Отправлено: 13.05.11 11:31. Заголовок: Вопросы к Учителю

Вопросы от модератора Маши

---

Вопросы к Учителю, это те внутренние вопросы, которые возникают по своим действиям. Когда начинаешь поднимать внутренние проблемки, то возникает ряд вопросов, из которых потом может можно будет выделить наиболее важные для того, чтобы задать Учителю. Но сначала их нужно покрутить, проработать, самому постараться найти ответ. Предлагаю этим заняться вместе со мной, кто пожелает... Подсказывайте, спрашивайте, все будет в помощь!

Ситуация:
Я была модератором форума у Админа Катанаенко.
У нас возникли разногласия по ведению форума, в том числе раздела «Полюс Мира».

Далее я буду последовательно (не сразу) задавать вопросы. Можно поучаствовать! Скрытый текст

Вопрос №1. Т.к. Админ – хозяин как бы дома, старший, должна ли я, будучи модератором, слепо подчиниться его видению? Вопрос №2. Правильно ли будет с моей стороны постараться приходить к пониманию в форме проговаривания вопросов к (последователю) Админу, чтобы понять его образ, в виде пояснения, почему я вижу необходимым далее осуществлять свое видение? Ситуация: У нас возникло непонимание к Админу по поводу закрытия темы «О развитии человека». Мы в личном разговоре хотели его разрешить - узнать мотив закрытия темы, пояснить свое видение на ведение этой, нами поднятой, темы. К пониманию мы не пришли. Вопрос №3. Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение? т.к. хотелось бы все же прийти к пониманию по этому вопросу, но уже при участии форумчан. Увиделось разногласие, которое не разрешишь один на один. Вопрос №4. Если Админ игнорирует мои вопросы и пояснения, то правильно ли будет посчитать, что я навязываю свое видение Админу? Вопрос №5. Вопрос №6. Вопрос №7.

 Отправлено: 13.05.11 11:32. Заголовок: 1. Т.к. Админ – хозя..

Вопрос №1.

Т.к. Админ – хозяин как бы дома, старший, должна ли я, будучи модератором, слепо подчиниться его видению?

 Отправлено: 13.05.11 18:50. Заголовок: Что имеется в виду п..

Что имеется в виду под словом "слепо"?

 Отправлено: 13.05.11 20:39. Заголовок: безоговорочно..

безоговорочно

 Отправлено: 14.05.11 13:00. Заголовок: Ну, в такой постанов..

Ну, в такой постановке вопроса, можно ответить "да, желательно". Но можно и попросить изложить конкретную ситуацию, где требуется подчинение или там смиренное принятие, и посмотреть уже конкретно, что смущает.

 Отправлено: 14.05.11 13:58. Заголовок: Далее могу спросить ..

Далее могу спросить о своих действиях...

Ситуация:
Я была модератором форума у Админа Катанаенко.
У нас возникли разногласия по ведению форума, в том числе раздела «Полюс Мира».

Вопрос №2.
Правильно ли будет с моей стороны постараться приходить к пониманию

в форме проговаривания вопросов к (последователю) Админу, чтобы понять его образ,

в виде пояснения, почему я вижу необходимым далее осуществлять свое видение?

 Отправлено: 16.05.11 08:52. Заголовок: Предложу свой вариан..

Предложу свой вариант ответа: а если и так, и так попытаться? Может, это самое оптимальное...

 Отправлено: 16.05.11 08:53. Заголовок: А вообще-то - попроб..

А вообще-то - попробуй написать на Эл.почту Обители. Может, Вадим ответит.

 Отправлено: 16.05.11 22:35. Заголовок: Сейчас я хочу пока у..

Сейчас я хочу пока уточнить свои вопросы и услышать подсказки от форумчан.

Ситуация:
У нас возникло непонимание к Админу по поводу закрытия темы «О развитии человека». Мы в личном разговоре хотели его разрешить - узнать мотив закрытия темы, пояснить свое видение на ведение этой, нами поднятой, темы. К пониманию мы не пришли.

Вопрос №3.
Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение? т.к. хотелось бы все же прийти к пониманию по этому вопросу, но уже при участии форумчан. Увиделось разногласие, которое не разрешишь один на один.

 Отправлено: 17.05.11 06:05. Заголовок: машенька пишет: 3. ..

машенька пишет:

цитата:

3. Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение?

Не понятно что под этим подразумеваеться.
Обсуждать вопросы, которые ты задавала Админу? Можно может, хотя может смотря что за вопросы. Если посмотреть или они конкретны и важны, то можно, наверное, пообсуждать с форумчанами.

 Отправлено: 17.05.11 11:48. Заголовок: Вопрос по существу

Спасибо, наконец то вопрос по существу.

Машенька,

цитата:

У нас возникло непонимание к Админу по поводу закрытия темы «О развитии человека». Мы в личном разговоре хотели его разрешить

непонятен именно твой мотив. Если он в развитии человека - то вот какраз здесь администратором тебе очявидно даёться очередная ступенька, которую ты же должна смиренно и с благодарностью преодолеть.

Решить проблему в в режиме личной переписки? Это проблема личного характера разьве? Если с позиции снисходительности к некой якобы ошибке администратора, то да - но помниться мне и твой собственный стиль модэрации, за что рад выразить благодарность свою.

Что же касаеться некоего "своего видения"... откуда ты взяла вообще, что твоё такое понимание лучше понимания администратора, хочешь может быть претендовать на Истину? Я это назову элементарно навязыванием своих эгоистических понятий.

Далее, про себя проговаривать ты, конешно можешь, если тебе это помогает. Но пояснения давать следует только уже когда админ будет готов воспринимать твои аргументы и допустимо осуществить твою визию форума.
По моему тема должна быть названна "Дискуссия административных проблем"
По причинам:
1) Учитель в дискусси всё же прямого учястия не берёт
2) Под имеюшимся заголовком может скрываться вопрос совершенно любой вплоть до абсурда.
3) Отзываться на Учителя Самого в случяе, где не приводиться конкретная цитата Писания опять же значит лишь ничто ни другое как повысить меру своего собственного эгоистического требования.

