Отправлено: 08.01.10 15:07. Заголовок: Приходим к единому пониманию

Приходим к единому пониманию

---

Многие высказывания форумчан мне не понятны....
Есть же какая то общая система координат.
Понятно, что все мы разные, но лучше ведь прийти к единому знаменателю во взаимопонимании,
а не просто писать посты лишь бы высказать свою точку зрения.

 Отправлено: 08.01.10 15:12. Заголовок: Михайло пишет: Но п..

Михайло пишет:

цитата:

Но почему? Почему при большом объёме сказанного, у нас мало что получается?

Мало? А как ты определил, что это "мало"?

Михайло пишет:

цитата:

По улыбкам. Вад.ч14.13:10 У верующих чаще улыбки на устах, у них больше радости, у них меньше проблем. Все остальные – какие-то очень нагруженные собственными страхами. И их немало здесь. Но им надо на что-то решиться.

Какая связь между

цитата:

у нас мало что получается?

и

цитата:

По улыбкам.

И повторю свой вопрос:
Почему ты считаешь, что у нас получаеться "мало что"?
Ты думаешь, что мы можем больше, но не делаем это по каким то причинам?

 Отправлено: 15.01.10 00:28. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Почему ты считаешь, что у нас получаеться "мало что"?

Улыбка подразумевает некое лёгкое состояние. А лёгкое состояние зависит от правильных прохождений каждодневных, бытовых ситуаций. А правильное прохождение зависит от степени устремлённости постигать данное нам Учителем.

цитата:

Ты думаешь, что мы можем больше, но не делаем это по каким то причинам?

Это очивидно и думаю, что каждый из нас знает свои причины, только хочется ли их видеть?

 Отправлено: 08.01.10 15:18. Заголовок: А что можно делать в..

А что можно делать в сети? Только болтать и всё.
Читай Писание!

 Отправлено: 08.01.10 16:32. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

А что можно делать в сети? Только болтать и всё. Читай Писание!

О чем ты!? Болтать - это когда тебя понимают или это для тебя не важно?

Зачем тебе болтать, если тебя не понимают?

При чем здесь писание? Зачем я должен читать то, что ты мне даешь?

 Отправлено: 08.01.10 17:39. Заголовок: Во первых, полагаю, ..

Во первых, полагаю, у тебя есть некоторый интерес к высказываниям Виссариона.
Во вторых - там увидишь.

 Отправлено: 08.01.10 15:53. Заголовок: Мало улыбок - значит..

Мало улыбок - значит мало что получается. А почему так сказано, что улыбок мало, может, без наших усилий было бы еще меньше (улыбок), думается мне.

 Отправлено: 08.01.10 21:34. Заголовок: я посмотрел, но связ..

я посмотрел, но связи с темой не увидел, поэтому и уточняю.


А на остальные вопросы ты не видишь нужным отвечать?

 Отправлено: 09.01.10 13:05. Заголовок: :sm124: Не вижу нуж..

Не вижу нужным отвечять. Прошу прощенья.

 Отправлено: 09.01.10 18:12. Заголовок: да я знаю ответ, так..

да я знаю ответ, так что все нормально... Извини, за провакационные вопросы... не думал, что это тебя будет напрягать.

 Отправлено: 09.01.10 18:13. Заголовок: По поводу твоей ссыл..

По поводу твоей ссылки на Писание. Что ты хотел мне сказать этим?

 Отправлено: 11.01.10 12:47. Заголовок: Спасибо, друг за вни..

Спасибо, друг за внимание. Я музыкант, не лучше бы мне играть на рояли вместо компьютеоной тастатуры?

 Отправлено: 11.01.10 13:43. Заголовок: Не знаю что такое та..

Не знаю что такое тастатура. Но что тебе мешает играть на рояле, если ты этого хочешь?

 Отправлено: 11.01.10 15:53. Заголовок: Хорошый вопрос. Таст..

Хорошый вопрос. Тастатура, это клавиатура с помощью которой мы пишем свои сообщения на нашем форуме.

 Отправлено: 11.01.10 17:40. Заголовок: а почему не играешь ..

а почему не играешь на роеле вместо этой тастатуры?

 Отправлено: 11.01.10 17:45. Заголовок: Не знаю. Пробовал...

Не знаю. Пробовал.

 Отправлено: 11.01.10 22:05. Заголовок: Пробовал? И чего не ..

Пробовал? И чего не знаешь? Пробовать еще раз или нет? Ты ж хочешь вроде. Что мешает?

 Отправлено: 11.01.10 22:18. Заголовок: Не знаю...

Не знаю.

 Отправлено: 13.01.10 00:07. Заголовок: admin пишет: Нужно ..

admin пишет:

цитата:

Нужно не в пустую критиковать. А выделив какую то важную одну проблему- нормально попроповать поговорить оней сделав акцент на поиск лучшего её решения.

