Отправлено: 21.01.11 19:48. Заголовок: Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания

Не понимаю!
Не знаю
Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания с человеком если:
1.Он является "ярым" сторонником православного вероучения и говорит,что я,как последователь Виссариона,не стою даже "мизинца" российских святых старцев;
2.Он на своей груди вывесил табличку "последователь Виссариона" и одновременно считает Виссариона служителем Люцифера,падшего ангела;
3.Он является участником форумов так называемых "отказников",бывших последователей Виссариона,и активно выискивает только негативное в жизни Общины и Виссариона.

 Отправлено: 22.01.12 13:06. Заголовок: На самом деле тема &..

На самом деле тема "как выстраивать пространство для взаимопонимания" слишком большая, вопрос слишком обще поставлен. Надо конкретнее говорить, что именно задевает, обижает. Может, это твоя иллюзия о чем-то? Но все равно - надо конкретнее в себя смотреть.
Я вот с братом сейчас отношения налаживаю - столько всего конкретного вылезает, начиная от построения фразы до отдельных слов. В общем, нужна добрая воля, но и тщательный разбор полетов.

 Отправлено: 21.01.11 19:53. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Не понимаю! Не знаю Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания с человеком если: 1.Он является "ярым" сторонником православного вероучения и говорит,что я,как последователь Виссариона,не стою даже "мизинца" российских святых старцев; 2.Он на своей груди вывесил табличку "последователь Виссариона" и одновременно считает Виссариона служителем Люцифера,падшего ангела; 3.Он является участником форумов так называемых "отказников",бывших последователей Виссариона,и активно выискивает только негативное в жизни Общины и Виссариона.

А это как раз есть, видимо, необходимая для тебя ступенька, которую надо правильно пройти. ибо как можно спасать тех, с кем ты даже не знаешь, как общаться, либо не желаешь находить общий язык. даже если они считают Виссариона слугой Люцифера-кстати, ты. видимо, не совсем понял пост. откуда взял эту фразу, а через тебя и остальные неправильно поймут. Вот так то. брат.

 Отправлено: 23.01.11 10:06. Заголовок: alex пишет: а это к..

alex пишет:

цитата:

а это как раз есть видимо необходимая для тебя ступенька которую надо правильно пройти. ибо как можно спасать тех с кем ты даже не знаешь как общаться либо не желаешь находить общий язык.

А почему я ДОЛЖЕН находить общий язык и самостоятельно искать себе "необходимые ступеньки"?
Неужели я должен ПОЖАЛЕТЬ потом о том,что не нашёл этот общий язык,а?

 Отправлено: 18.01.12 15:34. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

А почему я ДОЛЖЕН находить общий язык и самостоятельно искать себе "необходимые ступеньки"? Неужели я должен

.......... -
на самом деле - действительно ДОЛЖЕН. должок у души такой перед жизнью есть - жить по закону НАДО.

 Отправлено: 21.01.11 19:53. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Не понимаю! Не знаю Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания с человеком если: 1.Он является "ярым" сторонником православного вероучения и говорит,что я,как последователь Виссариона,не стою даже "мизинца" российских святых старцев; 2.Он на своей груди вывесил табличку "последователь Виссариона" и одновременно считает Виссариона служителем Люцифера,падшего ангела; 3.Он является участником форумов так называемых "отказников",бывших последователей Виссариона,и активно выискивает только негативное в жизни Общины и Виссариона.

Ни как, пройди мимо!

 Отправлено: 21.01.11 19:55. Заголовок: Sanche+ пишет: Ни к..

Sanche+ пишет:

цитата:

Ни как, пройди мимо!

с вот этим пройти мимо-кому нужны проходящие мимо? задумайся о том что сказал.

 Отправлено: 21.01.11 19:58. Заголовок: alex пишет: с вот э..

alex пишет:

цитата:

с вот этим пройти мимо-кому нужны проходящие мимо? задумайся о том что сказал.