 Отправлено: 17.05.11 13:56. Заголовок: Rocknroller пишет: н..

Rocknroller пишет:

цитата:

непонятен именно твой мотив

мотив непонятен, который двигал задавать впоросы Админу в личном разговоре... или какой мотив непонятен тебе?

цитата:

По моему тема должна быть названна "Дискуссия административных проблем"

- это ты именно про эту тему говоришь, которую я назвала "Вопросы к Учителю"?

 Отправлено: 17.05.11 14:00. Заголовок: Rocknroller пишет: Р..

Rocknroller пишет:

цитата:

Решить проблему в в режиме личной переписки? Это проблема личного характера разьве?

Rocknroller пишет:

цитата:

откуда ты взяла вообще, что твоё такое понимание лучше понимания администратора, хочешь может быть претендовать на Истину?

Это вопросы ко мне уточняющего характера или просто чтобы я подумала над ними?

 Отправлено: 17.05.11 14:03. Заголовок: ящик пишет: Не понят..

ящик пишет:

цитата:

Не понятно что под этим подразумеваеться. Обсуждать вопросы, которые ты задавала Админу?

Это вопрос ко мне, на который мне можно ответить, пояснить или просто чтобы подумала над ним?

 Отправлено: 17.05.11 16:41. Заголовок: машенька пишет: ящи..

машенька пишет:

цитата:

ящик пишет: цитата: Не понятно что под этим подразумеваеться. Обсуждать вопросы, которые ты задавала Админу? Это вопрос ко мне, на который мне можно ответить, пояснить или просто чтобы подумала над ним?

Конечно ответить, но и подумать можешь!

 Отправлено: 17.05.11 22:46. Заголовок: ящик пишет: Не понят..

ящик пишет:

цитата:

Не понятно что под этим подразумеваеться.

цитата:

3. Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение?

Я задаю вопросы о своих действиях, совершаемых мной, когда возникло непонимание между нами и Админом форума по поводу модерации форума... возникло непонимание, возникло смущение, проявлялись действия, остались вопросы.

 Отправлено: 18.05.11 07:43. Заголовок: машенька пишет: Я з..

машенька пишет:

цитата:

Я задаю вопросы о своих действиях

Кому? Ты как-то сложно излагаешь свои мысли, нет ознозначности, трудно их понять, что ты хочешь сказать либо я такой непонятливый.

 Отправлено: 18.05.11 17:15. Заголовок: Ответственность за душу Администратора?

Так я и спрашиваю, в чём суть твоего вопроса, Машенька?
Ты про себя спрашиваешь или пытаешься брать ответственность за душу собрата Администратора?

 Отправлено: 18.05.11 20:05. Заголовок: Rocknroller пишет: Т..

Rocknroller пишет:

цитата:

Так я и спрашиваю, в чём суть твоего вопроса, Машенька?

Вопросы разные. Поэтому трудно понять, что ты подразумеваешь под сутью их.
Одно в них то, что пытаюсь рассмотреть свои действия.
Rocknroller пишет:

цитата:

Ты про себя спрашиваешь или пытаешься брать ответственность за душу собрата Администратора?

Спрашиваю я про себя, про свои действия. А ответственность за других, насколько я понимаю, мы несем всегда. Именно от понимания ответственности и складываются наши действия в общении с другими.

 Отправлено: 18.05.11 20:01. Заголовок: ящик пишет: Кому? Я..

ящик пишет:

цитата:

Кому?

Я задаю вопросы о своих действиях. Первое - себе, т.е. сама с собой просматриваю вопросы.
Далее... Т.к. вынесла на обсуждение на форуме, естественно, это значит, что жду вашего участия.
машенька пишет:

цитата:

Предлагаю этим заняться вместе со мной, кто пожелает... Подсказывайте, спрашивайте, все будет в помощь!

А вообще эти внутренние вопросы звучат попыткой сформулировать вопрос к Учителю.
Т.е. это такие вопросы, в которых я просматриваю правильность-неправильность своих действий.

 Отправлено: 18.05.11 20:10. Заголовок: Следующий вопрос: 4..

Следующий вопрос:

Вопрос №4.
Если Админ игнорирует мои вопросы и пояснения, то правильно ли будет посчитать, что я навязываю свое видение Админу?

 Отправлено: 19.05.11 09:35. Заголовок: машенька пишет: Есл..

машенька пишет:

цитата:

Если Админ игнорирует мои вопросы и пояснения, то правильно ли будет посчитать, что я навязываю свое видение Админу?

Правильно, если он игнортровает, то не надо больше спрашивать, хотя у меня есть сомнение. Можешь его спросить: "Не докучаю ли я тебя своими вопросами?" Или может ему хорошо, что ты спрашиваешь, только он не отвечает, а ответит, когда увидет хороший вопрос.

 Отправлено: 19.05.11 09:44. Заголовок: О некой рыцарской дуели

цитата:

Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение? т.к. хотелось бы все же прийти к пониманию по этому вопросу, но уже при участии форумчан. Увиделось разногласие, которое не разрешишь один на один.

Если ты просмотрела своё отношение не видишь в себе негодования к Администратору, то считаю это вполне возможным.
Хотя данный тобою образ "разрешить один на один" немного напоминает о некой рыцарской дуэли.

Все вопросы Маши подразумевают только лишь обвинение к Админу и непонятно даже в чём.

 Отправлено: 19.05.11 14:30. Заголовок: Проблема в первую оч..

Проблема в первую очередь состоит в том что Уклад и границы уместности той или иной информации на форуме. Установленные Админом, кого то не устроили. Маша, попросившаяся быть помощницей- модератором, через некоторое время наряду с прекрасно выполняемой ей работой модератора, почему то вдруг решила и функции Админа взять на себя.
Это было бы логично если бы сам Админ умыв руки отдал Маше форум в полное распоряжение или если бы форум был создан третьим лицом, а Адми лишь назначен на какое то время...
Но ситуация абсурдна сама по себе - когда помощник попросился к Старшему помогать, а потом и говорит- "Ты всё неправильно делаешь -мне не нравится. теперь я желаю что бы было как мне видится.."

