Отправлено: 28.12.09 19:05. Заголовок: "От всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться"

"от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться"

---

А если я в реальности вижу, что последователи остаются, кто кем был: кто психологом, кто актером, кто эзотериком, кто кришнаитом, кто православным, кто вообще деградировал... Я понимаю, что это большая проблема - выстоить в своей душе Храм именно в соответствии с Учением? Что тут делать?

 Отправлено: 28.12.09 19:40. Заголовок: Ну, по своему опыту ..

Ну, по своему опыту я могу так примерно сказать- Главное всё же себя менять в соответствии с принятыми истинами. Я стараюсь это делать. Я конечно вижу похожие явления среди последователей. Меня конечно порой расстраивает и даже сердит поведение людей назвавшихся последователями. Но я всё же стараюсь смотреть на себя, ибо спрошено Реальностью будет именно с меня , за мои собственные действия - ведь много призванных. но не все из них оказались Способны идти на длинную дистанцию. Если Видишь Ценность Учения и Того Кто его дал, то стоит ли обращать внимание на слабости и ошибки тех кто пытается быть последователем? Наверное когда ты наводишь порядок в своём доме и как то обустраиваешь его ты ведь это делаешь как можно лучше? Так и в Храме Души- стоит ли смотреть на нерадивость ближнего в строительстве-брать пример? Разве это мудро? Лучше делать это правильно, независимо от от того,
как нерадиво окружающие себя ведут.

 Отправлено: 03.01.10 19:17. Заголовок: admin пишет: Я коне..

admin пишет:

цитата:

Я конечно вижу похожие явления среди последователей. Меня конечно порой расстраивает и даже сердит поведение людей назвавшихся последователями. Но я всё же стараюсь смотреть на себя,

Адин - это ведь как должность, что ли... А зовут тебя как?

Я вот смотрю сейчас со стороны, на свои прожитые на ЗО, и вижу, как много у меня было требования к верующим... А сейчас понимаю, сколько эти требования среди Последователей разделяют нас всех между собой

Каждый боиться, чтобы окружающие не осудили его за "не правильное действие"...

Как много еще нам предстоит пройти...

 Отправлено: 03.01.10 20:05. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Адин - это ведь как должность, что ли... А зовут тебя как?

Меня зовут Владимир- в анкете моей я указал все свои данные.
А почему Admin? Да просто при создании этого форума я по подсказке системы так себя и обозначил - Администратор форума.
Так и осталось.

 Отправлено: 03.01.10 20:18. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Я вот смотрю сейчас со стороны, на свои прожитые на ЗО, и вижу, как много у меня было требования к верующим...

Это ты намекаешь, что в вопросе содержится требование, чтобы кто-то отказывался от своего? может, и так...

 Отправлено: 03.01.10 20:48. Заголовок: Katya пишет: Это ты..

Katya пишет:

цитата:

Это ты намекаешь

Тебе виднее, что это у тебя. Нужно тебе это или нет...

Если тебя эта позиция напрягает, значит нужно понять почему...

 Отправлено: 28.12.09 23:27. Заголовок: от всего того, что в..

от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться"
Процесс отказа от всего,что мы имеем внутри очень длителен и в этом воплощении вряд ли удасться поменять всё.Но меняя в душе негативное на положительное у нас появляется возможность в следущем воплощении иметь менее ущербную плоть и с лучшими качествами.

 Отправлено: 29.12.09 20:13. Заголовок: Katya пишет: Я пони..

Katya пишет:

цитата:

Я понимаю, что это большая проблема - выстоить в своей душе Храм именно в соответствии с Учением? Что тут делать?

Если такое желание есть - выстроить Храм в душе, думаю, нужно стараться выстраивать. Только если не всё получается так, как тебе хочется, в этом случае самое главное не переживать уж очень сильно и не скатиться до самоуничижения и сожаления о допущенных ошибках. Здесь самое важное старание. Наверное так.

 Отправлено: 29.12.09 23:53. Заголовок: А если я ..

А если я в реальности вижу, что последователи остаются, кто кем был: кто психологом, кто актером, кто эзотериком, кто кришнаитом, кто православным, кто вообще деградировал...
А почему собственно последователи должны перестать быть теми,кто они есть?Разве можно определить степень духовного развития по профессии?Как можно определить,что кто-то деградировал,а ты сам нет? Так ставить вопрос - значит смотреть не внутрь себя,а соревноваться с окружающими.Но это к учению Виссариона отношения не имеет.

 Отправлено: 30.12.09 00:18. Заголовок: Не согласна с Владим..

Не согласна с Владимиром. Я говорю о внутреннем единстве, а оно невозможно, пока каждый бережет своё. Мне все-таки кажется, что надо не так категорично отвечать. Мне тоже от своего трудно отказаться (от психологии), я тоже деградировала где-то, может даже больше других, но речь не об этом. Почему-то ведь сказаны такие слова об отказе от своего?

 Отправлено: 03.01.10 19:22. Заголовок: Katya пишет: Почему..

Katya пишет:

цитата:

Почему-то ведь сказаны такие слова об отказе от своего?

Для того, чтобы изменяться, надо ведь еще знать в какую сторону. А знать, это еще и осознавать, т.е. надо дорасти до этого изменения. А кроить себя под ПЗ не осмыслив все эти Истины - это, как мне кажеться, не есть правильное.

 Отправлено: 05.01.10 12:53. Заголовок: Прошу прощения ещ..