Нужно? Для чего?
Если человек делает какие то выводы, то это его видение происходящего, индивидуальное понимание.
Ты призываешь, чтобы он не делал такие выводы? Делал их более "нормальными", граммотными с рациональной точки зрения?

А если он не видит этого рационального, которое видишь ты. Как быть? Помочь ему понять? А хочет ли он этого? Считает ли он нужным искать это рациональное?

 Отправлено: 13.01.10 00:16. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Нужно? Для чего? Если человек делает какие то выводы, то это его видение происходящего, индивидуальное понимание. Ты призываешь, чтобы он не делал такие выводы? Делал их более "нормальными", грамотными с рациональной точки зрения?

Вопрос был о критиканстве. Ищущие мудрости и нашедшие Истину Люди, стараются любую проблему спокойно обсудить и найти наилучшее её решение.

Владимир Художник пишет:

цитата:

А если он не видит этого рационального, которое видишь ты. Как быть? Помочь ему понять? А хочет ли он этого? Считает ли он нужным искать это рациональное?

Если он не видит и не желает спокойно обсудить проблему - значит нет смысла вести с ним дискуссию.
Если ему ненужно ничего кроме как поругаться- то лучше это делать в других местах - там где это принимается за норму общения.

 Отправлено: 13.01.10 00:30. Заголовок: admin пишет: Если о..

admin пишет:

цитата:

Если он не видит и не желает спокойно обсудить проблему - значит нет смысла вести с ним дискуссию.

Но он же к тебе пришел, а ты перед ним дверь закроешь?
У меня были подобные ситуации из которых я делаю вывод, что на общение с такими людьми просто не хватает терпения и любви. Хотя и рациональность, тоже может быть аргументом. Но для этого нужно при полном спокойствии осознать, что нужно остановить монолог ближнего ради свершения более полезного дела.

Извини за слишком жесткие утверждения... Работаю над этим

 Отправлено: 13.01.10 00:45. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Но он же к тебе пришел, а ты перед ним дверь закроешь?

Ну я же говорю об общении на форуме.
Общение должно быть спокойным и корректным. если кто то беспокойный появляется - ему необходимо дать понять что нет смысла пустого рганья - это недаст абсолютно ничего. выслушать можно. но необходимо контролировать ситуацию и не давать сесть на шею.

 Отправлено: 13.01.10 13:50. Заголовок: Я рокнроллер, непрот..

Я рокнроллер, непротив некоторого рокнролла.

 Отправлено: 15.01.10 10:55. Заголовок: Есть ли у тебя переж..

Есть ли у тебя переживания по поводу недостаточного стремления постижения Истины у окружающих?


Всей Черемшанке от меня привет огромный. Особенно самой интересной девушки в мире - Жене...

Жил около 4х месяцев, строили общинную мастерскую лозоплетения.

Проводите ли еще молодежные собрания? Знаю, что многие разъехались, кто на Гору, кто в Гуляевку.

 Отправлено: 15.01.10 18:17. Заголовок: Владимир Художник А ..

Владимир Художник А ко мне с моей "методикой" взятой из Учения у тебя вопросов нет? Вот бы где порезвится приходя к Единому Пониманию...

 Отправлено: 15.01.10 18:43. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Есть ли у тебя переживания по поводу недостаточного стремления постижения Истины у окружающих?

Переживание есть, порой немалое. Спасибо. Работаю над этим.

 Отправлено: 15.01.10 18:49. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Проводите ли еще молодежные собрания? Знаю, что многие разъехались, кто на Гору, кто в Гуляевку.

Можно сказать, что молодёжь сейчас "крутится" в основном в "Лопатинской" школе, объединённые делом - ради детей.

 Отправлено: 15.01.10 19:32. Заголовок: Да-а, я тоже там ..

Да-а, я тоже там "крутился".. здорово было

 Отправлено: 14.02.10 23:58. Заголовок: admin пишет: Причё..

admin пишет:

цитата:

Причём тут комплексы? Ну раз начал - давай говори до конца - по фактам. Неужто тебе нравится что бы форум превратился в месиво разговоров никак не связанных с Учением Виссариона Христа?

Давай!

На форуме встречал нескольно твоих высказываний по поводу Кота. Нашел пока одно:

цитата:

Просто ты видимо неспособен Видеть то чему Учит Виссарион.

Я имел такие же понятия когда то, поэтому я тебя довольно хорошо понимаю.
Ты разделяешь людей на верующих и не верующих (цитаты подтверждающих пока нет, но я затрагивал эту тему уже с тобой)

А вот и занавес:

цитата:

Я Понимаю Цель твоего АКТИВНОГО действия на форуме- под видом благообразных твоих попыток Установить "Справедливость", под шумок втихаря посеять зёрна сомнения среди участников форума.

Ты как то приводил цитату про пчел.
А что ты ищешь? И зачем ты это делаешь?

