиатрия и психология не при чем остались... Смотри также диалог в теме "Болезни" на форуме "Вопросы Учителю Виссариону".

 Отправлено: 04.01.10 16:57. Заголовок: Здесь мне видится п..

Здесь мне видится проблема в том, что нужно с помощью разума+сознание выправить чувственный мир. Чувственный мир можно выправить без помощи разума и сознания только в одном случае, - если рядом будут находиться люди с выправленным (правильным) чувственным миром. Если нет ни того ни другого, то выправить не получится.
Но что значит усилие разума и сознания? Почему Учитель всегда просит и делает акцент на умении правильно задать вопрос? От жажды правды и трезвомыслия сейчас очень многое зависит.
Крайне важно понять, что нас никто не возьмёт на руки и не вынесет в «рай». Идти в любом случае придётся самому. Если человек живёт на земле, значит идти может и дорога пред ногами есть, и силы есть!

 Отправлено: 08.01.10 12:49. Заголовок: Михайло пишет: Но ч..

Михайло пишет:

цитата:

Но что значит усилие разума и сознания? Почему Учитель всегда просит и делает акцент на умении правильно задать вопрос? От жажды правды и трезвомыслия сейчас очень многое зависит.

Вот я и пытаюсь задавать вопросы. Все(т.е. галлю-и) началось у меня с реактивного психоза. Ситуацию трогать трудно. Это было в Сибири, в общежитии ЛПХ, где дух уже не Горский, один человек налетел на меня , вцепился в волосы, говорилось многое, особенно "ты грязная, иди в баню", с матом и попыткой выпихнуть за дверь. Я это восприняла как нападение, и думала только о заповеди "подставь другую щеку". Думала, что нельзя отвечать, нельзя, чтобы рука вылетела... Драки удалось избежать. Но крышу стало сносить. Мне стала мерещиться эта фраза, и это матерное слово. Был очень мучительный кошмар, потому что я не сразу нашла название хотя бы "духи", "голоса", а была в полном испуге, что это со мной... К Учителю ходила, разрулила часть ситуации, отношения с тем человеком формально наладились, хотя реально конечно большая дистанция...
Но болезнь осталась. Получается, вопрос опять такой: надо ли соглашаться, если тебе указывают на слабость в любой форме,даже если это вызывает большую обиду? Конечно - ответ становится очевиден. Тут уже и думать нечего, чего тут перемалывать, пилить опилки... Дальше пытаюсь простить обиды поменьше. Чего и другим желаю. То есть заняться все же проработкой ситуаций до корня, а не общими вопросами...

И еще: я со временем начинаю понимать, что не эта, так другая ситуация просто обязана сносить мне крышу, потому что необходимо заблокировать ответственность, снять ответственность с меня, с моей души, которой я перебрала где-то раньше. Поэтому так просто должно быть. Если кто-то может извлечь урок глубже, пусть не спорит, а извлечет.

 Отправлено: 08.04.11 11:25. Заголовок: Katya пишет: Все(т...

Katya пишет:

цитата:

Все(т.е. галлю-и) началось у меня с реактивного психоза. Ситуацию трогать трудно. Это было в Сибири, в общежитии ЛПХ, где дух уже не Горский, один человек налетел на меня , вцепился в волосы, говорилось многое, особенно "ты грязная, иди в баню", с матом и попыткой выпихнуть за дверь. Я это восприняла как нападение, и думала только о заповеди "подставь другую щеку". Думала, что нельзя отвечать, нельзя, чтобы рука вылетела... Драки удалось избежать. Но крышу стало сносить. Мне стала мерещиться эта фраза, и это матерное слово. Был очень мучительный кошмар, потому что я не сразу нашла название хотя бы "духи", "голоса", а была в полном испуге, что это со мной...