Прошу прощения еще раз, если кому-то показалось, что я его лично задеваю, у меня просто разболелась голова и я решила удалиться до более благоприятных времен.
А вообще-то, в начале темы более правильные были ответы: в смысле, все так, но я должна думать больше о своем Храме души, и если уж предстоит отказаться от чего-то, то отказываться самой.
Далее, было правильно подмечено следующее:
Владимир Художник пишет:

цитата:

Для того, чтобы изменяться, надо ведь еще знать в какую сторону. А знать, это еще и осознавать, т.е. надо дорасти до этого изменения. А кроить себя под ПЗ не осмыслив все эти Истины - это, как мне кажеться, не есть правильное.

То есть я лично могу эту цитату из Учителя как раз неправильно понимать, и такого наколбасить, и наколбасила уже. Так что есть возможность обсудить с ближними этот вопрос - и то хорошо. Спасибо.

То есть дальше опять вопрос типа: Как делать правильно вместо неправильного (если, допустим, чувстуешь, что дорос до этого)?

 Отправлено: 05.01.10 13:17. Заголовок: Katya пишет: То ест..

Katya пишет:

цитата:

То есть дальше опять вопрос типа: Как делать правильно вместо неправильного (если, допустим, чувстуешь, что дорос до этого)?

Вся суть учения Виссариона заключается в том,что каждый должен слушать подсказки от окружающего мира,анализировать их,но делать только так как сам посчитал правильно и хорошо,даже если кому то это неприятно будет.В этом вся суть самостоятельных шагов по приобретению мудрости.Только так появляется возможность услышать голос сердца,который есть глас Божий.

 Отправлено: 30.12.09 09:21. Заголовок: Изучая себя можно на..

Изучая себя можно найти ответ. Вот как было у меня. Проследил закономерность, присущую именно человеку, - чем больше я хочу измениться, тем больше я изменяюсь. Также заметил другую закономерность, с другой стороны, - чем больше я "принимаю свою малость", тем больше я изменяюсь. Далее понял, что в основе желания меняться находиться "принятие своей малости".

 Отправлено: 31.12.09 14:24. Заголовок: Мне кажется правильн..

Мне кажется правильным рассуждение насчет того, что чем больше принимаешь малость, тем больше изменяешься. Вообще принятие информации о каких-то наличных слабостях - мощный стимул к изменению.

 Отправлено: 02.01.10 10:45. Заголовок: Katya, а что ты може..

Katya, а что ты можешь дать другому, не имея за душой ничего? Коллективизацию в начале прошлого века уже проходили, а где выводы...
Вполне можно действовать вместе, сохраняя и развивая индивидуальное, и общей цели это будет лишь во благо.

 Отправлено: 02.01.10 15:07. Заголовок: Коллективизация - эт..

Коллективизация - это тоже старое. Мне вот мешает это старое взять новое, я об этом. А не о том, что вообще ничего. Я психолог, могу поделиться шизофренией, да вряд ли кому она нужна. Диалог с Учителем приводит к тому, что Он что-то принес, а это взять надо, отказавшись от того, что уже есть. Вот такая логика.

Кстати, хотелось бы примерное описание ситуации, где люди грызут друг друга, пожирают и т.п. - может, так и до вопроса к Учителю дойдем?

 Отправлено: 02.01.10 18:32. Заголовок: Кстати, хотелось бы ..

Кстати, хотелось бы примерное описание ситуации, где люди грызут друг друга, пожирают и т.п. - может, так и до вопроса к Учителю дойдем?
То от чего тебе надо отказаться у Учителя не спросишь.Нет конкретики.Если ты спросишь его,например,надо ли мне заниматься психологией и зарабатывать за счёт этого деньги,или зарабатывать деньги работая уборшицей,то ответ будет конкретным.

atya, а что ты можешь дать другому, не имея за душой ничего? Коллективизацию в начале прошлого века уже проходили, а где выводы...
Вполне можно действовать вместе, сохраняя и развивая индивидуальное, и общей цели это будет лишь во благо.
Здесь я не согласен с оппонентом,ибо за душой есть всё и хорошее и плохое. Поэтому то и стоит задача делиться только хорошим от души. А плохое выщищать не вовлекая в этот процесс других людей.
И действовать надо обязательно вместе,сохраняя и развивая индивидуальное.

 Отправлено: 02.01.10 19:51. Заголовок: владимир пишет: Есл..

владимир пишет:

цитата:

Если ты спросишь его,например,надо ли мне заниматься психологией и зарабатывать за счёт этого деньги,или зарабатывать деньги работая уборшицей,то ответ будет конкретным.

Почему-то неконкретный ответ все-таки пришел на форум от Учителя (см. тему "Болезни"), да и так остро у меня вопрос не стоит - психолог или уборщица. Уборщицей, кстати, я уже работала, потом решила поискать лучшего применения образованию и сейчас работаю лаборантом в геологии (с камнями, глиной, песками). Там тоже все не правильно с т.з. Истины, но пришлось выбирать...

А предыдущее - попытка спросить конкретику у Black Cat...

 Отправлено: 03.01.10 18:32. Заголовок: Аспекты пожирательст..

Аспекты пожирательства могу перечислить, а конкретику лучше каждому из своей жизни.
Прежде всего это всевозможные попытки контролировать другого человека, начиная со сферы индивидуальных ценностей, и вплоть до повседневной жизни. А также навязывание чего-либо, принуждение, манипуляции, несоблюдение личных границ, и т.д.

цитата:

владимир пишет: Здесь я не согласен с оппонентом,ибо за душой есть всё и хорошее и плохое. Поэтому то и стоит задача делиться только хорошим от души. А плохое выщищать не вовлекая в этот процесс других людей.

Хоть бы одного, удачно "вычистившего", для примера...

