Отправлено: 21.01.11 19:48. Заголовок: Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания

Не понимаю!
Не знаю
Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания с человеком если:
1.Он является "ярым" сторонником православного вероучения и говорит,что я,как последователь Виссариона,не стою даже "мизинца" российских святых старцев;
2.Он на своей груди вывесил табличку "последователь Виссариона" и одновременно считает Виссариона служителем Люцифера,падшего ангела;
3.Он является участником форумов так называемых "отказников",бывших последователей Виссариона,и активно выискивает только негативное в жизни Общины и Виссариона.

 Отправлено: 18.01.12 15:29. Заголовок: Ящик пишет: Никто н..

Ящик пишет:

цитата:

Никто не виноват. Виновных нет.

-
таким же верным может быть и утверждение - мы все причастны ко всему что происходит ... повсюду.

 Отправлено: 23.01.11 10:23. Заголовок: машенька пишет: Жал..

машенька пишет:

цитата:

Жаль, что ты увидел только внешнее...

А что нужно сделать,чтобы увидеть внутреннее?

 Отправлено: 23.01.11 10:50. Заголовок: машенька пишет: Час..

машенька пишет:

цитата:

Часто категоричность воспринимеется как агрессия, неумение (нежелание на основе каких-то своих пониманий) мягко вести диалог, а также, когда другой поддевает будто, критикуя не прямо, а образно, когда и резкий выпад на свои образы, возникшие от слов собеседника, также обращение к человеку в 3-ем лице (не индивидуальный подход во всем)... все это создает образ агрессивного, не душевного человека... как бы образ «врага» в чувственном мире.

Впервые полностью согласен с тобой-и это здорово. Значит, понимание возможно не только как благое пожелание. Нам, видимо. только терпения не хватает, чтобы научиться не набивать друг другу шишки. а бережно разбираться в необходимых для понимания вопросах. Вообще лично я элементарно устал от агрессии-может оттого и реагирую грубо.Поэтому всех прошу простить, если что не так

 Отправлено: 23.01.11 11:17. Заголовок: alex пишет: вообще ..

alex пишет:

цитата:

вообще лично я элементарно устал от агрессии-может оттого и реагирую грубо.поэтому всех прошу простить если что не так

Покаяние - это дело хорошее!
Но как быть с твоим форумом,где агрессии против Общины и Виссариона более чем достаточно.
Камушек,который принимает участие в нём,я уверен,будет не "по зубам" тем,кто хочет его "раскусить" для того,чтобы переделать его в критика учения Виссариона.

 Отправлено: 23.01.11 12:31. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Но как быть с твоим форумом,где агрессии против Общины и Виссариона более чем достаточно.

Извини, володя, но я ведь не спрашиваю тебя, как быть с машенькиным форумом или форумом Надишаны? ты считаешь, что их не должно быть, а я считаю. что они имеют право быть. Точно так же, как свобода выбора, о которой ты писал, а так же свобода на личное мнение.

 Отправлено: 23.01.11 10:18. Заголовок: alex пишет: с друго..

alex пишет:

цитата:

с другой стороны-я вот и пыли с их ног не стою. а если ты ровняешь себя с серафимом саровским или сергием радонежским-тебе значит видней.

Ты хочешь сказать о том,что человек вообще никогда не сможет достичь того,и сделать более тго,что сделали они?

 Отправлено: 15.11.11 10:03. Заголовок: агрессивность

привет.
alex пишет:

цитата:

Надо ли считать агрессивность характерной чертой для последователя?

присутствует неопределённость некая в вопросе. агрессивность - та же приземлённость, заземлённость, преобладание в человеке, в его проявлениях более тяжёлых, более плотных энергий. перевес в сторону природных энергий,неуравновешеннось их энергиями более тонкого плана, неуправляемость проявлениями души. может ли - агрессивность присутствовать в характере человека - да может. должна ли - агрессивность преобладать в характере человека - это уже другой вопрос - наверное подходящим будет ответ - нежелательна. А вот - должна ли агрессивность преобладать в характере именно последователя - это уже третий вопрос. нужна конкретизация в некоторых случаях, уточнение.
удачи.

 Отправлено: 21.01.11 21:03. Заголовок: Не было ли правильне..