Ощущаешь ли ты себя ущимленным находясь в численном меньшинстве в обществе в котором сейчас находишься?

 Отправлено: 15.02.10 23:05. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

Ощущаешь ли ты себя ущемленным находясь в численном меньшинстве в обществе в котором сейчас находишься?

Просто очень просто... Я к примеру Считаю себя Последователем Виссариона и Я придерживаюсь Учения.
Если присутствующие здесь не считают себя таковыми и не принимают Учение... Что ж... это их проблема..

Форум создавался для общения между Последователями Виссариона.
Что ж непонятного? Если оппоненты пришли сюда что бы поиздеваться и покуражиться и оттолкнуть тех кто ещё не определился - это их проблемы.
Я Буду требовать Дисциплины и Уважения к Форуму. Если кому то хочется иного- он ведь вполне имеет право создать свой собственный форум по уже своим правилам..
Ещё раз напоминаю, что Свобода - это не Вседозволенность и Безответственность.

 Отправлено: 16.02.10 00:05. Заголовок: admin пишет: Я Буду..

admin пишет:

цитата:

Я Буду требовать Дисциплины и Уважения к Форуму

Вот скажу истинную правду, абсолютно реальный случай:
Один наркоман тебовал на полном серьезе, чтоб родители выдавали ему по 500 руб в день на героин и питание (для них это не деньги), сняли квартиру, и дали бы возможность торчать до конца. Причем аргументировал это намного убедительнее тебя.
Ну и что?

 Отправлено: 17.02.10 17:55. Заголовок: admin пишет: Я Буду..

admin пишет:

цитата:

Я Буду требовать Дисциплины и Уважения к Форуму. Если кому то хочется иного- он ведь вполне имеет право создать свой собственный форум по уже своим правилам..

Ну вот уже ближе... Осталось заявить тебе на всеуслышание: "Это мой форум! Что хочу, то и делаю"

Ты форум называешь своим домом, в который ты хозяин. Устанавливаешь правила, которые считаешь необходимыми. Ты почуствовал власть и купаешься в ней ублажая свое Я

цитата:

Я Буду требовать

Я ведь тоже констатирую факты... или я ошибаюсь по твоему?

Я предлагаю тебе еще один вариант. Прямо уже буду предлагать, т.к. намеки ты не воспринимаешь... увлекся уже бедняга...

Так вот и предложение:
Ты ведь знаешь как собрания проводятся в общине?
Ну вот,... по тем же принципам предлагаю вести форум. Но сможешь ли ты отдать свою власть? Это для тебя ситуация довольно интересная. Послушай свою реакцию. Если расскажешь, то я бы послушал, мне интересно, какие аргументы ты будешь себе приводить

 Отправлено: 15.02.10 22:57. Заголовок: Здесь искать ничего ..

Здесь искать ничего ненужно- если кирпичь тебе на ногу упадёт- ты его неискал.
А я не разделяю- (это само и так видно), я констатирую факты

 Отправлено: 16.02.10 01:22. Заголовок: Сравнение совершенно..

Сравнение совершенно неподходящее.
Знаешь ведь определение, что со своим Уставом в другой монастырь не ходят.
Пришёл в дом- будь добр- придерживайся тех правил что там приняты...
Это несложно.
Если ты сравниваешь меня с этим образом ,что ты привёл- могу дать конр-сравнение.

Ты пришёл в гости- а там застолье- пьют вовсю. а ты - непьющий. Твои действия:
1. Сядешь за стол и что бы не отрываться от коллектива будешь на равне со всеми пить?
2. Под уважительным перелогом, уйдёшь?
3. Начнёшь обличать присутствующих в алкоголизме и поучать их Уму-разуму?

 Отправлено: 16.02.10 10:30. Заголовок: admin пишет: Предпо..

admin пишет:

цитата:

Предположим Ты попал в ситуацию где нет места соку и газировке. И к примеру там надо быть как все

Найду воду. А "как все" - "надо" было во времена Союза. Ну и что? Я уважаю точку зрения тех кому это надо, но пожалуй выберу оставаться собой. Но ты брат, не переживай. Тут у меня можно сказать в прямом смысле под боком воистинну верующие оказались, правда о деятельности Вс почти не осведомленные. Да еще и заварушку устроили.

цитата:

Ведь ты же сравнил меня с наркоманом требующим что-то..

Я не сравнивал, ты это сам видимо ощутил сходство. Речь была о сравнении абсурдных ситуаций, не более того....

цитата:

Знаешь ведь определение, что со своим Уставом в другой монастырь не ходят. Пришёл в дом- будь добр- придерживайся тех правил что там приняты...