 Отправлено: 04.01.10 00:45. Заголовок: black cat пишет: Пр..

black cat пишет:

цитата:

Прежде всего это всевозможные попытки контролировать другого человека, начиная со сферы индивидуальных ценностей, и вплоть до повседневной жизни. А также навязывание чего-либо, принуждение, манипуляции, несоблюдение личных границ, и т.д.

Можно ли аккуратно поинтересоваться конкретикой из ТВОЕЙ жизни? То есть кто-то может пытаться тебя контролировать в сфере индивидуальных ценностей?

 Отправлено: 04.01.10 13:03. Заголовок: Можно все, хоть акку..

Можно все, хоть аккуратно, хоть не очень Я не сторонник системы запретов, вместо них предпочитаю возможность выбора.

Если начинать сначала, то что по отношению к детям называется "воспитанием", имеет своей сутью как раз навязывание, внедрение, инъекция определенной системы внутренних ценностей. Естествено "с благими намерениями", для возможности адаптации в социуме, другими словами - формирование личности. Принцип ведь прост: контролировать человека повсеместно слишком затратно, поэтому лучше если он "впитает" вовнутрь...

Попытки контроля вокруг были, есть и будут - это пока что неотъемлимое свойство социальной системы. Другое дело, что мне чаще всего не интересно их "модерировать", ограничиваюсь в основном отслеживанием и принципами айкидо. Любая группа, будь то в кругу друзей, на работе, в учреждениях - везде какие-то ожидаемые, либо требуемые нормы. Начиная от "корпоративной этики" чуть ли не в каждой захудалой конторе, и вплоть до уличной рекламы, ПДД, различных правил поведения... Естественно степень попыток внедрения разная, где-то кнутом (на страхе), где-то пряником (поощрения) - но сути не меняет. Все это просто есть, не более того.

В этом плане мне особенно понравилась тираническая диктатура на бывшей работе. Видеокамеры на каждом углу, прослушивание, стукачество, контроль, регламент - жесточайшая система, созданная человеком с рабским самосознанием, который вырвался наконец-то, став самым главным начальником (в своем хлеву разумеется). Противодействовать там было бессмыслено, все равно что пытаться руками остановить поезд. Интересно было исследовать структуру системы, активно действовать в ней, отслеживать свои чувства, эмоции.

 Отправлено: 04.01.10 14:08. Заголовок: Понятно. То есть в с..

Понятно. То есть в семье - диктатура родителей, на работе - начальника. А вопрос, как изменить это к лучшему, ну там наладить взм-отношения (" сдвинуть их с мертвой точки") не возникал? Или еще конкретнее как-то?
А быть благодарным за "попытки контролировать" не пробовал, чем напрягаться от их наличия?

 Отправлено: 04.01.10 14:14. Заголовок: Меня больше интересу..

Меня больше интересует вопрос как развиваться самому, чтобы полноценно жить и действовать хоть в условиях диктатуры, хоть среди нормальных людей. Попытки прямо влиять на окружение я не рассматриваю, обстановка сама меняется более чем, когда начинаешь осознанно воспринимать ситуации и соотв. образом действовать.

Налаженные взаимоотношения - не всегда только близкие, возможно это оптимальная дистанция, даже и с теми кого любишь.

 Отправлено: 04.01.10 14:38. Заголовок: black cat пишет: Ме..

black cat пишет:

цитата:

Меня больше интересует вопрос как развиваться самому, чтобы полноценно жить и действовать хоть в условиях диктатуры, хоть среди нормальных людей.

Уже вопрос, хоть и без знака вопроса.
Можно я тоже попытаюсь на него ответить, чтоб вместе порассуждать?

 Отправлено: 04.01.10 15:23. Заголовок: А зачем спрашивать? ..

А зачем спрашивать? Ждем...

И кстати, с чего взяла что я напрягался от попыток контроля? Я осознанно туда вошел, имея за душой стратегию и цели, а когда система исчерпала себя - покинул ее. Конечно не все было гладко. Но тем не менее я исполнен благодарности миру за радость общения с людьми, за опыт и навыки которые наработал, за понимание движущих сил и этой, да и подобных социальных микросистем, и за материальные блага, коими вознаградился мой эксперимент. Так что все хорошо ;)

 Отправлено: 04.01.10 15:52. Заголовок: По-моему, совсем уж ..

По-моему, совсем уж автономно развиваться не получится, все равно будешь находиться среди людей... Чтоб никто не влиял - это может быть проявление "самости", а может и "самостоятельности", я не знаю... А люди везде контролируют, грызутся, и по большому счету не выдерживают критики (у меня понятие "все люди" тождественно понятию "неумные эгоисты"), но я хотела бы их любить. Правда, пока плоховато получается. Поэтому, чьи-либо ценности как правило так и будут стоять "над" твоими, а значит, будут пытаться их внедрить и тебе.
Дальше в моем рассуждении опять следует: как избавиться или как быть благодарным за опыт, испытание? Ну, и что делать? Если ты уже исполнен благодарности за опыт - тогда хорошо.

 Отправлено: 04.01.10 17:22. Заголовок: Katya пишет: ...но ..

Katya пишет:
[quote]...но я хотела бы их любить.
... как быть благодарным за опыт, испытание?[quote]
Любовь и благодарность открывается при правильном прохождении тех или иных трудностей, при достойном терпении «огненных рубежей».

 Отправлено: 04.01.10 17:02. Заголовок: Насчет самость? или ..