 Отправлено: 19.05.11 15:25. Заголовок: Опасность нашим душам!

цитата:

Проблема в первую очередь состоит в том что Уклад и границы уместности той или иной информации на форуме.

Извини, Володя, нельзя ли попроще и как то по пунктам, разборчиво.
Иначе ну ей Богу ничего непонятно, вернее, ну я начинаю как бы нащюпывать опасность нашим душам, грозящую из соседних форумов, чтоли...

 Отправлено: 19.05.11 15:30. Заголовок: Вопросы Машеньки

Ну вот они вопросы, всё разборчиво, по пунктам, можно даже сказать, что будучи женьщиной, машенька проявляет весьма мужественную разборчивость в изложении своей позиции.

Ситуация:
Я была модератором форума у Админа Катанаенко.
У нас возникли разногласия по ведению форума, в том числе раздела «Полюс Мира».

Вопрос №1.
Т.к. Админ – хозяин как бы дома, старший, должна ли я, будучи модератором, слепо подчиниться его видению?

Вопрос №2.
Правильно ли будет с моей стороны постараться приходить к пониманию
# в форме проговаривания вопросов к (последователю) Админу, чтобы понять его образ,
# в виде пояснения, почему я вижу необходимым далее осуществлять свое видение?

Ситуация:
У нас возникло непонимание к Админу по поводу закрытия темы «О развитии человека». Мы в личном разговоре хотели его разрешить - узнать мотив закрытия темы, пояснить свое видение на ведение этой, нами поднятой, темы. К пониманию мы не пришли.

Вопрос №3.
Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение? т.к. хотелось бы все же прийти к пониманию по этому вопросу, но уже при участии форумчан. Увиделось разногласие, которое не разрешишь один на один.

Вопрос №4.
Если Админ игнорирует мои вопросы и пояснения, то правильно ли будет посчитать, что я навязываю свое видение Админу?

 Отправлено: 20.05.11 11:37. Заголовок: Т.к. Админ – хозяин..

цитата:

Т.к. Админ – хозяин как бы дома, старший, должна ли я, будучи модератором, слепо подчиниться его видению?

Если это не принципиально, не нарушение Истины, то лутше подчиниться, а если тебе кажеться, что идёт нарушение Истины, то тогда лутше снять права модератора с себя. Но предложить админу по другому что-то делать на форуме могла.

цитата:

Будет ли правильным после такого личного разговора поднимать вопросы к Админу на общее обсуждение?

Не будет правильным, разве если админ заинтересован. Не надо верующего быть верующим, хотя я сомневаюсь, так как он Администратор и от него действий зависят судьбы многих. Но если он твою тему удалил бы, тогда можно было бы наверное покинуть форуми больше ему ничего не подсказывать.

 Отправлено: 19.05.11 15:36. Заголовок: Вопрос к Машеньке

цитата:

говорит- "Ты всё неправильно делаешь -мне не нравится. теперь я желаю что бы было как мне видится.."

Что именно админ делает неправильно?
Что именно видиться Машеньке?

 Отправлено: 20.05.11 19:37. Заголовок: admin пишет: Проблем..

admin пишет:

цитата:

Проблема в первую очередь состоит в том что Уклад и границы уместности той или иной информации на форуме.

Извини, Володя, не поняла это твое предложение. Проблема в чем? в том, что... (или слово пропущено или как-то несогласованно построено, что трудно понять что именно хотел выразить.) Можешь пояснить, т.е. сформулировать именно это предложение по-другому?

admin пишет:

цитата:

Маша, попросившаяся быть помощницей- модератором, через некоторое время наряду с прекрасно выполняемой ей работой модератора, почему то вдруг решила и функции Админа взять на себя.

Можешь написать конкретно какие функции администратора я решила взять на себя? (не помню в себе, чтобы я принимала такое решение)

admin пишет:

цитата:

"Ты всё неправильно делаешь -мне не нравится. теперь я желаю что бы было как мне видится.."

Это ты создаешь образ, как тебе видится, что я поступаю? (т.к. таких слов я не употребляла)

 Отправлено: 23.05.11 09:29. Заголовок: машенька пишет: Это..

машенька пишет:

цитата:

Это ты создаешь образ, как тебе видится, что я поступаю?

Разумется именно образ- разве не ясно это подчеркнул?

машенька пишет:

цитата:

конкретно какие функции администратора я решила взять на себя?

Ну как раз те на основе которых у тебя ко мне определились претензии и непонимания: Когда я ка Создатель и Администратор форума принимал решения по удавлению тех или иных недопустимых или просто неуместных тем с форума, с твоей стороны началось Несогласие с действиями Админа- это тянется как видно из продолжающихся постов по сей день.
Хотя если бы ты действовала чисто по Вере Последнего Завета, то принимая Правило Старшего ( в Данном Случае Старший на Труде - Админ), то решение старшего просто выполняется помощниками. Если это явно противоречит Истине, то конечно что то подсказать-посоветоваться можно, и если несогласие у помогающего - то он просто отходит от этого труда.
На твои реплики о моём игнорировании - я могу сказать что мне просто непонятна иих суть - и я не вижу смысла в таких прениях когда есть гораздо более насущные вопросы по Постижению Истины и решения проблем проявившихся на ЗО - в частности земельно-строительных.
А те непонимания что у тебя ко мне -в чём их суть? Что тебе хочется? Что бы провокационные темы были разрешены?
Для того то бы что?
Я не считаю такие темы благоприятными для этого дома (форума) -поэтому эти темы я и закрыл.
Форум создавался с целью доброго, хорошего общения в Помощь Одиноким Последователям и для обмена информацией с последователями на ЗО.
Цели для споров и обсуждений Слухов и прочих недостойных действий в отношении Учителя и Учения НЕ СТАВИЛОСЬ.
Надеюсь теперь мои ответы и мотивы мне удалось яснее обрисовать?

 Отправлено: 23.05.11 12:03. Заголовок: admin пишет: Если э..

admin пишет:

цитата:

Если это явно противоречит Истине, то конечно что то подсказать-посоветоваться можно, и если несогласие у помогающего - то он просто отходит от этого труда.