С тем же успехом я могу сказать и о Виссарионе, что он пришел в храм, коим является весь наш мир, со своими затеями, хоть и благими в первоначальных задумках, но недостаточно хорошо продуманными в плане реализации.
Кроме того, к оппонентам меня причисляете Вы, сударь хотя на деле я являюсь просто последователем, сохранившим способность самостоятельно мыслить и задавать в том числе и "неудобные" вопросы.

 Отправлено: 16.02.10 16:56. Заголовок: Джедай, отстаньте от..

Джедай, отстаньте от кота наконец, он уже давно показал все способности здравомыслящего человека!

 Отправлено: 16.02.10 01:30. Заголовок: Такие ситуации были ..

Такие ситуации были в реальности, и не раз.
Однажды в экспедиции в Пермской области осенью провалился, переходя по первому льду ручей. Выпил пол-стакана спирта, чтобы не тормозить остальных. В москве как-то заехал в гости к девушке, с которой там познакомились на Зигелевских Чтениях. Ей надо было немного расслабиться, ну тоже выпил с ней за компанию меньше рюмки. Иначе не было бы диалога.

В остальных случаях обычно всегда с радостью соглашаюсь выпить. Так и говорю - да, я с удовольствием с вами за компанию выпью, мне пожалуйста сок или газировку

 Отправлено: 16.02.10 01:50. Заголовок: Это не ответ. Я пока..

Это не ответ.
Я показал тебе контр-сравнение.
Ведь ты же сравнил меня с наркоманом требующим что-то..
А сам ушёл от неудобного вопроса и ответа...

Предположим Ты попал в ситуацию где нет места соку и газировке. И к примеру там надо быть как все- не меньше литра на человека. Что делать будешь?

 Отправлено: 16.02.10 01:52. Заголовок: Здесь на форуме у т..

Здесь на форуме у тебя пока что доминирует ответ №3

 Отправлено: 16.02.10 22:22. Заголовок: Пустые это всё разго..

 Отправлено: 17.02.10 01:54. Заголовок: admin пишет: Пустые..

admin пишет:

цитата:

Пустые это всё разговоры... Не умеете вы друзья на форуме общаться...

Приведи пример непустых разговоров, а то осуждать ведь легче всего. Или хотя бы конкретные темы.... Но чтобы они были актуальны для живых людей.

цитата:

я надеялся что те кто хочет общаться о Последнем Завете, придут сюда именно делиться

Ну вот Катя пыталась изо всех сил применить ПЗ к своей жизни, ну и что в результате? Только не надо говорить что "неправильно применяла", она во многих вещах больше нас вместе взятых соображает...

Можно конечно подойти с позиции "здесь неправильные пчелы"... Только не думаю что у других лучше получится. Может быть дело в другом? Как насчет расширить варианты?

Давай откроем тему, в которой делиться всесторонне удачным опытом применения ПЗ к своей жизни, ну примерно по такому шаблону:
- описание ситуации
- как она была разрешена
- какие конкретно правила из ПЗ были использованы
- отношение к ситуации по прошествии времени

Или опиши открытым текстом, что на твой взгляд толково, если реальные проблемы и ситуации реально живущих людей - это бестолковость.

 Отправлено: 17.02.10 17:30. Заголовок: Админ писал: А тут в..

Админ писал:

цитата:

А тут вижу просто бестолковость какая то.. Похоже Форум теряет свой смысл...

Предположим, я готов с тобой согласиться. Или же речь именно о приходе к единому пониманию.
Какие будут твои предложения, исходя из данных позиций?

 Отправлено: 17.02.10 20:59. Заголовок: Влэк Кэту: А если не..

Влэк Кэту:
А если нет удачного опыта, а есть только вопросы?

 Отправлено: 17.02.10 21:37. Заголовок: Katya пишет: А если..

Katya пишет:

цитата:

А если нет удачного опыта, а есть только вопросы?

В таких ситуациях я пробую что-нибудь принципиально другое. Но в любом случае отказываюсь упрочнять свой лоб путем стуканья им об стенку.

 Отправлено: 17.02.10 22:34. Заголовок: Лучше бы ребята с Ка..

 Отправлено: 17.02.10 22:58. Заголовок: admin пишет: по сущ..

admin пишет:

цитата:

по существу толком ничего не ответили, как она Просила- с точки зрения Учения ей подсказать...

А что делать, если оно не работает...
Тут надо выбирать - или помогать решать проблему всеми имеющимися и эффективными способами, или дожидаться пока человек загнется, пытаясь решить ее неподходящим инструментом.
Что поделать, такова жизнь...

 Отправлено: 17.02.10 22:42. Заголовок: Владимиру Художнику ..