Не было ли правильнее про себя спрашивать?

 Отправлено: 23.01.11 10:36. Заголовок: Ящик пишет: Никто н..

Ящик пишет:

цитата:

Никто не виноват. Виновных нет.

Ящик пишет:

цитата:

Не было ли правильнее про себя спрашивать?

Благодарю за подсказки!
Но всё же,какие бы ты делал шаги для нахождения общего языка?

 Отправлено: 23.01.11 11:33. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Найти во что бы то ни стало с тобой общий язык - это и есть тот главный случай,не сделав который я буду иметь сознание никчемно прожитой жизни, так?

вовсе нет
Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Если тебя спасать не нада,то о чём речь? Ты считаешь,что моя задача привлекать всех к Свершению?

конечно нет
Владимир-ветеран пишет:

цитата:

А почему я ДОЛЖЕН находить общий язык и самостоятельно искать себе "необходимые ступеньки"? Неужели я должен ПОЖАЛЕТЬ потом о том,что не нашёл этот общий язык,а?

да ни боже мой
Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать,что его настоящее миропонимание - это слабость?

о знаток моего миропонимания-раскрой мне мое миропонимание!
Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать о том,что человек вообще никогда не сможет достичь того,и сделать более тго,что сделали они

сможет, но когда этого достигнет, не только не будет об этом кричать, но и как великие святые будет считать себя наигрешнейшим из всех.
Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Но всё же,какие бы ты делал шаги для нахождения общего языка?

Володя. вопрос ты адресовал ящику. можно и я отвечу. всем. мне тебе ящику и тд-надо прежде перестать друг друга учить истине. потом начать доверять друг другу. доверять даже если страшно что обманут. и возможно тогда мы начнем слышать друг друга

 Отправлено: 23.01.11 11:45. Заголовок: alex пишет: володя...

alex пишет:

цитата:

володя. вопрос ты адресовал ящику. можно и я отвечу. всем. мне тебе ящику и тд-надо прежде перестать друг друга учить истине. потом начать доверять друг другу. доверять даже если страшно что обманут. и возможно тогда мы начнем слышать друг друга

Это называется так: вынимай мочало - начинай сначала!
Ты написал "кучу" слов со словом надо делать то,надо делать это,а потом тут же от этого отказываешься,и просишь доверять тебе,зная что обманешь.При этом даже не замечаешь,что занимаешься учительством.
Было бы глупо с моей стороны подсказывать тебе что-то,исходя из учения Виссариона,ибо твоя позиция "стойкого" православного христианина никогда не позволит тебе понять это учение.

 Отправлено: 23.01.11 12:19. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Это называется так: вынимай мочало - начинай сначала!

Поспешный вывод. alex предложил вылезти из «окоп» и пожать друг другу руки...

 Отправлено: 23.01.11 21:30. Заголовок: alex пишет: вообще ..

alex пишет:

цитата:

вообще я гляжу что все время попадаю в роль катализатора внутренних недостатков. что то мне эта роль не нравится. а ведь хотелось по человечески пообщаться

Терпение и спокойствие и... всё получится! Удачи!

 Отправлено: 23.01.11 21:53. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Как выстраивать "пространство" для взаимопонимания

важный вопрос...
Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Он является "ярым" сторонником православного вероучения

я поняла, что ты это об Алексе..?

Тогда задам уточняющий вопрос к Алексу - ты являешься "ярым" сторонником православного вероучения? (мне достаточно ответа - да или нет)

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

не стою даже "мизинца" российских святых старцев

Наверно внутри просто нужно принять как подсказку... что есть много над чем работать и это видно со стороны.

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Он на своей груди вывесил табличку "последователь Виссариона"

...что-то я не совсем поняла высказывание, то ли спросить Алекса - действительно ли у него висит такая табличка на груди, то ли уточнить у тебя - что ты имеешь ввиду, если это образное выражение... поясни пожалуйста!

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

одновременно считает Виссариона служителем Люцифера,падшего ангела

Вопрос к Алексу в связи с этим высказыванием - действительно ли ты считаешь Виссариона служителем Люцифера, падшего ангела? (мне достаточно ответа - да или нет)

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Он является участником форумов так называемых "отказников",бывших последователей Виссариона.