Ты сам-то понял чего здесь написал?!

 Отправлено: 21.01.11 20:18. Заголовок: более чем понял. сли..

Более чем понял. Слишком много вижу в жизни проходящих мимо и результаты их проходов мимо. Если что то не устраивает в моих действиях-не проходи мимо. напиши прямо, чтобы я мог ответить и пояснить . А так. походя. пнуть человека каждый сумеет.

 Отправлено: 21.01.11 20:29. Заголовок: alex пишет: более ч..

alex пишет:

цитата:

более чем понял. слишком много вижу в жизни проходящих мимо и результаты их проходов мимо. если что то не устраивает в моих действиях-не проходи мимо. напиши прямо чтобы я мог ответить и пояснить . а так походя пнуть человека каждый сумеет.

Ну, да может быть не пройдём мимо когда драка возле кремля идёт, там власть всё не могут поделить, примем на грудь пару ударов дубинок, нуж не прошли мимо! Или все на митинг и ну, не пройдём мимо, там по орут и во всей суете и шумихи будем объяснять это не хорошо, того незя, а это можно. Вступая в спор с человеком, да ещё тот который не собирается слушать! Это по крайней мере самая большая глупость! Давай alex - когда в Москве будет зачинаться очередная массовая политическая или РПЦ - драка, не пройдём мимо. Так, нагрудной желет для кик-боксинга у меня есть и шлем для спарингов то-же есть. Так что цел думаю останусь, если паспорт не отберут! Как же так, ведь мимо пройти когда драка идёт аморально, а мы люди вовсе не такие!
Аморальным считается, что б знал, это когда ребёнок голодный, а у тебя есть возможность накормить, а ты прошёл мимо. Вот тогда это называется пройти мимо проявив безразличие. А, всё ваши остальные дебаты о том и сём без праведных деяний приложенных к делам, называется - болтовня.

 Отправлено: 21.01.11 20:56. Заголовок: Sanche+ пишет: А, в..

Sanche+ пишет:

цитата:

А, всё ваши остальные дебаты о том и сём без праведных деяний приложенных к делам, называется - болтовня.

Ты кое в чем прав. но только кое в чем. Я мог бы возразить но это будет выглядеть элементарным хвастовством с моей стороны. Поэтому просто поверь на слово-каждый человек хотя бы раз в жизни просто обязан не пройти мимо-иначе в его душе так и останется сознание никчемно прожитой жизни. И не важно-вышел ты на площадь или отдал последний кусок ребенку-это равноценно. Ты сделал-это главное

 Отправлено: 23.01.11 10:21. Заголовок: alex пишет: просто ..

alex пишет:

цитата:

просто поверь на слово-каждый человек хотя бы раз в жизни просто обязан не пройти мимо-иначе в его душе так и останется сознание никчемно прожитой жизни.

Найти во что бы то ни стало с тобой общий язык - это и есть тот главный случай,не сделав который я буду иметь сознание никчемно прожитой жизни, так?

 Отправлено: 21.01.11 20:52. Заголовок: alex пишет: а так п..

alex пишет:

цитата:

а так походя пнуть человека каждый сумеет.

Саша, позволь не согласиться с этим утверждением. Думаю всё таки не каждый сумеет

 Отправлено: 21.01.11 21:07. Заголовок: Andy1107 пишет: Саш..

Andy1107 пишет:

цитата:

Саша, позволь не согласиться с этим утверждением. Думаю всё таки не каждый сумеет

Извини, погорячился. Действительно, не каждый. Кстати, привет всем последователям от Олежки Гайсина. Он только что с горы приехал

 Отправлено: 23.01.11 10:09. Заголовок: alex пишет: а так п..

alex пишет:

цитата:

а так походя пнуть человека каждый сумеет.

Почему же проходя мимо надо обязательно "пнуть"кого-то?
И вообще,почему нельзя проходить мимо,а надо с каждым искать этот общий язык?