Владимиру Художнику Напомню что правила поведения на форуме устанавливает создавший его Администратор. А участники, если им что то не нравится или вносят свои предложения в разделе Пожелания к Форуму, и продолжают уважать и соблюдать имеющиеся правила, либо если их ну совсем ничего не устраивают- могут создать свой собственный- по своим правилам либо вообще без каких -либо моральных и прочих ограничений. Так что собственно я не вижу никакой проблемы. Если есть желание личного разбирательства- для этого существует личные сообщения, скайп , агент, и т.д . и т.п.
А загрязнять форум безконечными препирательствами личного характера - дурной тон... Неужели мама с папой не научили уважительному общению с другими людьми?

 Отправлено: 18.02.10 10:43. Заголовок: admin пишет: Владим..

admin пишет:

цитата:

Владимиру Художнику Напомню что правила поведения на форуме устанавливает создавший его Администратор.

Ок! Да я и не против всего этого

Но все таки меня твои аргументы интересуют.

Предлагаю посмотреть по аналогии: Приехал человек в общину, с деньгами, смотрит, а людям и собраться то не где, чтобы собрания проводить и праздники разные. И решил он потратить свои деньги на строительство дома, в котором и будет все это происходить.
Он его построил, он хозяин, он устанавливает определенные правила для входящих.

И вопросы:
Будет ли он по твоему устанавливать правила ведения собрания?
Будет ли он решать, кому приходить на собрания, а кому нет?

 Отправлено: 18.02.10 16:09. Заголовок: Художник, давай буде..

Художник, давай будем благодарнее.

 Отправлено: 18.02.10 23:52. Заголовок: Владимир Художник пи..

Владимир Художник пишет:

цитата:

И вопросы: Будет ли он по твоему устанавливать правила ведения собрания? Будет ли он решать, кому приходить на собрания, а кому нет?

Дом человек построил, и предоставил возможность Верующим там собираться.
Ну это же не значит что после этого они (верующие) могут себя вести в доме как хотят(шумят, ругаются и т.д. называя это собранием), а тут ещё и неверующие пришли и по Понятиям начинают изъясняться.... и на замечание хозяина дома отвечать- "А кто ты тут такой что бы НАМ указывать как себя вести?", "Не нравится - сам убирайся из дому!"

Вот и посмотри Володя, на себя немножко со стороны. Почитай свои посты как бы как посторонний человек... Ты вроде и неглупый парень, в Общине побывал.. Но видимо так и не увидел Истинного и Главного...
Просто уж Признай это честно и открыто - хоть сам себе. Что толку в критиканстве того что ты сам даже на 1% не то что повторить но и сделать лучше не можешь?
Я уже тут приводил пример. Собери вокруг себя большое количество людей и создай общину по всем пунктам превосходящую Общину Виссариона.
Вот тогда какой то разговор и сравнение будут уместны.
А так... Просто Словоблудие и Рык Гордыни...

 Отправлено: 18.02.10 23:58. Заголовок: admin пишет: Не нра..

admin пишет:

цитата:

Не нравится - сам убирайся из дому!

Ссылочки на такого рода высказывания можно уточнить?

 Отправлено: 19.02.10 06:39. Заголовок: admin пишет: могут ..

admin пишет:

цитата:

могут себя вести в доме как хотят(шумят, ругаются и т.д. называя это собранием), а тут ещё и неверующие пришли и по Понятиям начинают изъясняться.... и на замечание хозяина дома отвечать- "А кто ты тут такой что бы НАМ указывать как себя вести?", "Не нравится - сам убирайся из дому!

Ну теперь вроде все понятно. Спасибо!

 Отправлено: 18.02.10 01:02. Заголовок: Для тебя- не работае..

Для тебя- не работает, - Согласен.
Для Последователя Виссариона Христа- работает великолепно.

Катя обращалась к Последователям Виссариона Христа.

Ну ничего.. Необходимая помощь была всё равно оказана иным путём, без пространных фраз и умствований.

Жаль только что Зафлудили почти все темы..
Теперь зачищать всё придётся....

 Отправлено: 18.02.10 01:42. Заголовок: admin пишет: Для те..

admin пишет:

цитата:

Для тебя- не работает, - Согласен. Для Последователя Виссариона Христа- работает великолепно.

Тем не менее, реальность такая какая есть.
Ну я в общем-то понимаю механизм сортировки, если желтая лампа - значит чатланин. Так?

цитата:

Катя обращалась к Последователям Виссариона Христа

Ну и что истинно верующие отвечали? Терпи сестра, авось все обойдется.... Ответ Вс так вообще отпад - решай сама свои проблемы а я тут вообще ни при делах.

цитата:

Ну ничего.. Необходимая помощь была всё равно оказана иным путём, без пространных фраз и умствований

Как конкретно, раскрой пожалуйста?

цитата:

Жаль только что Зафлудили почти все темы.. Теперь зачищать всё придётся....

Твое намерение вполне соответствует общей стратегии Вс-ЦС. Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах.

 Отправлено: 18.02.10 16:26. Заголовок: Кот писал: Зачистка ..

Кот писал:

цитата:

Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах.