Насчет самость? или самостоятельность? - ты затронула интересную тему. Дело в том, что многие процессы внутренего мира, разные по своей сути - они со стороны, для внешнего наблюдателя, трудно различимы.
Я не ставил, и не ставлю цель ни противодействовать, ни поддаваться. Человек, обросший психологическими защитами все равно уязвим - рано или поздно все равно броня будет пробита. Но попробуй контролировать ветер - он пройдет сквозь пальцы как ни в чем не бывало. И если сам прозрачен - любая стрела пролетит, зацеплять ей будет нечего... Что представляет собой орущий начальник - не более чем смешное зрелище, бесплатный театр комедии. В том случае конечно, если умеешь в реальной ситуации динамично управлять своими границами, отождествляться и разотождествляться быстрее чем произнести эти слова, отслеживать свои чувства, эмоции, интерпретации событий, свободен от тенденции оценивать и реагировать на оценки. Но все это опять же в какой-то степени поверхностно, есть и более глубокие аспекты, задающие тон вышеперечисленным.
Я конечно не могу сказать, что прямо вот так возлюбил этого монстра, но в то же время свободен и от каких-то негативных процессов в отношении него. Он давит с каким-то своим смыслом, а до меня доходит лишь энергия, которой я распоряжаюсь уже как в данный момент захочет моя задняя нога. Эгоист, или неуемный эгоист - не более чем описание, такое же как "синее или пасмурное небо", без всякой чувственной подоплеки. Просто раз так, значит будем учитывать и этот фактор...
А про автономность я вроде бы не упоминал, похоже на додумывание. Границы, особенно если они гибкие и управляемые, как раз и позволяют взаимодействовать с людьми.

 Отправлено: 04.01.10 17:28. Заголовок: Да я и сама понимаю,..

Да я и сама понимаю, что что-то неправильно прохожу. А может, еще пройду и откроется?

 Отправлено: 04.01.10 18:27. Заголовок: Еще хоть двести раз ..

Еще хоть двести раз проходи - ничего не откроется, пока не начнешь отслеживать себя.
Хочешь чтоб оценки других не цепляли психику - сама прекращай оценивать. Перед тем как ляпнуть, подумай секунду, может я оцениваю?
Хочешь чтоб не приставали с глупостями - начни первой соблюдать границы.
И т.д. Только практика.

 Отправлено: 04.01.10 18:48. Заголовок: Все учишь меня,а,bla..

Все учишь меня,а,black cat ? А сам-то как понимаешь строчку в теме ("от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться")?

 Отправлено: 04.01.10 21:56. Заголовок: Katya пишет: Все уч..

Katya пишет:

цитата:

Все учишь меня,а,black cat ? А сам-то как понимаешь строчку в теме ("от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться")?

Да,Катя подняла большую тему,но сама похоже ничего в себе менять не собирается.Во всех темах у неё одно и тоже я больна помогите мне излечиться.Но на всё,что ей пытаются просто подсказать,воспринимает как поучения.

 Отправлено: 04.01.10 23:50. Заголовок: владимир пишет: одн..

владимир пишет:

цитата:

одно и тоже я больна помогите мне излечиться.

Очень жаль, что меня так примитивно поняли. А за вопрос я уже извинилась, не права.
Но мне тоже показалось, что темы уже исчерпаны. Создавайте новые.

 Отправлено: 05.01.10 11:28. Заголовок: Прошу прощенья, не х..

Прошу прощенья, не хотелось бы чтобы тема закончилась на столь обидном и самоуничижающем штрихе.
Но и начята она была несовсем правильно. То, что ты, как высказанно, видишь якобы в реальности на самом деле являеться лично твоим собственным пониманием окружающего мира, то есть, строго говоря, зеркалом внутреннего. По этому хотелось бы призвать верующих к большей готовности принять окружающий мир как осуществление Воли Отца в место поисков слабостей ближнего. Если у тебя есть готовность сделать подсказку ближнему, так не бойся и сделай её. Но это твоё отношение мне больше видиться пустым негодованием а не готовностью свершить должное.

 Отправлено: 04.01.10 18:44. Заголовок: Если дело в оценках ..

Если дело в оценках и в границах - то да. А по-моему, надо обиды прощать.

 Отправлено: 04.01.10 18:59. Заголовок: Вот еще, толку-то уч..

Вот еще, толку-то учить ученого
я то думал мы общаемся...
Строчки я понимаю, по-своему правда, но практика мне все ж милей.

 Отправлено: 04.01.10 19:08. Заголовок: Не учишь? Ну, тогда ..

Не учишь? Ну, тогда прости... А как ты по-своему понимаешь эти строчки?

 Отправлено: 04.01.10 19:52. Заголовок: Словами сложно объяс..

Словами сложно объяснить правильное прохождение «огненных рубежей». Есть только образы, - но всё же попытка. Мне помогает такой образ: некое жжение, внутренняя боль это лекарство для моей души, немного протерпеть достойно и здоровья в душе прибавится. Это работает! Проверенно!

 Отправлено: 04.01.10 20:03. Заголовок: Понимаю применительн..

Понимаю применительно к разным аспектам.
В материальном плане - отказаться от привязанности, заменив ее на свободу. Т.е. научиться иметь, но не привязываться. В этом плане мне помогла ситуация с утратой предыдущей машины - как только внутренне отпустил, практчески тут же появилась другая, хотя до этого момента в такую возможность не очень-то верил. Ну и по мелочам тоже - перестать контролировать как люди работают с вещами, оборудованием и т.п. в направлении бОльшего доверия вместо надзора.
В психологическом плане - прежде всего понимаю как работу с личностью, т.е. с тем, с чем человек себя отождествляет, но что в сути не свое. Но не как отказ от личности в прямом смысле (иначе потеряешь коммуникабельность), а как разотождествление с ней, способность и быть в ней когда надо, и воспринимать ее со стороны.
В духовном плане - как пересмотр каких-то глубоко укоренившихся ценостей.