Это ответ на вопрос. Все уже написано в теме.
Я испытывала сильную обиду и не на одного человека. Есть место, где Учитель говорит даже о целом качестве -"обидчивость". Это тоже про меня.
Я-то тоже думала, что уже стала доброй, нестрогой, верующей, а тут - на тебе... Не замечаешь за собой вот этого накопления агрессии - сначала просто черствость, жесткость в общении с людьми, вроде праведная такая, потом больше, больше накапливается, и вот уже на пустом вроде месте (тоже из-за глюков, правда) тянет либо представить себе что-то агрессивное, либо уже и в реальности сделать... Не будем конкретизировать что, хотя может потом вопрос задам Учителю, тогда уже придется говорить конкретно. Но сейчас не об этом. Я только старалась людей не задевать, чтобы их не напугать, хотя они и так, и так пугаются...

А по поводу лечится ли это? - в нашем обществе нет. Да и в созданном уже другом обществе - через неделю не пройдет... Особенно если еще кто-нибудь "поддаст парку"... Хотя в любых идеальных условиях тоже все зависит от самого человека, как он будет работать над собой.

 Отправлено: 08.01.10 14:21. Заголовок: Поздравляю с продвиж..

Поздравляю с продвижением! Действительно, пора снять с себя как минимум ответственность за других людей. Тогда сможешь не только понять, но и почувствовать что то, что делает другой человек, делает тоько он, и к тебе это не имеет никакого отношения. Даже если чьи-то слова направлены в твою сторону, это не значит что ты обязана их принимать.

Если к примеру тебе скажут "ну-ка съешь яблоко!" - ты ведь без проблем можешь ответить "да не хочу" и не есть его. По аналогии можно отказаться принимать в себя чужое мнение и эмоции. Соблюдение границ - вот ключевой момент

 Отправлено: 08.01.10 15:11. Заголовок: Но недоверие может у..

Но недоверие может указывать на что то уже нездоровое.

 Отправлено: 08.01.10 16:03. Заголовок: Да мочь то я могу (н..

Да мочь то я могу (не есть это яблоко), да вот тут-то и просыпается всё, что накопилось... И страхи, и обиды, и то, и это, и надо еще выбрать... У меня тут текущая проблема с братом возникла: у брата жена, довольно мстительная, и чуть чего, сразу "ненавижу", угрызениями не страдает, и конь, недавно поранил ногу, так ситуация состоит в том, что из-за коня жена поссорилась с хозяином конюшни, и брата поссорила, и тот(хозяин конюшни) : теперь угрожает брату (уже физически, как вы понимаете). Доходит дело до заявления в милицию... Я, помимо страха за себя, еще и им добра желаю, плюнули бы они уже да и простили его, и все что с этим связано. Но, видимо, будет еще долгий след от этой истории...

 Отправлено: 10.01.10 09:37. Заголовок: Может попробуешь про..

Может попробуешь прочитать дальше ту цитату,которую ты приводила здесь,Катя?До конца то высказывание Учителя прочесть... Не зря Он,наверное,говорит дальше НЕЧТО после слов о шизофрении?...

 Отправлено: 10.01.10 09:37. Заголовок: Может попробуешь про..

Может попробуешь прочитать дальше ту цитату,которую ты приводила здесь,Катя?До конца то высказывание Учителя прочесть... Не зря Он,наверное,говорит дальше НЕЧТО после слов о шизофрении?...

 Отправлено: 10.01.10 15:09. Заголовок: Валик пишет: Может ..

Валик пишет:

цитата:

Может попробуешь прочитать дальше ту цитату

Ты думаешь, я не читала? Читала неоднократно, кое-что даже наизусть учила... Ты не сильно много от меня требуешь, видимо, чтобы я все поняла так, как ты прочитал?
Ты как понял? Что ты имеешь в виду?

 Отправлено: 10.01.10 15:17. Заголовок: Попробую процитирова..