На это хорошё бы смотреть с положительной стороны, сознаюсь, лично у меня сора в голове ещё хватит.

 Отправлено: 18.02.10 23:55. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Зачистка в мире, зачистка на форуме, зачистка в мозгах... На это хорошё бы смотреть с положительной стороны, сознаюсь, лично у меня сора в голове ещё хватит.

Маша тоже поднимала этот вопрос в теме про детей. Так вот, получаются три аспекта в человеке - созидательные силы (светлое начало), разрушительные силы (темное сторона) и сор, или мусор, который постоянно путаем с "темной стороной". На самом деле это асолютно разные вещи.

"Темная сторона", как и "светлая" - это изначально с рождения присущие человеку силы. Сила и энергия, которая может быть направлена и на себя самого и во внешний мир. Ее невозможно искоренить, ей можно только научиться управлять. Об этом и была речь в обсуждениях про роль детских "страшных" сказок в жизни человека - это ключи к управлению собой.

А вот мусор - это привнесенные извне установки, предпочтения, принципы, заблуждения и т.д. Сами по себе они ничего не значат, пока человек не напитает их своей личной энергией, силой. Тогда они оживают и начинают управлять нашими мыслями и нашим восприятием каких-то событий.

 Отправлено: 18.02.10 16:17. Заголовок: admin пишет: Жаль т..

admin пишет:

цитата:

Жаль только что Зафлудили почти все темы.. Теперь зачищать всё придётся....

По моему скромному модераторскому мнению, стоит не "зачищать" якобы зафлудённые темы, а стараться прийти к как можно более правильному общему понимаю по тем или иным смущающим неверующих или сочувствующих (ко вторым я причисляю себя) вопросам.

Хорошо, Владимир?

 Отправлено: 18.02.10 17:19. Заголовок: для того, чтобы прих..

для того, чтобы приходить к пониманию, нужно желание с обеих сторон
если человеку непонятно и его это смущает, что он делает? смущение вперед выставляет или желание понять - почему же других-то не смущает.. и докапывается именно до этого, а не выкидывая вперед весь свой негатив, как говорится, свой мусор.. ну, выразил, обличил и что? есть шаг вперед? тогда какой смысл просто кидать такие реплики.. если человек держится за свое, то никто не сможет его отцепить, кроме него самого - это его труд

 Отправлено: 18.02.10 17:32. Заголовок: ну, выразил, обличил..

цитата:

ну, выразил, обличил и что? есть шаг вперед? тогда какой смысл просто кидать такие реплики..

Конкретноси побольше, пожалуйсто.

 Отправлено: 19.02.10 00:31. Заголовок: Наверное ты невнимат..

Наверное ты невнимательно прочитал. Чего вырываешь фразу из контекста?
Я привёл свой пример-образ на вопрос Владимира-Художника.

 Отправлено: 19.02.10 14:02. Заголовок: В данный момент я бе..

В данный момент я беру на себя некоторую ответственность, перенося диалог из лички на общий форум. Но думаю что в порядке исключения, в данном случае, один разок это допустимо.

цитата:

но из твоих каких-то постов возникает НЕПОНИМАНИЕ твоих действий ДЛЯ ЧЕГО ты выносишь то, что как будто бы уличает кого-то?

Я высвечиваю лишь реальность, частенько скрываемую кем-то от окружающих. А также обращаю внимание на детали. Потому что сравнительно небольшой плавничок над поверхностью моря, может показать на наличие под его поверхностью огромной акулы. Вершина айсберга - мелочь по сравнению с его подводной частью. Ведь известна же мудрость, что Диаволъ прячется в мелочах.

И надеюсь ты замечаешь, что я не стремлюсь давать оценки. Вместо этого отмечаю практические последствия, иногда весьма отдаленные, к которым может привести той или иной расклад в настоящем. Или привожу причины каких-то ситуаций, здорово отличающиеся от тех, которыми приучились эти ситуации объяснять.

Уличения, поливания, зависть, суждения, и прочие оценочности - у меня нет в них особой внутренней потребности. Если кто видит что-либо из перечисленного - это скорее говорит о каких-то внутренних несостыковках самого человека, о шаблонности его подходов, возможно об усталости от бесконечных оправданий.

цитата:

я хотела бы увидеть хорошие мотивы

А не плохие. Так ведь?
Видишь ли, на деле ты пытаешься запихать меня в свой синтаксис, в свою картину мира, где есть деление на хорошее и отрицательное. Тебе и в голову такое не приходит, потому что это деление кажется для тебя само собой разумеющимся. А мне вот вдруг да не понравится в твоем прокрустовом ложе?!

Ведь существуют и другие способы рассортировывать события: приятное и неприятное, полезное и неполезное, и т.д. Согласись, что полезное может не оказаться приятным. И человек, живущий например по принципу "приятного", может весьма плачевно закончить, всегда отбирая только лишь приятное ему на данный момент.