А вот если видится как явно противоречащее Истине и это смущает, и к тому же этот труд, где ты являешься Старшим, впрямую связан с тем, что призвано духовно развивать. Думается при таком подходе стремление более детально разобрать и взвесить все обстоятельства будет наиболее правильным. А значит понятие "просто отходит" не попытавшись разобраться в увиденной ошибке можно расценивать как недостойное для последователя действие. Разве не так?
И ещё: при попытке разобраться именно детально во всех смущающих обстоятельствах только и может увидеться наилучшее действие из всех возможных. Поэтому, если твои действия кого то смущают и тебе задают вопросы, то это прекрасная возможность при помощи уточняющих вопросов, либо встать на более лучшую позицию, либо утвердиться в своей. Сложнее будет вести диалог если позиция базируется не на разумно осмысленных выводах а на чувственном восприятии. То есть если просто чувствуешь, что собеседником движет как будто что то недостойное, а логически убедительно показать это не получается. Но ведь и в этом случае можно просто в ответ извиниться и сказать, что вопреки доводам собеседника чувствуешь некотороую опасность в его действиях и, как Старший, ответственный, пока не можешь позволить продолжение диалога в таком ключе.

 Отправлено: 23.05.11 13:53. Заголовок: Andy1107 пишет: А в..

Andy1107 пишет:

цитата:

А вот если видится как явно противоречащее Истине и это смущает, и к тому же этот труд, где ты являешься Старшим, впрямую связан с тем, что призвано духовно развивать. Думается при таком подходе стремление более детально разобрать и взвесить все обстоятельства будет наиболее правильным. А значит понятие "просто отходит" не попытавшись разобраться в увиденной ошибке можно расценивать как недостойное для последователя действие. Разве не так?

Djj,ot d ytrjnjhjq vtht tckb yt d wtkjq Flvby ghfdbkmyj pltkfk, что Полюс мира и другие Ку Аля темы удалил или закрыл, потому, что там Ку Аль зашкаливать начал, говорил, что Община разделеться, когда Виссарион покинет землю. Катю истеричной называл или что она истерит (не помню как точно). Вообще не достойно себя вёл. Всё выкручивал в выгодном себе свете, как камушек, на мои подсказки отвечал, что он не спрашивает подсказок, верующий за любую подсказку благодарен.

 Отправлено: 23.05.11 13:44. Заголовок: admin пишет: Разумет..

admin пишет:

цитата:

Разумется именно образ- разве не ясно это подчеркнул?

Нет, совершенно не ясно, можно подумать, что ты цитатой привел мои слова, т.к. ты не упомянул, что это просто твой образ про меня. Хотя если образ, то что мне делать, когда ты его выражаешь? ты ведь не спрашиваешь у меня, так ли я думаю, то ли хочу, тот ли образ у тебя возникает на самом деле, соотвествует ли он тому, что у меня происходит....

цитата:

Ты всё неправильно делаешь -мне не нравится. теперь я желаю что бы было как мне видится

Нужно ли мне на твой утвердительный образ обо мне, говорить, что у меня не так происходит, я думаю по другому и вопросы мои от другого мотива звучат, а не от того, какой ты мне приписываешь... Может из-за этого и не получается у нас разговора по душам, т.к. мешает твой образ обо мне? с которым ты хочешь жить дальше или расстаться... - я не знаю.

 Отправлено: 23.05.11 09:12. Заголовок: admin пишет: Пробле..

admin пишет:

цитата:

Проблема в первую очередь состоит в том что Уклад и границы уместности той или иной информации на форуме. Установленные Админом, кого то не устроили.

"Проблема в первую очередь состоит в том что Уклад и границы уместности той или иной информации на форуме, установленные Админом, кого то не устроили." - наверное так следует читать? Володя, прими пожалуйста как подсказку: проблема в большей степени состоит в том, что на форуме на самом деле пока всё ещё отсутствуют четко выраженные и аргументированные "Уклад и границы уместности той или иной информации" то есть Правила форума. А так же полезно было бы начать вести "журнал модерирования" - что куда перемещено или удалено и соответственно какого пункта Правил это сделано. Тогда будет более понятна работа администратора и модераторов. В этом случае уместно будет сказать, если кого то не устроили Правила:"ищите другое место для дискуссий, выходящих за рамки принятого на форуме", потому что участник форума в первую очередь обязан знакомиться с его Правилами и принять их, а уж потом начинать общение.
admin пишет:

цитата:

Маша, попросившаяся быть помощницей- модератором, через некоторое время наряду с прекрасно выполняемой ей работой модератора, почему то вдруг решила и функции Админа взять на себя.

Права модератора форума не позволяют технически исполнять обязанности администратора. Админские функции просто недоступны. Для того чтобы из модератора превратиться в администратора надо чтобы действующий администратор предоставил эти права. В то время с твоего разрешения я исполнял функции второго адмистратора но вопрос о назначении Машеньки администратором не рассматривался.
admin пишет:

цитата:

Но ситуация абсурдна сама по себе - когда помощник попросился к Старшему помогать, а потом и говорит- "Ты всё неправильно делаешь -мне не нравится. теперь я желаю что бы было как мне видится.."

Это ты наверное по поводу дискуссии о Полюсе Мира? Или поясни тогда... Вообще то тут есть много о чем поговорить, ведь ты вложил в уста помощника свою фразу, содерщажую твой образ, не уточнив у помощника, это ли он хотел донести до тебя. Так что уточнять как можно более подробно у собеседника детали его позиции, его точки зрения может быть очень даже полезным

 Отправлено: 23.05.11 09:38. Заголовок: Andy1107 пишет: про..

Andy1107 пишет:

цитата:

проблема в большей степени состоит в том, что на форуме на самом деле пока всё ещё отсутствуют четко выраженные и аргументированные "Уклад и границы уместности той или иной информации" то есть Правила форума.