 Отправлено: 05.01.10 13:30. Заголовок: По сердцу мне также ..

По сердцу мне также подсказка Black Cat'а о том, что надо внешние привязанности переводить в свободу. Так, например, он машину потерял, потом приобрел. Я свой диплом психолога. Мне трудно отказаться именно от психологического научного любопытства, трудно отделить там благо от зла, и начать интересоваться больше развитием души и правильным прохождением Огненных рубежей крещения... Пока что я много сделала просто для разрушения прежнего, а значит и для саморазрушения - то, что мне не нравилось, я просто выбрасывала, а потом оказывалось, это полный неадекват, полная шиза (с точки зрения общества). Я и сама теперь считаю это неправильным, но надо же было начать хоть с этого чтобы понимать, где голос души и где что?

 Отправлено: 05.01.10 14:00. Заголовок: Голос души везде, то..

Голос души везде, точнее везде там, где ты разрешишь ему быть. Интуиция, чувства, знаки во внешнем мире, которые казалось бы случайные, да везде...
А "огненные рубежи" ты проскочила. Теперь уже время жить в радости.

 Отправлено: 05.01.10 14:06. Заголовок: Ну, вот это я и нача..

Ну, вот это я и начала понимать, если он везде, как мне выбирать среди этого везде.

 Отправлено: 05.01.10 18:15. Заголовок: Знаков мало не бывае..

Знаков мало не бывает. По мере того, как начинешь следовать каким-то из них, наиболее близким и понятным, несущественные сами отсеются.
А насчет "отказа", обсуждаемого в рамках темы, думаю неправильно понимать что столяру надо становиться электриком или психологу - дояркой. Здесь речь скорее о том, чтобы стать мастером в своей профессии, постичь ее не только вглубь, но и в ширь, чтобы она выросла из области занятия для зарабатывания денег в сферу самореализации. Тогда "отказ" и состоится, т.к. это будет уже другой уровень, мало общего имеющий с тем что было. Но наиболее эта фраза понятна с точки зрения буддизма - чтобы стать психологом, надо перестать быть психологом.

 Отправлено: 05.01.10 20:12. Заголовок: Не знаю, мудрено как..

Не знаю, мудрено как-то, сказать нечего, видимо заклинило меня уже, как тогда на встрече с Учителем. Вроде все правильно. Понятно.
Я в прошлом принялась было "продавать все свое имущество и деньги раздавать нищим" и куда-то там идти за Ним, прошла 500 км и дальше не ушла. Щас вообще никуда пешком не хожу. Все бы хорошо, я еще избавила себя (уничтожила или выбросила) от дипломной корочки и библиотеки книг. Потом это все, хорошо, вернулось. Но что-то книг я с тех пор не читаю почти, да и работать как психолог не работаю. Соответственно, ни престижа профессии, ни авторитета в ней нет. Никто не станет меня слушать и записываться на прием ко мне ( если не заставлять, конечно). Да и мне скучно так работать. Поэтому это не тот случай, который с т.з. буддизма. Короче, лежу дома на диване все свободное время. Хорошо, в другие времена нашла работу и вышивку бисером.

Замечаю, что кое-где все же употребляется слово "хорошо". Кстати, можем поговорить и про семью, мне кажется не рано.

 Отправлено: 05.01.10 21:24. Заголовок: Да тот, тот случай. ..

Да тот, тот случай. Просто признай всеобщим тот факт, что из ВУЗа психологами почти никто не выходит. Там дают лишь базу, считанные проценты, минимально необходимые чтобы начать самостоятельно изучать тему и практиковаться. Гиппократ вроде сказал: врачу - исцелися сам. Так что думаю у тебя все еще впереди...
Можно и насчет семьи. Владимир, который художник, уже поднял очень интересный вопрос по взаимоотношениям с родителями. Раскрой тот вопрос, как понимаешь, если хочешь конечно. И вообще, думаю надо б завести раздел на тему отношений детей и родителей. Мне пока никак, я с трудом и на сообщения отвечаю, браузер со скриптами не дружит.

 Отправлено: 06.01.10 16:41. Заголовок: Насчет раздела "..

Насчет раздела "Отношения детей и родителей" я поговорю с Админом, тогда там тему разовьем...

 Отправлено: 06.01.10 23:59. Заголовок: Katya пишет: от все..

Katya пишет:

цитата:

от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться" А если я в реальности вижу, что последователи остаются, кто кем был: кто психологом, кто актером, кто эзотериком, кто кришнаитом, кто православным, кто вообще деградировал... Я понимаю, что это большая проблема - выстоить в своей душе Храм именно в соответствии с Учением? Что тут делать?

Тема отказа от своих слабостей - большая тема.Но уже в самом начале делается элементарная ошибка в работе над собой.И это стремление показать "пальчиком" на своего ближнего. Но в Общине да и у нас в Москве это уже пройденный этап.Напоминание кому-то чтобы он рассказывая о любых ситуациях поворачивал "пальчик" только на себя становится большой редкостью.Ведь мы хотим менять себя! тогда какая разница как себя меняет ближний.Он свободен в своём выборе.Как можно заставить его принять наш выбор?

 Отправлено: 07.01.10 13:15. Заголовок: владимир , все ты пр..

владимир , все ты правильно пишешь.. Все гладко, сказать мне тогда нечего... А все же осталась какая-то горечь и за всех... Тех, кто, хорошо относясь к Учителю, не нуждается в нем. Может, конечно, мне в них увидеть себя? Может быть... Спасибо.

 Отправлено: 07.01.10 14:20. Заголовок: Katya пишет: А все ..