Также можно делить и по линии времени, опираясь на прошлое, настоящее или будущее. Кто-то озабочен идеальностью внешнего вида своего прошлого, старательно подчищая все следы косяков, и тратя на это уйму сил. Кто-то живет будущим, ну как в советские времена. И готов терпеть, или даже стойко переносить, всю неустроенность и противоречивость настоящего, искренне надеясь что будущее вдруг да окажется светлым. Лично я такую надежду считаю наивной и бесперспективной, т.к. будущее вырастает только из настоящего, причем из реалии, а не из слов о ней. Но это мое конечно мнение... Слово "будет" не люблю, предпочитаю слово "сейчас".

Если взглянуть еще шире - сам подход делить мир, ситуации, события на что-то одно и что-то другое - сам по себе такой подход тоже не единственый. Как вариант, можно воспринимать мир целостно, без разделения. Тогда происходящие события будут восприниматься просто как очередные изменения чего-то, и все. Не более того.

цитата:

мы разные и взгляд у нас разный, так задача прежде всего всегда стоит - понять другого

Прости, Солнышко, но в данный момент это практически нереально. Об этом говорит и мой опыт, и опыт исторический, и опыт ЗО - где почти два десятка лет идет движение к вечно убегающему горизонту единого понимания. Потому что к пониманию другого человека прямого пути нет. Все прямые попытки ведут в тупик. Максимум на этом пути - лишь общие шаблоны, а это искусственно и в общем-то неинтересно.

Есть более конструктивный путь - разобраться в себе и как можно лучше понять себя. Причем все свои аспекты в целостности. А также стремиться воспринимать реальность такой какая есть, и как можно многограннее, и многовариантнее. И без обвинений и оправданий. Но для этого требуется умение быть не только в "детском" состоянии личности, но и во взрослой позиции - а это то от чего верующие к сожалению почти отучены. Умение самостоятельно искать ответы на вопросы, самой исследовать мир, а не ждать готовых ответов. В конечном итоге, реалистичное понимание и себя, и происходящих событий, как следствие даст и возможность более глубокого понимания другого человека.

цитата:

на основе непонимания и возникают осуждение, неприятие чего-то, перерастающее в претензии и требование, всякие обидки и зависти...

Среди моих друзей есть люди с приличными капиталами, и на протяжении многих лет хорошо заметно как развиваются их дела и как идет их жизнь. Те кто боле-менее честно "поднимались", порядочно обращались с людьми - те и получают от мира по заслугам. Счастливые и радостные семьи, способные и развитые дети, многогранная жизнь, пронизанная творческой деятельностью. Есть и те кто начинал с "бригады", но впоследствии переосмыслил и поменял свое отношение к людям. Эти товарищи достойны не меньшего уважения, и их теперешняя жизнь хоть и другая, но также сильная и достойная. А есть и такие кто до сих пор идет "по головам" к вершинам социальной пирамиды. Правда к себе я их не подпускаю. Зато очень хорошо видна реакция Гармонии - зависимости, непрерывные семейные и производственные конфликты, их дети - тупые амбициозные отморозки и наркоманы.

Спрашивается, ну и кому тут можно завидовать? У первых можно брать пример, учиться у них умению эффективно действовать на пользу себе и людям. А последние и так жизнью наказаны, куда уж больше.

Поэтому опять же многовариантность. Не только то что перечислила... Есть и другие варианты. Ищи их самостоятельно. Тем более что ответы на все твои вопросы уже давно есть даже на этом форуме. А в реальном мире их намного больше....

 Отправлено: 19.02.10 14:57. Заголовок: Умение самостоятельн..

цитата:

Умение самостоятельно искать ответы на вопросы, самой исследовать мир, а не ждать готовых ответов.

цитата:

Счастливые и радостные семьи, способные и развитые дети, многогранная жизнь, пронизанная творческой деятельностью.

Мечтательные мы ребята всётаки...

 Отправлено: 19.02.10 16:43. Заголовок: Представь себе "..

цитата:

Представь себе "Дым над водой" в классном исполнении на аккордеоне - просто закачаешься. Своими руками сделанная мебель "под старину" - просто обалдеть.

Что относиться к первому, в порошёк сотру, не верю что в мире наличяеться много аккордеонистов, способных исполнять "песню всех времён и народов".
По второму - ломать не строить, я пробовал реставрировать шкафы пробабушки, не доделал.

 Отправлено: 19.02.10 20:49. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Что относиться к первому, в порошёк сотру, не верю что в мире наличяеться много аккордеонистов, способных исполнять "песню всех времён и народов"

Как бы тебе объяснить, что дело тут не в технике исполнения, а в душевном настрое, в хорошей атмосфере компании. И кстати безалкогольной Но конечно же профессиональный музыкант сыграет лучше и правильнее, даже и не спорю.