 Отправлено: 21.01.11 20:26. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Не понимаю! Не знаю Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания с человеком если: 1.Он является "ярым" сторонником православного вероучения и говорит,что я,как последователь Виссариона,не стою даже "мизинца" российских святых старцев; во первых, где это я сказал. что ты не стоишь и мизинца святых старцев? с другой стороны если ты равняешь себяс 2.Он на своей груди вывесил табличку "последователь Виссариона" и одновременно считает Виссариона служителем Люцифера,падшего ангела; 3.Он является участником форумов так называемых "отказников",бывших последователей Виссариона,и активно выискивает только негативное в жизни Общины и Виссариона.

Во-первых. где это я сказал, что ты не стоишь мизинца святых старцев? С другой стороны-я вот и пыли с их ног не стою. А если ты ровняешь себя с Серафимом Саровским или Сергием Радонежским-тебе, значит, видней.
Во вторых.я вывесил табличку непоследовательный последователь и неоднократно писал, что мое мнение о учении положительное. О личности же Виссариона имею большой список вопросов. В том числе и мнение, что он попал под воздействие темных сил. Более пикантные мнения мои можешь найти под логином alex на сайте Надишаны. Я их не стираю специально для интересующихся моей эволюцией.
в третьих-странно, что участие в форуме Надишаны является, по твоему мнению. камнем преткновения для общения. Еще более странна та агрессивность, которая сквозит в многих твоих постах. Надо ли считать агрессивность характерной чертой для последователя?
надеюсь, я достаточно точно ответил по всем трем пунктам. Если необходимы еще разьяснения-я к твоим услугам,

 Отправлено: 21.01.11 21:31. Заголовок: alex пишет: а это к..

alex пишет:

цитата:

а это как раз есть видимо необходимая для тебя ступенька которую надо правильно пройти. ибо как можно спасать тех с кем ты даже не знаешь как общаться либо не желаешь находить общий язык.

Спаси себя и вокруг тебя спасуться тысячи.
Спасать Алекса я не собирался и не собираюсь.
alex пишет:

цитата:

в третьих-странно, что участие в форуме надишаны является по твоему мнению камнем преткновения для общения. еще более странна та агрессивность, которая сквозит в многих твоих постах.

Вот уж где агрессия и "сквозит" через край,так это на форуме Надишаны.А агрессия Игоря Монеткина,с которым мне пришлось общаться аж в 1999 году,к сожаления привела его к столь раннему уходу из жизни.

 Отправлено: 22.01.11 03:43. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Спаси себя и вокруг тебя спасуться тысячи. Спасать Алекса я не собирался и не собираюсь.

Боюсь что спася себя-имено ты, Володя, спасешь только одного себя-тысячи пройдут мимо. Спасти себя возможно только спасая других.
Истинный Спаситель не кочевряжится-кого он будет. а кого не будет спасать. Может я и груб в своем мнении. но именно такие "самоспасители" отталкивают от Свершения. с ними просто не хочется иметь дело. А меня и спасать не надо-я от Бога никуда не уходил.

 Отправлено: 23.01.11 10:12. Заголовок: alex пишет: Может я..

alex пишет:

цитата:

Может я и груб в своем мнении. но именно такие спасители отталкивают от свершения. с ними просто не хочется иметь дело. а меня и спасать не надо-я от Бога никуда не уходил.

Если тебя спасать не нада,то о чём речь?
Ты считаешь,что моя задача привлекать всех к Свершению?

 Отправлено: 18.01.12 15:15. Заголовок: alex пишет: от Бога..

alex пишет:

цитата:

от Бога никуда не уходил.

.........
от Бога пока ещё никто не уходил. факт.

 Отправлено: 18.01.12 15:18. Заголовок: alex пишет: я от Бо..

alex пишет:

цитата:

я от Бога никуда не уходил.

-
от Бога пока ещё никто не уходил. факт.

 Отправлено: 22.01.11 11:18. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Спасать Алекса я не собирался и не собираюсь.