В этом ничего страшного не вижу... это его выбор и его мотив... которые могут быть разными в разное время.

цитата:

..и активно выискивает только негативное в жизни Общины и Виссариона

Вопрос к Алексу - ты действительно выискиваешь только негативное в жизни общины и Виссариона?

Прежде мне хотелось бы услышать ответы на заданные мной вопросы, а потом уже как-то поразмышлять - как же выстраивать это пространство.

 Отправлено: 23.01.11 21:56. Заголовок: alex! Участники Фору..

alex! Участники Форума подали на тебя жалобу- прекращай флудить!

Просмотрел сейчас твои - диалоги- нет никакой конкретики по теме- будут удалены.

 Отправлено: 24.01.11 11:21. Заголовок: admin пишет: alex! ..

admin пишет:

цитата:

alex! Участники Форума подали на тебя жалобу- прекращай флудить!

Как я вижу у Алекса с Санчо бестолковое перепалка, просто эгоизмы друг друга задели и начали бестолковое говорить. Но я не читал, поэтому может ошибаюсь, это им подсказка. И админу, как я вижу, кто тут флудит. Хотя я бы может позволил им поболтать или поговорить.

 Отправлено: 23.01.11 23:15. Заголовок: Володя, можно уточни..

Володя, можно уточнить? Про какую жалобу ты говоришь, на какие именно действия Алекса?

Из Чата: admin- на форуме со стороны alex идёт хамство и оскорбление форумчам, просим принять меры и блокировать данный ник?

Это что ли жалоба? может я пропустила, но где хамство и оскорбление форумчан, в каком посте?
Я задаю вопросы к Алексу, т.к. Володя-ветеран этого не делает, утверждает за него что-то, вот и уточняю, действительно ли это так...

 Отправлено: 23.01.11 23:51. Заголовок: В диалоге с Санче+ и..

В диалоге Алекса с Санче+ и Володей-ветераном действительно допущены некрасивые сравнения и неуважительное обращение, ёрничание. Т.е. вместо обсуждения конкретной темы - разборка и цепляние к словам.

 Отправлено: 24.01.11 09:15. Заголовок: admin пишет: В диал..

admin пишет:

цитата:

В диалоге Алекса с Санче+ и Володей-ветераном действительно допущены некрасивые сравнения и неуважительное обращение, ёрничание. Т.е. вместо обсуждения конкретной темы - разборка и цепляние к словам.

Володя, жаль что ты удалил всё таки некоторые сообщения. Стоило бы присмотреться к ходу дискусии. По крайней мере мне показалось, что Алекса просто провоцировали, может быть не вполне осознанно, на то, чтобы он сорвался и "хлопнул дверью".

 Отправлено: 24.01.11 09:35. Заголовок: Andy1107 пишет: Але..

Andy1107 пишет:

цитата:

Алекса просто провоцировали, может быть не вполне осознанно, на то, чтобы он сорвался и "хлопнул дверью".

Если тебе не нравится поставленная речь, не вступай в дисскусию с этим человеком. А, alex была возможность, отписать всё что он думает и не придераться к постам форумчан. Он предпочёл, в начале не двухсмысленно оскорбить имя Учителя, после оскорблять Владимира, на что попытался поставить его на место. А, уж затем хамить лично мне. И ещё вы ребята как модераторы, что Маша и вас имею в виду Andy1107 - мало того, что в первом случае не поставили на место распоясовшегося alex, и во втором случае хамство Владимиру, так-же не пресекли флуд и хамство. Вам неуд как модераторам. Не обижайтесь, но такого безобразия ни на одном форуме не допускают. Вот пришёл admin - и навёл порядок.
С какими намерениями пришёл alex на данный форум, так было известно с самого начало, тролить и флудить. Привожу его пост, который он отписал уже как с первых дней прихода:

Я-alex. Ранее известен под кличками Alexir И Карлсон. Неоднократно судим общественностью, привлекался и состоял. Имею родственников за рубежом-Белоруссия. Меня поздравьте-я вернулся. Оркестр-ТУШ!!!

 Отправлено: 24.01.11 09:52. Заголовок: Sanche+ пишет: Я-al..