Согласен. Мой мотив был прост- рассчитывая на Последователей живущих по Заповедям (см. Малая Крупица, Последний Завет т.1) , соблюдение которых не являет нужды придумывать специальные Правила. Каждый последователь (если он Действительно Последователь Виссариона Христа) достаточно мудр и начитан что бы трепетно относиться к Дому в который он входит, знает о правиле Старшего, правиле Хозяина дома и входящего в дом, Трепетно относится к Учителю и Учению.
Но как видно я ошибся в людях и теперь действительно вынужден придумывать Правила что бы убрать возможные злоупотребления и упрёки....

 Отправлено: 24.05.11 13:27. Заголовок: admin пишет: Но как ..

admin пишет:

цитата:

Но как видно я ошибся в людях и теперь действительно вынужден придумывать Правила что бы убрать возможные злоупотребления и упрёки....

В этой твоей фразе уже заложено осуждение входящих в твой дом. Мной, например, так видится. Можно как раз спросить у Учителя...

Правильней иметь мотив, что обозначая правила, проявляется твоя забота о людях и твоя ответственность Хозяина дома за доброжелательную атмосферу.

Ты согласен со мной?

Тогда не требуется быть «сторожевым псом», «лаять» на тех, кто что-то нарушил по твоему видению. Хозяин дома уважительно относится к миру входящего в дом, не разговаривает категорично, не старается уличить, спрашивает мягко, через вопросы, а не утвердительно, не зная мотива человека.

 Отправлено: 24.05.11 13:40. Заголовок: машенька пишет: Мно..

машенька пишет:

цитата:

Мной, например, так видится. Можно как раз спросить у Учителя...

Но тогда надо спрашивать Админу, а не тебе, верно? А если Админ не захочит, то спрашивать не надо, верно?

 Отправлено: 24.05.11 13:58. Заголовок: ящик пишет: Но тогда..

ящик пишет:

цитата:

Но тогда надо спрашивать Админу, а не тебе, верно?

Да, я и предлагаю Админу спросить про свою фразу.

ящик пишет:

цитата:

А если Админ не захочит, то спрашивать не надо, верно?

Предложение - не указание к беспрекословному исполнению, далее выбор и шаги Админа.

ящик пишет:

цитата:

Вот ты не знаешь надо ли выйти тебе из этого форума и не писать в нём ничего, если ты видешь, что Админ нарушает Истину (удаляеет темы, которые на твой взгляд не надо было удалять)? Вот этот вопрос может быть конкретный, похож на конкретный.

У меня нет именно такого вопроса. Но в связи с исполнением модераторских функций после того, как Админ не отвечал на мои вопросы, да... тут вопрос есть. Но я постепенно выложу все вопросы, не все сразу.

 Отправлено: 24.05.11 14:46. Заголовок: машенька пишет: Тож..

машенька пишет:

цитата:

Тоже можно спросить у Учителя, что пришла подсказка, что такое условие ставить недостойно мне другому последователю, так ли это...

Кому спросить, тебе или мне?

 Отправлено: 19.05.11 15:48. Заголовок: Сомнительно, что сто..

Сомнительно, что стороны придут к согласию. Нужно обоюдное желание слышать, а так игра в одни ворота. может им оставить реверансы по алгоритму разбора ситуаций. а поговорить прямо. с криком . шумом и гамом, но откровенно и или найти понимание, или окончательно расплеваться. а так пасодобль какой то вокруг да около уже полгода

 Отправлено: 19.05.11 16:24. Заголовок: Отвечяйте на вопросы

цитата:

Сомнительно, что стороны придут к согласию. Нужно обоюдное желание слышать, а так игра в одни ворота.

Да не торопись ты Алексир со своими суждениями, всё будет отлично! На то и форум, на то и собрания проводяться, давайте дорогие, к единому пониманию же приходить!

 Отправлено: 19.05.11 16:32. Заголовок: Блажен, кто верует--..

Блажен, кто верует--тепло ему на свете...

 Отправлено: 19.05.11 20:17. Заголовок: Мое понимание на воп..

Мое понимание на вопросы Машеньки:
на вопрос 1- ситуацию рассматриваю, как "мастер и ученик" -должна подчиняться слепо, т.е. смиренно;
-"- №2 - пояснения своего видения возможны, но последнее слово за Админом;
-"- №3 - не правильно поднимать на форуме, считаю, что этим ты проявляешь не смирение и создаёшь провакационную ситуацию на форуме, мнения будут разделятся, а результата не будет;
-"- №4 - да, это навязывание и желание удовлетворения своего эго.

 Отправлено: 20.05.11 19:52. Заголовок: Зоя пишет: Мое поним..

Зоя пишет:

цитата:

Мое понимание на вопросы Машеньки: на вопрос 1- ситуацию рассматриваю, как "мастер и ученик" -должна подчиняться слепо, т.е. смиренно; -"- №2 - пояснения своего видения возможны, но последнее слово за Админом; -"- №3 - не правильно поднимать на форуме, считаю, что этим ты проявляешь не смирение и создаёшь провакационную ситуацию на форуме, мнения будут разделятся, а результата не будет; -"- №4 - да, это навязывание и желание удовлетворения своего эго.

Спасибо за конкретные ответы на поставленные вопросы!

Хочется уточнить по ответу на вопрос №3 - почему ты считаешь, что неправильно поднимать вопросы на форуме? Т.е. вышло непонимание с участником форума, не удалось его разрешить в личном переговоре... именно с участником форума, т.к. администратор кроме функций админских тоже участник и он выражает взгляд на происходящее как участник. Именно во взглядах у нас и вышло разногласие, да и то только потому, что не было детального рассматривания.

Почему на форуме можно обсудить разные вопросы, но на некоторые, как я поняла, по-твоему высказыванию, должно стоять табу? Я разве грубо общаюсь, скандалю, или создаю образ недостойный, когда задаю вопросы участнику-админу и поясняю свои дейстия, видение? В чем заключается провокация, как ты написала? Хочется понять твой образ, твою подсказку, чтобы лучше просмотреть свои действия.

 Отправлено: 20.05.11 21:37. Заголовок: Моё понимание: 1) У ..