Katya пишет:

цитата:

А все же осталась какая-то горечь и за всех... Тех, кто, хорошо относясь к Учителю, не нуждается в нем

"...кто хорошо относясь к Учителю..." - чем не повод для радости!? Хорошо относятся - это уже радость для верующего должна быть. Переживать из-за того, что на твой взгляд, неисполняют - это выглядит как требование.
"...не нуждается в нём." - но каждый сам выбирает свои шаги. Не надо забывать и следующее, сказанное Учителем:
"…Остальные не увидят Истину, не в состоянии будут Её видеть. Они не должны взять эту ношу ответственности, потому что психологически они её не выдержат. Поэтому им останется делать только то, что они делают.…
…За каждую взятую от Меня информацию надо будет заплатить, а не просто прослушать и убежать. За прослушанное жизнь потребует плату.
Надо быть внимательным. Если никто не намекает на цены, то не надо брать всё подряд — что нужно и не нужно.
Ибо куда бы ни пошёл человек с этим товаром, за каждый в отдельности товар жизнь обязательно потребует от него плату.
И чем больше набрал, тем большую ответственность принял. А чем большую ответственность принял, тем больше спрошено будет.
Взяв непосильное, не сетуй на чрезмерный спрос. Ибо если спрос пришёл, то от него уже не увернёшься. Надо бояться спрашивать, а не стремиться как можно больше спросить. Спрашивай тогда, когда есть явная необходимость…"

 Отправлено: 07.01.10 14:32. Заголовок: Своевременная подска..

Своевременная подсказка. Вот и я никак переварить не могу, то что уже набрала... Тоже открещиваюсь, что хватит, больше не нужно...

 Отправлено: 31.01.10 16:16. Заголовок: Я так понимаю, отказ..

Я так понимаю, отказ не актуален. Например от своей "психологии" и "практического опыта"? А?

 Отправлено: 31.01.10 19:39. Заголовок: Katya пишет: Я так ..

Katya пишет:

цитата:

Я так понимаю, отказ не актуален. Например от своей "психологии" и "практического опыта"? А?

Катя. Я, например, без твоих дополнительных пояснений не смог понять сути этого вопроса. Своя "психология", это что? Чуть конкретнее. И "практический опыт" тоже, какой именно опыт?
И ещё, у меня складывается впечатление, что ты постоянно находишься перед каким-то, можно сказать, грубо "оцифрованным" выбором: либо - "Да", либо - "Нет"(отказаться от чего то совсем, или от этого совсем не отказаваться). Прямо как в известном крылатом выражении:"Казнить нельзя помиловать" мучительно выбираешь, где поставить запятую. Только в твоём случае:" Отказаться нельзя использовать" а это совсем другая цена вопроса! Почему нельзя, напрмимер, частично отказаться или частично использовать наработанный опыт? А то, что явно мешать будет, от него постепенно будешь отказываться, шаг за шагом, заменяя его вновь наработанным опытом.
Извини за словоблудие, однако.

 Отправлено: 31.01.10 19:54. Заголовок: У меня "своя пси..

У меня "своя психология" - это гордыня психолога, который что-то смыслит в истине человеческих отношений (как же, МГУ закончила!). Очень застит, мешает увидеть, о чем же настоящая Истина. Конечно, совсем вырубать "под корень" я уже пробовала, это крайность. Может, действительно, как-то по частям?
Я вот, например, нахожу некую мудрость в интерпретациях по тесту MMPI. Там люди делятся на сильных и слабых психологически, характерологически, а агрессивность почему-то называется "импульсивность" (это когда "несет", когда человек не хозяин своим страстям). И еще много разных подсказок. Для себя - ищу скорее "слабых", но душевных, совестливых...

 Отправлено: 15.02.10 11:51. Заголовок: Katya пишет: У меня..

Katya пишет:

цитата:

У меня "своя психология" - это гордыня психолога, который что-то смыслит в истине человеческих отношений

Катюша, ты же совершенно правильно написала насчет "по частям". Вот и оставь первое на правах совещательного голоса, т.е. пусть гордыня вещает, но ты ведь можешь слушать не только её. А вот вторая половина - настоящее твое достижение, твой инструментарий, более эффективный чем у многих других, и им ты можешь пользоваться во благо

 Отправлено: 15.02.10 11:36. Заголовок: "от всего того, ..

цитата:

"от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться"

можно сказать отказаться, значит - не цепляться за имеющееся во мне, психологически быть готовой к переменам, к новому опыту, делать каждый раз выводы, брать лучшее.. у меня есть такое определение - допустить все, т.е. я могу допустить разные варианты, чем больше я допускаю, тем больше я готова к переменам. Например, обещает мне человек что-то, я уцепилась за это обещание и, следовательно, расстроюсь, если оно не будет осуществляться.. а если я допускаю, что человек не выполнит обещание, при этом рассматривая себя, свое отношение и действие, то я готова к этой ситуации, я не привязываюсь - я отказываюсь рассматривать однобоко эгоистически, для себя.

 Отправлено: 15.02.10 17:44. Заголовок: Просто я на самом де..

Просто я на самом деле ничего в моей каше в голове не смыслю... Практически бесполезные знания. Но пытаться надо, конечно...

 Отправлено: 16.02.10 00:47. Заголовок: "от всего того, ..

"от всего того, что вы имеете, вам предстоит отказаться"
Ну, я например это понимаю просто- если мы сосуды наполненные своеобразной жидкостью собственных понятий как жить, то при соприкосновении с Учителем-Христом. без колебаний выплёскиваем наше содержимое наземь и наполняемся истинной Чистой Водой от Источника- Христа.