Sanche+ пишет:

цитата:

Я-alex. Ранее известен под кличками Alexir И Карлсон. Неоднократно судим общественностью, привлекался и состоял. Имею родственников за рубежом-Белоруссия. Меня поздравьте-я вернулся. Оркестр-ТУШ!!!

нда. отсутствие юмора всегда было чревато. ты уж тогда подбоку сделай из моего троллизма. почитаем-рассмотрим. а то у тебя все троллики кровавые в глазах, которых не терпится поубивать. еще один пример фанатизма.

 Отправлено: 24.01.11 11:31. Заголовок: Sanche+ пишет: С ка..

Sanche+ пишет:

цитата:

С какими намерениями пришёл alex на данный форум, так было известно с самого начало, тролить и флудить.

Или тролит надо было переспосить его. Это обвинение не достойное верующего. Ибо "тролит", значет хочет к себе внимания, чтоб о нём прыгали или какой смысл "тролит"? Может просто поболтать хочет, поговорить о чём-то красивом?

 Отправлено: 25.01.11 00:48. Заголовок: Sanche+ пишет: Если ..

Sanche+ пишет:

цитата:

Если тебе не нравится поставленная речь, не вступай в дисскусию с этим человеком

этому кто учит, Учитель?

 Отправлено: 24.01.11 11:26. Заголовок: Andy1107 пишет: Вол..

Andy1107 пишет:

цитата:

Володя, жаль что ты удалил всё таки некоторые сообщения. Стоило бы присмотреться к ходу дискусии. По крайней мере мне показалось, что Алекса просто провоцировали, может быть не вполне осознанно, на то, чтобы он сорвался и "хлопнул дверью".

Вообще я заметил, что Санчо высказывания островаты, иногда может осуждающие и на них откликнулся Алека эгоизм.

 Отправлено: 24.01.11 08:19. Заголовок: 23 Янв 11, 23:09 маш..

23 Янв 11, 23:09
машенька: Sanche+, что-то я не поняла - про что ты, какое хамство? я вопросы задаю уточняющие Алексу в связи с тем, что написал Володя-ветеран в шапке темы про "пространство"
23 Янв 11, 21:31
Sanche+: ящик - сам-то понял, чего здесь написал?
23 Янв 11, 20:45
ящик: Если говоришь хамчтво, то надо точные действия сказать. Потому что может я бы сказал, что это не хамство.
23 Янв 11, 20:44
ящик: Оскорбление форумчан и впервую очередь тебя, так посоветовал тебе егоизм?
23 Янв 11, 19:25
Sanche+: admin- на форуме со стороны alex идёт хамство и оскорбление форумчам, просим принять меры и блокировать данный ник?
Владимир-ветеран пишет
Это называется так: вынимай мочало - начинай сначала!
Ты написал "кучу" слов со словом надо делать то,надо делать это,а потом тут же от этого отказываешься,и просишь доверять тебе,зная что обманешь.При этом даже не замечаешь,что занимаешься учительством.
Было бы глупо с моей стороны подсказывать тебе что-то,исходя из учения Виссариона,ибо твоя позиция "стойкого" православного христианина никогда не позволит тебе понять это учение.
В диалоге Алекса с Санче+ и Володей-ветераном действительно допущены некрасивые сравнения и неуважительное обращение, ёрничание. Т.е. вместо обсуждения конкретной темы - разборка и цепляние к словам.
Судари. с одной стороны принимая ваши претензии, с другой вынужден заявить. Вы перекладываете вину с больной головы на здоровую. Пользователь Санче открыто и нагло заявил, что я не имею права тут находиться и предложил мне убраться на форум Надишаны, За что и был поименован борзым.
Пользователь Владимир -ветеран отвратительно отозвался о моей жене. Я назвал его поступок не джентльменским. Сегодня же-видя позицию руководства форума, а именно администратора В. Катаненко, открыто заявляю. что он подлец и может считать что я прилюдно даю ему пощечину. Может требовать от меня удовлетворения. Жаль, что администратор стер посты этих участников, чтобы вывести их из под огня и оболгать меня как виновного.
За сим с уважением ко всем настоящим последователям Виссариона.Да помогает вам Христос.