 Отправлено: 20.02.10 11:05. Заголовок: black cat пишет: Ка..

black cat пишет:

цитата:

Как бы тебе объяснить, что дело тут не в технике исполнения, а в душевном настрое, в хорошей атмосфере компании

Очень точное определение, которое применимо, на мой взгляд, не только к музыке! Так же и в жизни: одна группа людей имеет свой душевный настрой и видит жизнь по-своему правильно, другая - тоже имеет свой настрой и тоже имеет свою точку зрения. Если начать сравнивать технику оценки событий реальности обеих групп, ничего не получится. Диалог зайдёт в тупик, потому что для человека не техника оценки(исполнения) стоит на первом месте, а именно душевный настрой. Так и у вас с Админом душевный настрой явно различный. Не обижайся на него.

 Отправлено: 20.02.10 11:16. Заголовок: Ну если напился воощ..

Ну если напился вооще в тряпку, то может быть ещё и приму...

 Отправлено: 20.02.10 11:34. Заголовок: Andy1107 пишет: Так..

Andy1107 пишет:

цитата:

Так и у вас с Админом душевный настрой явно различный. Не обижайся на него.

Да я не любитель обижать себя Все нормально.
И админа прекрасно понимаю. Хочется ему - жалко что-ли, тем более что дела всегда говорят о самой сути...
Ну не сумел человек, глядя на свои посты в фруме, увидеть себя со стороны, не включилось самостоятельное мышление - чего ж тут поделаешь... Хотя шанс был. Ладно, подождем новой зари....

 Отправлено: 20.02.10 17:26. Заголовок: кажись, соперничеств..

кажись, соперничество вылазит у тебя...?

 Отправлено: 19.02.10 17:17. Заголовок: black cat пишет: ц..

black cat пишет:

цитата:

цитата: мы разные и взгляд у нас разный, так задача прежде всего всегда стоит - понять другого Прости, Солнышко, но в данный момент это практически нереально

тогда зачем ты здесь? если для одного нереально понимать другого - то и не будет понимания.. как бы ни старался другой

и тогда вопрос к тебе - что ты вкладываешь в слово - понять другого, наверно другой смысл, чем я

 Отправлено: 19.02.10 20:01. Заголовок: black cat пишет: Ес..

black cat пишет:

цитата:

Если взглянуть еще шире - сам подход делить мир, ситуации, события на что-то одно и что-то другое - сам по себе такой подход тоже не единственый. Как вариант, можно воспринимать мир целостно, без разделения.

+1

Тебя интересно читать, братишка!

 Отправлено: 20.02.10 14:30. Заголовок: У меня вопрос - к ед..

У меня вопрос - к единому пониманию чего именно мы приходим в этой теме? Предмет разговора не определен...

 Отправлено: 20.02.10 16:03. Заголовок: Спешу присоединиться..

Спешу присоединиться. Тема растянулась уже на насколько страниц, а вопрос всё остаёться на уровне дефиниции.

 Отправлено: 20.02.10 18:47. Заголовок: Rocknroller пишет: ..

Rocknroller пишет:

цитата:

Тема растянулась уже на насколько страниц, а вопрос всё остаёться на уровне дефиниции.

Предлагаю прийти к единому пониманию понимания "единое понимание"
На мой взгляд, единое понимание это одинаковое понимание той или иной реальности двух и более человек.
К примеру, уверен, что мы все в едином понимании того, что земля круглая и вращается вокруг солнца.

Читая другие темы, понял, что у нас есть разность понимания слова "ответственность", - тоже предлагаю в дальнейшем прийти к ЕП.

 Отправлено: 20.02.10 18:00. Заголовок: Что тут непонятного?..

Что тут непонятного?

Единого понимания не бывает. То есть оно бывает, но только в пределах одного человека, и то далеко не всегда.... В реальности может быть общая цель, которую люди достигают сообща, т.е. вместе.

ЕП - это смотреть друг на друга.
Общая цель - когда смотрят в одном направлении.

Вся проблема вышеописанным полностью исчерпывается.....

bye, wbr, alex

 Отправлено: 20.02.10 18:40. Заголовок: black cat пишет: Ед..

black cat пишет:

цитата:

Единого понимания не бывает

в том-то и дело, что на этом многие ломаются...

можно обсудить - что же такое - приходить к единому пониманию... в ПЗ есть об этом, сейчас не помню где, обсуждали мы ранее, когда собирались вместе и пытались понять - как же правильно проводить собрания... сложный это процесс, но нам и дается эта задача

 Отправлено: 20.02.10 18:58. Заголовок: да, здорово!..

да, здорово!

 Отправлено: 20.02.10 19:03. Заголовок: кажись, соперничеств..

цитата:

кажись, соперничество вылазит у тебя...?

Сознаюсь, на аккордеоне играть совершенно не умею. Но причём тут единое понимание?