Моё понимание:
1) У вас общее дело - модерирование форума, и админ - старший. По Истине ты должна подчиниться старшему, даже если не согласна.
2) Стараться приходить к пониманию можно, пояснять своё видение можно. Но делать в итоге надо всё равно так, как скажет админ - и с радостью :)
3) Это можно, но опять же, только по согласованию с админом - если он не разрешит, то нельзя.
4) Тут не совсем понятно: если Админ просто игнорирует твои вопросы, то есть вообще не отвечает, то это его ошибка, а не твоя. С его стороны хорошо бы ответить, прояснить свою позицию, донести в меру своих сил до тебя свой взгляд. Если же он разъясняет тебе, но не соглашается с твоей позицией, то нельзя сказать, что он игнорирует - он же поясняет в ответ. Тогда с твоей стороны будет неверно назвать это игнорированием.

 Отправлено: 20.05.11 23:36. Заголовок: Емеля2 пишет: 3) Это..

Емеля2 пишет:

цитата:

3) Это можно, но опять же, только по согласованию с админом - если он не разрешит, то нельзя.

Поясни пожалуйста свой ответ.

Если у меня есть непонимание к просто участнику, то я могу открыто задавать вопрос, все участники форума могут принять в этом участие. А если есть вопросы в виде непонимания к участнику, который выполняет функции старшего на форуме, то я уже не могу задавать вопрос на общее обсуждение, так?... почему...

 Отправлено: 21.05.11 22:10. Заголовок: Хм, да, ты права. В ..

Хм, да, ты права. В этом пункте я неверно выразился. Не надо согласовывать предварительно. Ты можешь поднять любую тему, которая не противоречит правилам форума. А Админ, если решит, что противоречит, просто закроет её. Как и любую другую тему любого участника.

 Отправлено: 22.05.11 21:02. Заголовок: Емеля2 пишет: Ты мож..

Емеля2 пишет:

цитата:

Ты можешь поднять любую тему, которая не противоречит правилам форума.

В том-то и дело, что правил нет на форуме. В этом тоже проявляется мое непонимание...

 Отправлено: 22.05.11 21:28. Заголовок: Зоя пишет: считаю, ..

Зоя, вижу, что сегодня заходила на форум, не ответила на мои вопросы.
Хотелось бы дождаться ответа... может я сложно выразилась, эти вопросы будут попроще для уточнения.

Зоя пишет:

цитата:

считаю, что этим ты проявляешь не смирение и создаёшь провакационную ситуацию на форуме

Правильно я понимаю тебя, что если не получилось разрешить непонимание с последователем Админом в личном разговоре, то далее я уже не имею право задавать вопросы к Админу на форуме, который организован для общения последователей? Задавать вопросы к Админу на форуме будет являться несмирением...? Т.е. возникшее непонимание я должна воспринимать как волю Бога и смиренно остаться со своим смущением, продолжая функции модератора?

 Отправлено: 23.05.11 13:23. Заголовок: Я так и делаю. Прост..

Я так и делаю. Просто вопросы должны быть по существу.
Если я в понимании Маши нарушил какую-либо заповедь то нужно конкретно по ситуации дать ссылку на номер заповеди . Если вопрос спорный - тот у кого непонимание задаёт вопрос на Гору.

Свою позицию я не раз уже оговаривал на форуме и в нашей с тобой и Машей беседе по Скайпу - на нашем форуме нет места для провокационной или осуждающей инфы в адрес Учителя или Учения.

 Отправлено: 23.05.11 14:13. Заголовок: admin пишет: Если во..

admin пишет:

цитата:

Если вопрос спорный - тот у кого непонимание задаёт вопрос на Гору

Разве так?

Наверно так было в то время, когда ты 2 года проживал в общине...

Было какое-то время именно так, потом, на сколько я помню, чтобы задать вопрос, во-первых, нужно постараться прийти к пониманию самим участникам разногласия, без этого нахождения понимания, встречных вопросов, желания понять друг друга, вопрос задавать Учителю нет смысла. Прежде двое стараются прийти к пониманию, потом, если не пришли, выносят вопрос на общее обсуждение, там-то и формируется вопрос к Учителю.

Поэтому я и прилагаю усилия к тому, чтобы понять тебя и пояснить что и как у меня... Далее вопрос формируется вместе, если выявляются, определяются существенные разногласия. В ответе заинтересован каждый из участников. Такое мое понимание процесса задавания вопроса к Учителю.

У нас не Семья, однако я считала форум этот как форум последователей, поэтому и прилагала усилия к тому, чтобы прийти к пониманию через вопросы и пояснения. К тому же в администрации форума мы трое были последователи, почему не приложить усилия к тому, чтобы найти понимание? Или четко обозначить разногласия, не на выдуманных образах друг о друге, а опираясь на проговоренное каждым. Это был бы хороший пример образа жизни последователей.

Проживши 10 лет в общине, мне интересно узнать, что именно я не так делаю, не так думаю... при общении с людьми, поэтому я заинтересована в формулировании вопроса. Ведь уже по привычке опираешься на то понимание, которое сформировалось за эти годы, не смотря, что живу в данное время в миру. Конечно, ситуации разные, интересно, правильно ли я применяю взятое из жизни за те годы в общине.

 Отправлено: 23.05.11 14:23. Заголовок: машенька пишет: Ил..

машенька пишет:

цитата:

Или четко обозначить разногласия

Свою позицию я чётко обрисовывал с самого начала - на форуме нет места форум-троллям и провокаторам несущим ложную информацию об Учителе или Учении.
Свобода и вседозволенность не есть одно и то же.
А строгость некоторая исходящая от Администратора- к сожалению неизбежная необходимость на сегодняшний день.

 Отправлено: 23.05.11 14:27. Заголовок: admin пишет: Свою по..

admin пишет:

цитата:

Свою позицию я чётко обрисовывал с самого начала - на форуме нет места форум-троллям и провокаторам несущим ложную информацию об Учителе или Учении.

Тогда поясни пожалуйста понятие «тролль» и «провокатор»?

 Отправлено: 23.05.11 14:32. Заголовок: admin пишет: А строг..

admin пишет:

цитата:

А строгость некоторая исходящая от Администратора- к сожалению неизбежная необходимость на сегодняшний день.