 Отправлено: 24.01.11 11:24. Заголовок: alex пишет: Судари...

alex пишет:

цитата:

Судари. с одной стороны принимая ваши претензии, с другой вынужден заявить. Вы перекладываете вину с больнойголовы на здороую. Пользователь Санче открыто и нагло заявил, что я не имею права тут находиться и предложил мне убраться на форум Надишаны, за что и был поименован борзым. пользователь Владимир -ветеран отвратительо отозвался о моей жене. я назвал его поступок неджентльменским. Сегодня же-видя позицию руководства форума, открыто заявляю. что он подлец и может считать что я прилюдно даю ему пощечину. может требовать от меня удовлетворения. он не мужчина. Жаль, что администратор стер посты этих участников, чтобы вывести их из под огня и оболгать меня как виновного. данный пост будет скопирован на мой форум и форум Надишаны, дабы все знали, что эти люди именно так мною поименованы. За сим с уважением ко всем настоящим последователям Виссариона.Да помогает вам Христос.

Вижу, что так писать верующему не правильно.

 Отправлено: 24.01.11 09:29. Заголовок: не провоцировали-эти..

не провоцировали-этим меня не достать. а оскорбили мою жену

 Отправлено: 24.01.11 09:33. Заголовок: кстати. она мне сказ..

кстати. она мне сказала, что не против , что так про нее думают уходить же с форума я не собираюсь, просто дам себе время остыть

 Отправлено: 24.01.11 10:33. Заголовок: Sanche+ пишет: И ещ..

Sanche+ пишет:

цитата:

И ещё вы ребята как модераторы, что маша и вас имею в виду Andy1107 - мало того, что в первом случае не поставили на место распоясовшегося alex, и во втором случае хамство Владимиру, так-же не пресекли флуд и хамство. Вам неуд как модераторам. Не обижайтесь, но такого безобразия ни на одном форуме не допускают. Вот пришёл admin - и навёл порядок.

Так на то и admin, чтобы наводить порядок, если последователи и непоследователи распоясываются! Теперь сообщения удалены уже и нет возможности детально рассмотреть, в чем проявилась грубость и с той и с другой и с третьей стороны, кто как увидел. Получается, что когда задет внутренний мир то каждый воспринимает по своему слова собеседника. Тут хорошо было бы рассмотреть как ведут диалог те, кто считает Виссариона своим Учителем .

 Отправлено: 24.01.11 15:42. Заголовок: Я видимо не видела э..

Я видимо не видела этих сообщений, эту перепалку, однако я хорошо помню, как Sanche+ в Чате пытался достать Ку Аля.
Но это другой уровень, не по зубам...

Второй раз Володя, ты реагируешь, как я поняла, именно на сообщения Sanche+.
Тема "О развитии человека", как я понимаю, тоже закрыта с его эмоциональной подачи.
Жаль, что я тогда пропускала через модерацию грубоватые сообщения Sanche+, думая, что пусть развернется диалог, зная, что Ку Аль достойно ответит и справится с тем, кто нагнетает атмосферу. Однако, ты, Володя, посчитал, что нагнетает атмосферу именно Ку Аль... интересно было слышать, когда ты, Володя говорил, что Ку Аля уже несет)) Видимо, ты сам поддался этому воздействию и твое видение было преломлено через восприятие твоего мира, в котором есть образ «врага».

А действия своего знакомого, который явно занимается провоцированием другого (только непонятно с каким благим мотивом) не видишь. Конечно, другой станет крепче от таких доставаний. Однако я буду более внимательно следить именно за сообщениями твоего "друга".

Есть раздел ПРИВАТ, там тема "Архив", куда я сбрасываю лишние сообщения... Просьба к Админу удалять, перемещать именно в ту тему... иначе мне лично непонятно - что было удалено, по тому, что я читала - не помню грубости, значит, не читала... или у нас разный взгляд на грубость и того, кто пожалуется Может быть в ПРИВАТЕ и можно будет обсудить с участниками (у кого есть доступ) - что проявляется и как к этому правильно отнестись, как поучаствовать... У нас появляются расхождения во взглядах и думаю, что требуется общее обсуждение некоторых вопросов, но совместно и может приватным кругом.