Это всё игра слов... давай попробуем дальше поиграть Представь что ты идёшь по тропе и видешь, что Алекс висит на руках над пропастью и не может сам подняться, где ты понимаешь, что силы у него на исходе и он вот вот сорвётся. У тебя сил достаточно чтоб ему помочь. Так ты пройдёшь мимо или всё-же поможешь?

Вообще разговор здесь развивается в сторону простой «перепалки». И где прежде всего хотелось бы услышать понимания достойные Верующего, именно со стороны «последователей» по отношению к якобы «не последователю». Потому что спрос прежде идёт с того, кто «взял» Учение и старается Его исполнить.
А постоянное обозначение слабых сторон собеседника, - согласитесь, - выглядит как-то не очень. И при чём, как мне видится, это идёт в большей степени от последователей!
Надеюсь на ваше понимание и благоразумие. Давайте жить дружно!

 Отправлено: 23.01.11 10:14. Заголовок: Михайло пишет: А по..

Михайло пишет:

цитата:

А постоянное обозначение слабых сторон собеседника, - согласитесь, - выглядит как-то не очень. И при чём, как мне видится, это идёт в большей степени от последователей!

О каких слабых сторонах Алекса я говорю?
Ты хочешь сказать,что его настоящее миропонимание - это слабость?

 Отправлено: 18.01.12 15:22. Заголовок: Михайло пишет: А по..

Михайло пишет:

цитата:

А постоянное обозначение слабых сторон собеседника, - согласитесь, - выглядит как-то не очень. И при чём, как мне видится, это идёт в большей степени от последователей!

-
но ведь сейчас ты то же самое - обозначаешь слабую сторону ... хотя возможно - не собеседника, а его действия ...

 Отправлено: 19.01.12 19:36. Заголовок: 111 пишет: но ведь ..

111 пишет:

цитата:

но ведь сейчас ты то же самое - обозначаешь слабую сторону ... хотя возможно - не собеседника, а его действия ...

Согласен. Но есть одно но , в моём предложении есть слово "постоянное", которое подразумевает, что если не постоянно, то нормально.
И добавлю, что ещё лучше это "не постоянное" делать тогда когда ты уверен, что собеседник готов услышать от тебя мудрость.

 Отправлено: 20.01.12 16:02. Заголовок: Михайло пишет: Согл..

Михайло пишет:

цитата:

Согласен.

- аналогично.

 Отправлено: 22.01.11 12:02. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

А агрессия Игоря Монеткина,с которым мне пришлось общаться аж в 1999 году,к сожаления привела его к столь раннему уходу из жизни.

Жаль, что ты увидел только внешнее... только агрессию. Значит, ты пока склонен видеть врага в другом... такое мое видение. Сама «агрессия» имеет мотив, если глубже поразбираться, то это неравнодушие, но что-то не укладывается в голове, вот и идет неприятие, а далее след. могут быть действия по отношению к тем, кто может как-то помочь убрать это неприятие... тут нужна мудрость в том, чтобы помочь, ведь ответственность на тех, кто больше понимает, у кого больше сил за тех, у кого их меньше (агрессия ведь, это нехватка сил положительно додумать). Может, он ушел из жизни, потому что «думающего» друга не оказалось рядом...

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Вот уж где агрессия и "сквозит" через край,так это на форуме Надишаны

Зачем говорить об этой агрессии? они плохие, а мы хорошие - ты это хотел сказать? так и мы не лучше, просто форму соблюдаем и может каждый свою ответственность. Одно дело, когда ты туда заходишь и тебе тяжело становится от того непонимания и где-то боли, которые «сквозят» в постах, но ты понимаешь, что помочь не можешь... просто уходишь, не осуждая. Они не враги, просто они по другому мыслят.