Строгость мы по-разному видим. Например, в каждом приходящем на форум я стараюсь видеть человека, его мотивы. Ты заведомо будто настроен на осуждение человека. Сами слова «тролль» и «провокатор» звучат таковыми. У меня другой подход, могут быть нежелательны действия какие-то на форуме, которые могут быть оговорены в правилах.

Тогда нет нужды бороться и осуждать кого-то за его проявление.

 Отправлено: 23.05.11 14:44. Заголовок: admin пишет: Свобода..

admin пишет:

цитата:

Свобода и вседозволенность не есть одно и то же

Правила форума как раз-таки лишают быть вседозволенности.

Иначе, ты, как админ (равно, как и я, будучи модератором) получаешься «сторожевым псом» порядочности форума. Ты казнишь, ты милуешь, ссылаясь на некоторый неопределенный уклад форума. Выглядит это совсем недоброжелательно)).

 Отправлено: 24.05.11 12:35. Заголовок: admin пишет: Я так ..

admin пишет:

цитата:

Я так и делаю.

Прости, Володя, из ответа не понял. Как ты делаешь? Уточни пожалуйста, или с цитатой если можно...

 Отправлено: 23.05.11 14:05. Заголовок: У меня о тебе нет ни..

У меня о тебе нет никаких образов. Может быт ты слишком много внимания уделяешь своему "Я"? Ведь эта разборка - как сказал, что приписал, а что так, а что не эдак- настолько несуразна что у меня просто нет образа что бы эту несуразность описать приемлемыми словами, мне вообще непонятна о чём мы ведём дебаты. Я с тобой знаком не более чем с другими участниками форума. Просто я привык Полностью доверять тем кто называет себя последователями.
Твоя позиция мне абсолютно неясна.
Или ты принимая Виссариона Иисусом Христом пришедшим вторично во спасение Рода Человеческого помогаешь быть форуму местом доброжелательства и взаимопомощи братьям и сёстрам по вере, или признав что ты просто сочувствующая Виссарионовцам , просто завершаешь эти выяснялки и предлагаешь какие то новые темы для обсуждения, более интересные.
Ведь что бы столько времени держать в себе непонимание (больше на обиду походящее), это ж сколько усилий прилагать надо. Я бы уж давно и забыл бы про наши трения, если бы не твои или твоего супруга упорные возвраты к этой теме. Неужели это самое значимое событие в твоей жизни и кроме этого больше нечего обсуждать?

 Отправлено: 23.05.11 14:17. Заголовок: admin пишет: У меня ..

admin пишет:

цитата:

У меня о тебе нет никаких образов

Тогда почему их проговариваешь все время?

admin пишет:

цитата:

Может быт ты слишком много внимания уделяешь своему "Я"

Не думаю, что я много уделяю внимания себе, а как раз тому, чтобы было меньше непониманий, чтобы мы умели находить понимание и выявлять разногласия, мирно, спокойно. Как раз таки вопросами я уделяла внимание тебе, твоему миру, чтобы лучше его понять.

 Отправлено: 23.05.11 14:23. Заголовок: admin пишет: Твоя по..

admin пишет:

цитата:

Твоя позиция мне абсолютно неясна.

Ну, вот видишь, у тебя тоже есть непонимания, а они вредные)) желают укрепить какой-нибудь образ о другом, к тому же неположительный.

admin пишет:

цитата:

Ведь эта разборка - как сказал, что приписал, а что так, а что не эдак- настолько несуразна что у меня просто нет образа что бы эту несуразность описать приемлемыми словами, мне вообще непонятна о чём мы ведём дебаты.

Разборки бывают в тюремном круге)) а у нас есть непонимания, которые мы можем легко разрешить при желании.

 Отправлено: 23.05.11 16:52. Заголовок: машенька пишет: Ну,..

машенька пишет:

цитата:

Ну, вот видишь, у тебя тоже есть непонимания, а они вредные)) желают укрепить какой-нибудь образ о другом, к тому же неположительный.

Не слишком ли вы увлекаетесь образами? А может лутше говорить конкретно, а не образно?
Например может к такому пониманию надо прийти единому:?
Если участник форума говорит, что Виссариона община в будущем асколиться и то само произойдёт как с христианством, то надо ли ему написать предупреждение, чтоб он так не писал, об ошибках Виссариона, а если будет писать, то его такие сообщения будут удаляться или сразу их удалить?
Если не придём, тогда вопрос Виссариону можно задать. Я например сомневаюсь или надо его сообщения удалять с такими высказываниями, что Виссарион ошибаеться, а теперь может все пусть выскажут своё мнение. Но я более склонен сказать, что не надо удалять.

 Отправлено: 23.05.11 14:42. Заголовок: Пример троллизма и ..

Пример троллизма и провокаций- большая, удалённая мною тема созданная Блэк кэт об Учителе и его доме, Ку Аль, заявляющий об ошибках Учителя и ошибочности Учения.

Если тебе это всё равно, то я как считающий себя Учеником и Последователем, вижу в безразличии к присутствию такой информации на форуме или отсутствие трепетного отношения к тому что нам Свято или намернное противодействие.
А названия не я придумал - это обозначение конкретных действий, без всяких там домыслов.

 Отправлено: 23.05.11 14:51. Заголовок: admin пишет: Пример ..

admin пишет:

цитата:

Пример троллизма и провокаций- большая, удалённая мною тема созданная Блэк кэт об Учителе и его доме, Ку Аль, заявляющий об ошибках Учителя и ошибочности Учения.

Я не считаю Кота и Ку Аля троллями и провокаторами.

У Кота личная ситуация была, т.е. внутрення боль осталась при соприкосновении с общиной, Учителем через неправильные действия близкого человека-последователя. Чем больше делать этих неправильных действий, тем больше создается соблазн с его стороны осуждения фанатиков и веры.

Ку Аль высказывает четко и ясно свою доброжелательную позицию. Я верю его словам, мне не надо строго указывать на его недостатки непоследователя, которым он и не является. Я просто поведу разговор разумно так, что покажу ненужность обсуждения каких-то тем, которые он может поднимать через вопросы. И все! Он не настаивает на своем, он хочет искать общее, он это делает. Если на него спустить сторожевого пса, естественно тогда палка окажется в его руке, на набрасывание собаки он ею будет защищаться.