 Отправлено: 17.02.10 22:10. Заголовок: admin пишет: без ко..

admin пишет:

цитата:

без колебаний выплёскиваем наше содержимое наземь и наполняемся истинной Чистой Водой от Источника

Это образ, сказочный такой, то есть то, как хотелось бы, что бы произошла замена устаревшего внутреннего содержимого. И если ты его пробуешь к себе примерить, это позволяет почувствовать, как именно чувственно должно быть хорошо внутри по прошествии достаточно продолжительного времени детальной работы над собой. А детальная работа, это многолетние усилия по очистке своего сосуда от всего того, что срослось с его стенками. Это не выплеснешь легким движением руки! Но от этого всё равно постепенно придётся отказываться. Если бы можно было легко выплеснуть ненужное и наполниться "Чистой Водой от Источника".... , наверное Мы бы уже жили в прекрасной сказке!

 Отправлено: 17.02.10 22:19. Заголовок: admin пишет: без ко..

admin пишет:

цитата:

без колебаний выплёскиваем наше содержимое наземь

Все это уже было. Октябрьская революция к примеру. Ведь Ленин специально предупреждал чтобы "с водой не выплеснули и ребенка". Так нет, все же выплеснули. Эпоха "перестройки" - вот уж реально выплеснули все, причем самое лучшее. Только заморочки снова выплескивать почему-то не стали. Видимо они к стенкам сосуда лучше прилепляются....

 Отправлено: 16.02.10 19:23. Заголовок: Вот и я хочу понять ..

Вот и я хочу понять Учение, а не опыт людей в психологии...

 Отправлено: 17.02.10 20:43. Заголовок: Хочу понять не умом...

Хочу понять не умом..., а поверить сердцем... Это и значит для меня понять...

 Отправлено: 17.02.10 21:43. Заголовок: Katya пишет: Хочу п..

Katya пишет:

цитата:

Хочу понять не умом..., а поверить сердцем... Это и значит для меня понять...

А может не стоит доводить себя до ручки. Делать только то к чему душа лежит, чтоб после этого хорошо тебе было. А там дальше видно будет... Не зря ведь твоя душа сопротивляется.

 Отправлено: 18.02.10 15:43. Заголовок: black cat пишет: Не..

black cat пишет:

цитата:

Не зря ведь твоя душа сопротивляется

это ты про что?

Катя! о каком твоем сопротивлении говорит black cat?

 Отправлено: 19.02.10 16:37. Заголовок: А кому знать? Сейчяс..

А кому знать? Сейчяс человек чювствует так, потом там видно будет...

 Отправлено: 19.02.10 17:02. Заголовок: это я о том, что душ..

это я о том, что душа сопротивляется - может сказать о себе человек, а о другом в такой утвердительной форме говорить... дрова рубить

 Отправлено: 19.02.10 18:37. Заголовок: Я тоже не могу понят..

Я тоже не могу понять о чем говорить Блэк Кэт. Он, видимо, из тех людей (таких много встречала), которые считают, что пытаться понять Истину сердцем и болеть шизофренией - одно и то же...

 Отправлено: 23.02.10 10:04. Заголовок: Katya пишет: Я тоже..

Katya пишет:

цитата:

Я тоже не могу понять о чем говорить Блэк Кэт. Он, видимо, из тех людей (таких много встречала), которые считают, что пытаться понять Истину сердцем и болеть шизофренией - одно и то же...

дело в том, что именно у тебя так и происходит внешним взглядом... ты принимаешь веру и сталкиваешься с проблемой голосов... когда я спрашивала тебя по годам что когда было, как-то совпадает "понять Истину" и "болеть шизофренией"... Мне кажется, что здесь есть связь, поэтому у тебя и возникают постоянно вопросы - что я могу, а чаще - не могу - вот с этим тебе нужно разобраться хорошо, если ты действительно хочешь не болеть.

 Отправлено: 23.02.10 11:18. Заголовок: Ну эта последняя цит..

Ну эта последняя цитата уже сама по себе говорит о болезненном восприятии.

 Отправлено: 23.02.10 13:45. Заголовок: машенька пишет: дел..

машенька пишет:

цитата:

дело в том, что именно у тебя так и происходит внешним взглядом...

Мало ли что происходит внешним взглядом,надо глубже смотреть...машенька пишет:

цитата:

Мне кажется, что здесь есть связь, поэтому у тебя и возникают постоянно вопросы - что я могу, а чаще - не могу - вот с этим тебе нужно разобраться хорошо, если ты действительно хочешь не болеть.

Не "что могу а что не могу", а "что делать, если не могу"... Ты опять мой вопрос своим подменяешь...
А вообще-то мне кажется, что судилище наше зашло не туда... внешним взглядом...
Я себе представляю, какие выводы сделал бы посторонний мирской человек: что любовь, это когда коты называют девушек собаками ( для проверки, не обидятся ли те), при этом сидеть нужно зачем-то на коленке у парня, а если ты все еще ищешь свободного места где-то еще - ты слишком скоромная... и т.п.

Здесь кстати, мне видится коллективная гордыня здоровых людей, Кот тоже пробовал меня учить жизни ( а также формулировкам), но могу только ответить, что во мне всё неправильно, также как и в любом из нас. И я это знаю, и открыто признаю. Так что не только обвинения (себя, других), но и многие другие виды агрессии. Вот в этом и предстоит покопаться. Кот, кстати, копался намного менее следовательскими методами. Можно попытаться сымитировать внутренний диалог - где я спорю с другим и обвиняю себя. И посмотреть, что поменять на более правильное... А не просто констатировать болезненность цитат и человека... Я это и так знаю, но что толку и что дальше?