Сразу поясняю, почему приходит образ «враг»... Когда говорят - чувствую агрессию, означает - чувствую врага. Если нет образа врага, то ощущаешь просто тяжесть (и понимаешь, что она твоя)... но не холод и агрессию от других. Там тоже пытаются разбираться в чем-то по своему, приходят к какому-то пониманию, пусть и неудобному для нас. Но каждый действует по своему пониманию.

alex пишет:

цитата:

Надо ли считать агрессивность характерной чертой для последователя?

Часто категоричность воспринимеется как агрессия, неумение (нежелание на основе каких-то своих пониманий) мягко вести диалог, а также, когда другой поддевает будто, критикуя не прямо, а образно, когда и резкий выпад на свои образы, возникшие от слов собеседника, также обращение к человеку в 3-ем лице (не индивидуальный подход во всем)... все это создает образ агрессивного, не душевного человека... как бы образ «врага» в чувственном мире.

 Отправлено: 22.01.11 13:28. Заголовок: машенька пишет: Жал..

машенька пишет:

цитата:

Жаль, что ты увидел только внешнее... только агрессию. Значит, ты пока склонен видеть врага в другом... такое мое видение.

Агрессивность человека не есть повод посчитать его врагом,да и врагов мне искать,как верующему человеку,не позволительно.
машенька пишет:

цитата:

Может, он ушел из жизни, потому что «думающего» друга не оказалось рядом...

А вы читали его анекдоты про Виссариона?
Я читал,не все конечно же,и в них я лично не увидел ничего кроме агрессии,обиды на Виссариона.Имея её он не смог жить с женой и она ушла от него к его другу.и это "цепочка" негатива убивает плоть любого человека изнутри,тем сильнее того,кто откликнулся на зов Истины.

 Отправлено: 22.01.11 17:29. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Имея её он не смог жить с женой и она ушла от него к его другу

Мне не нравится та информация, которую ты выносишь сюда... вот так мы и судим других постоянно, это от этого, то от того, такие всезнающие... про других.

Последний год до уезда я жила в Курагино, не помню как и где - встретились с Сэмом (кришнаит, о нем упомянуто в Последнем Завете), общались с ним еще когда он только приехал в общину, жил или приходил, уже тоже не помню, в Моторское общежитие, дети его любили... он постоянно что-то придумывал...

От того, что мы были знакомы в те светлые времена, когда он летал, был ребенком по приезду, со мной в его мир вошло то его светлое время. Вот, пригласил он меня в гости, я зашла как-то, его не было, был Юстас и еще не помню кто... Пока ждала его, слышала разговор Юстаса с др. человеком, но не участвовала в нем, почувствовала - здесь нужна помощь, но я решила не вмешиваться... Потом общалась с Сэмом, он много делился о своей жизни за эти годы, его мыслеобразы скакали с веселых моментов на грустные... Так я приходила несколько раз, проводила много времени у него. Постепенно он будто оттаял, будто внутренний его мир в какую-то норму пришел... я почувствовала, что все, достаточно.

Но вот сожаление осталось, узнав, что Юстас примерно после тех дней ушел из жизни, что я его видела (до этого личного общения не было), что почувствовала, но не решилась вмешаться... поучаствовать как-то... вроде как не знакомы.

 Отправлено: 23.01.11 10:32. Заголовок: машенька пишет: Мне..

машенька пишет:

цитата:

Мне не нравится та информация, которую ты выносишь сюда...

А разве Виссарион учит нравится всем?
Или мы будем ориентироваться на моральные устои современного общества,которые все без исключения основаны на эгоистических проявлениях?
Более того,Машуля,как только ты стала модератором,я замечаю в твоих словах попытку учить меня как надо правильно жить.Но ты ведь не Истина!
Нравиться не нравиться - это твоё внутреннее состояние,придирчивость недовольство,требование и т.д.

 Отправлено: 22.01.11 14:37. Заголовок: машенька пишет: Мож..

машенька пишет:

цитата:

Может, он ушел из жизни, потому что «думающего» друга не оказалось рядом..

Никто не виноват. Виновных нет.