Попробую процитировать и дальше, может кто откликнется по существу сказанного:
" Я предлагаю вам возможность ускоренно менять себя. Ваше воображение будет играть очень важную роль. Не бойтесь создавать сложные ситуации внутри себя, тем более те, о которых вы знаете заранее, что они будут вызывать у вас отрицательную реакцию.
35. Попробуйте создавать эти ситуации мягко, потихонечку, чтобы внутри вас не возникло сразу бурной отрицательной реакции. Ибо чем подробней вы начнёте вспоминать такую ситуацию, тем больше воспоминание начнёт захватывать вас, и негодование начнёт источаться из вас.
36. Начинайте трогать ситуацию слегка, более размытыми образами; и как только начинает появляться отрицательная реакция — сразу ловите себя, ловите и по-матерински отогревайте то, что становится колючкой в вашем сердце.
37. Превратите эту ситуацию в образ колючки, где в то же время помните саму ситуацию. Но больше сосредоточьтесь на том, что это — ледяная колючка, которая сейчас должна растаять. Её надо растопить, превратить в водичку, и она потечёт, зажурчит капельками.
38. Учитесь разными образами с помощью своего воображения растапливать, согревать то, что приносит боль, учитесь побеждать. "

 Отправлено: 25.01.10 19:55. Заголовок: Готова поверить в се..

Готова поверить в себя. В чем?

 Отправлено: 26.01.10 12:48. Заголовок: Маша, тут дело немно..

Маша, тут дело немного посложнее. От так называемых "духов" люди получают информацию, которую не могли бы в данный момент достать иными способами. Фактов предостаточно - говорю как человек, когда-то занимавшийся исследованием аномальных явлений.

Если считать что "духи" - голос бессознательного - придется признать телепатию, ясновидение, телекинез и т.д. Или оставить классическое представление о человеке - что он не может видеть сквозь стены (и т.д.), а "духи" это внешние существа. Причем обе эти точки зрения скорее всего не соответствуют реальности, она неизмеримо сложнее и многомернее. Поэтому лучше всего говорить честно: есть разные объяснения, но что там на самом деле - мы пока не представляем.

Хотя в данной конкретной ситуации я бы конечно согласился и принял твое объяснение - как голос чего-то подавленного в себе, и хорошенько вытесненного в подсознание.

 Отправлено: 26.01.10 12:59. Заголовок: Ладно, представим се..

Ладно, представим себе, человек бредит. Он не знает чего говорит, вслух или невслух. Но иногда можно эту информацию принять за достоверную, иногда и нет. А иногда она невыгодна, иногда наоборот, оказываеться соблазном.

 Отправлено: 26.01.10 16:56. Заголовок: Я лишь повторю свой ..

Я лишь повторю свой вопрос в начале темы: видимо, дело серьезное? А там как хотите называйте, я называю "духи".

 Отправлено: 26.01.10 17:11. Заголовок: Духи...

Духи.

 Отправлено: 04.10.10 10:49. Заголовок: Katya пишет: Я лишь..

Katya пишет:

цитата:

Я лишь повторю свой вопрос в начале темы: видимо, дело серьезное?

Не серьёзное, если ты на нихне будешь обращать серьёзного внимания.

Мира и счастья!

 Отправлено: 04.10.10 14:37. Заголовок: Яшчик пишет: Не сер..

Яшчик пишет:

цитата:

Не серьёзное

В чем толку не поймут, то все у них пустяк...
Ты думаешь, я не пыталась не обращать?

И все же склонна считать, и даже уже убеждена, то есть нашла ответ на вопрос - имею дело с земным. Со злыми духами, или бесами, сиречь. Да они и сами это подтверждают. Для разумных существ они что-то слишком грубы и примитивны.

 Отправлено: 26.01.10 17:28. Заголовок: При этой самой болез..

При этой самой болезни человек общается с какими-то голосами, духами. Что-то в этом роде.
Что нам дает это знание? Почти ничего не дает.

 Отправлено: 26.01.10 17:37. Заголовок: Ну во...

Ну во.

 Отправлено: 27.01.10 11:38. Заголовок: Katya пишет: При эт..

Katya пишет:

цитата:

При этой самой болезни человек общается с какими-то голосами, духами

вот я и спрашиваю - ты как сама считаешь - общаешься с кем-то или сама с собой.. просто "духи" - это как-то неопределенно
..есть серия вопросов, хочу последовательно получать ответы..

 Отправлено: 27.01.10 11:55. Заголовок: :sm17: А тебе как п..

А тебе как показалось?

 Отправлено: 27.01.10 12:12. Заголовок: за другого трудно го..

за другого трудно говорить, это его ответы.. у меня внутреннее общение по другому происходит ))