Кстати, не могла бы ты, Машенька, взять всеж на себя труд уточнить, где конкретно "в четвертом томе" были слова о людях, болеющих шизофренией... Я тоже помню что они там были, и попытаюсь найти. Кстати, я их слушала незадолго до инцидента (тогда как раз шла их запись и печать), и еще считала себя психологом, помогающим не только себе, но и кому-то...

 Отправлено: 23.02.10 14:12. Заголовок: Katya пишет: Мало л..

Katya пишет:

цитата:

Мало ли что происходит внешним взглядом,надо глубже смотреть...

я говорю о внешних, т.е. датовых событиях, о том, что ты выучилась на психолога, а потом узнала учение, вот тут и произошла какая-то нестыковка (судя по датам), но я не говорю, как может выразиться Кот, что это вера (учение) повлияла... а то, что совпадения присутствуют и до сих пор ты плаваешь будто между психологией и учением...

 Отправлено: 23.02.10 14:18. Заголовок: Katya пишет: коллек..

Katya пишет:

цитата:

коллективная гордыня здоровых людей

??? эт ты о чем? если не нравится, когда другие пытаются поучаствовать, помочь, не поднимай свои темы так активно. А то странно получается. И я с Котом общалась и благодарна ему за участие, за то, что он пытался вникать, тратил свое время, силы - уже за одно это я БЛАГОДАРНА! а уж смогла я что-то взять из его помощи или нет, это другой вопрос и о его ГОРДЫНИ у меня вот мысли не возникает думать, оценивать как он помогал мне!

Это твоя ОШИБКА!

 Отправлено: 23.02.10 14:22. Заголовок: Кот тоже пробовал ме..

цитата:

Кот тоже пробовал меня учить жизни

А разве иначе должно быть, если ты поднимаешь вопросы, так активно хочешь бороться с гордынькой - вот подсказки и идут... умей принять благодарно, а не судить предлагаемую помощь!

Katya пишет:

цитата:

Кот, кстати, копался намного менее следовательскими методами

не нравятся мои вопросы - бог с тобой... однако можно задуматься, почему же они тебе не нравятся..? заставляют думать?

 Отправлено: 23.02.10 14:43. Заголовок: Katya пишет: "..

Katya пишет:

цитата:

"что делать, если не могу"

ты уже в какой раз пишешь эту фразу? для чего? я уже спрашивала тебя об этом, но еще раз спрошу - а что может делать человек, который не может делать?
По-моему следует поменять вопрос, уже со следующим шагом определиться...
- если я "это" не могу, то что я могу? и сконцентрировать свое внимание и вопросы для себя - как сделать то, что я могу сделать... НЕ МОГУ - действительно не можешь? ну и вопроса нет, не делай. Или не хочешь преодолевать себя? Эту меру ты сама должна определить, а не кто-то за тебя - что ты можешь, а что нет.
С другими просто можешь поделиться своими размышлениями о себе.

ЕСЛИ ЧТО-ТО ПОНЯЛА ДЛЯ СЕБЯ КАК ПРАВИЛЬНОЕ - ЧТО МЕШАЕТ ТЕБЕ ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО ДЛЯ НАЧАЛА СДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 23.02.10 15:50. Заголовок: машенька пишет: ЕСЛ..

машенька пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЧТО-ТО ПОНЯЛА ДЛЯ СЕБЯ КАК ПРАВИЛЬНОЕ - ЧТО МЕШАЕТ ТЕБЕ ПРИЛОЖИТЬ УСИЛИЯ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ, ЧТОБЫ ХОТЬ КАК-ТО ДЛЯ НАЧАЛА СДЕЛАТЬ?

А действительно,что мешает делать то,что посчитала правильным? Мешает зависимость от мнения окружающих?Желание делать что-то глобальное, а не то маленькое действие в быту,в обычной жизни?Трудно конечно же признать себя малым и ничего не знающим на пути духовного развития, когда в материальной сфере жизни уже есть опыт,есть эрудиция,дипломы и прочее.

 Отправлено: 25.02.10 20:58. Заголовок: Katya пишет: Кстати..

Katya пишет:

цитата:

Кстати, не могла бы ты, Машенька, взять всеж на себя труд уточнить, где конкретно "в четвертом томе" были слова о людях, болеющих шизофренией...

А ты поиском но ПЗ не пробовала найти?
У тебя есть эта прога?

 Отправлено: 25.02.10 21:20. Заголовок: Тема: Природа психич..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А ты поиском но ПЗ не пробовала найти? У тебя есть эта прога?

Тема: Природа психических заболеваний

 Отправлено: 25.02.10 21:38. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

А ты поиском но ПЗ не пробовала найти? У тебя есть эта прога?

Не пробовала, потому что у меня этой программы нет вроде. Но можно поискать.

 Отправлено: 26.02.10 06:16. Заголовок: Katya пишет: Не про..

Katya пишет:

цитата:

Не пробовала, потому что у меня этой программы нет вроде. Но можно поискать.

Я на сайте последователей Самары скачивал. очень удобная штука

 Отправлено: 19.02.10 23:40. Заголовок: Путь исполнения один..

Путь исполнения один, а вот пониманий как исполнить - множество, на этом "шиза" и ловит... пытаясь увести человека от истинного Пути

 Отправлено: 20.02.10 10:00. Заголовок: машенька пишет: а в..

машенька пишет:

цитата:

а вот пониманий как исполнить - множество

Да, их столько сколько людей на земле. В том-то вся и фишка, что для каждого человека есть свой путь прихода к Гармонии, именно с его индивидуальными оттенками.
Есть ориентиры, поставлены направления, - остаётся своими собственными ногами идти...