 Отправлено: 23.05.11 14:58. Заголовок: На конкретный вопрос..

На конкретный вопрос о совестных творческий действиях. Ку Алем небыло дано ни одного конкретного и разумного ответа.

машенька пишет:

цитата:

Я не считаю Кота и Ку Аля троллями и провокаторами.

Это твоё право и твоё виденье.

Я как Администратор после неоднократных вполне адекватных диалогов и предупреждений удалил темы данных субъектов. И как Ответственный за созданный мною форум имел на это полное право.

 Отправлено: 23.05.11 15:43. Заголовок: admin пишет: На конк..

admin пишет:

цитата:

На конкретный вопрос о совестных творческий действиях.

Как понять эту фразу? что значит совестных творческих...

admin пишет:

цитата:

Ку Алем небыло дано ни одного конкретного и разумного ответа.

Как раз таки Ку Аль давал четкие, конкретные ответы, с ним легко вести разумный диалог, т.к. он не оставляет вопросы без внимания.

Ты поступаешь по своему пониманию. Я как модератор тебе не противоречила в действиях, так?

Т.е. если ты сказал, что Ку Аль хочет говорить об ошибках учения, этого не должно быть, я тут же вступила с ним в диалог, чтобы показать ему бессмысленность этого его действия... он понял, он не противоречит разумному спокойному обсуждению. Было такое?

 Отправлено: 23.05.11 15:52. Заголовок: Ку Аль покинул форум..

Ку Аль покинул форум без какого либо забанивания и пр.

машенька пишет:

цитата:

совестных творческих...

Совместных - это опечатка была у меня.
На мои предложения и вопросы о Совместных действиях - Ку аль ничего не предложил кроме рассуждений по кругу об ошибках Учителя.

 Отправлено: 23.05.11 15:49. Заголовок: admin пишет: Я как А..

admin пишет:

цитата:

Я как Администратор после неоднократных вполне адекватных диалогов и предупреждений удалил темы данных субъектов. И как Ответственный за созданный мною форум имел на это полное право.

Если честно, то в общении с «бывшими» я не видела твоей адекватности.

Ты легко поддаешься эмоциональному порыву. Скатываешься на предвзятое отношение.

У меня создается впечатление, что ты не разделяешь с кем общаешься, будто все люди последователи и некоторые из них провинившиеся, ты их отчитываешь не как Админ, а как «духовный папа», не уважая их мир, указывая категорично на их ошибки, за которые они не брали ответственность, т.к. последователями не являются.

Для этого и нужно обозначить правила. Всегда можно опереться на них.
...Ты нарушаешь наш уклад, наши правила форума, их можно почитать, ознакомиться, а потом продолжить участие, если согласен их исполнять...

Все просто.

А право да, ты вроде как имеешь))

 Отправлено: 23.05.11 14:46. Заголовок: Кто такие тролли, и ..

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это , которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

 Отправлено: 23.05.11 14:56. Заголовок: Спасибо за информаци..

admin пишет:

цитата:

Кто такие тролли, и как их опознать

Спасибо за информацию, попозже почитаю.

 Отправлено: 23.05.11 15:17. Заголовок: Тут также можно с до..

Тут также можно с долей юмора вспомнить фразу генерала из "Федота" - "... Ты хотя мне и подруга, - но порядок быть должён!"

 Отправлено: 23.05.11 20:24. Заголовок: Машенька, я действит..

Машенька, я действительно была на форуме. Даже написала ответ, но отключился инет, отправка не состоялась.
Отвечаю на вопрос к №3: Машенька ты конечно умница, детально рассматриваешь все вопросы.
Вынос на форум вопроса считаю, это провокационным действием в сторону форумчан. Вызываешь людей на обсуждение твоих разногласий с Админом. Суждения будут абсолютно различны, так как мы все разные. А значит истинной подсказки ты не увидишь. Твое эго будет побеждать.
Ещё дополню, Админ может и ошибаться, но это его путь, прохождение развития души. А твой путь в данной ситуации научится смирению.
Об этом говорит учитель на последних встречах и о прекращении обсуждать. Вот такое мое видение.

 Отправлено: 23.05.11 23:49. Заголовок: Зоя пишет: Вынос на ..

Зоя пишет:

цитата:

Вынос на форум вопроса считаю, это провокационным действием в сторону форумчан. Вызываешь людей на обсуждение твоих разногласий с Админом. Суждения будут абсолютно различны, так как мы все разные.

До четких разногласий, обозначенных словесно, мы еще не дошли с Админом.
Все образно, размыто, требует детального рассматривания, чтобы определиться - что у нас общее, что у нас разное. Вот это разное мы и можем обсудить более конкретно, чтобы понять друг друга лучше, предполагая положительный мотив в каждом.

цитата:

Вынос на форум вопроса

Ты имеешь ввиду вопросов, которыми я стараюсь лучше понять мир Володи? или какого вопроса... Провоцирую я форумчан на что своими вопросами? на осуждение Админа? и этим самым тешу свое эго? - такой образ ты видишь...?

Зоя пишет:

цитата:

твой путь в данной ситуации научится смирению

Да, смирению, с миром принимать ситуацию, по другому и быть не может, иначе бы я не могла так спокойно задавать кучу вопросов. Или что тут подразумевается под смирением?

Зоя пишет:

цитата:

Суждения будут абсолютно различны, так как мы все разные. А значит истинной подсказки ты не увидишь.

А в каком случае я увижу истинную подсказку, когда будут не различные мнения, а какое-то одно? Для чего ж тогда в Семье выносят вопросы на обсуждение, вроде как именно для того, чтобы услышать разные мнения, одна голова хорошо, а когда с разных сторон есть возможность посмотреть, то еще лучше. Или тебя смущает, что здесь не среда последователей? Тогда можно было бы обсудить в приватном разделе, кому есть доступ в него по усмотрению Админа. Предлагался мной такой вариант.

Зоя пишет:

цитата:

Об этом говорит учитель на последних встречах и о прекращении обсуждать. Вот такое мое видение.

Еще помню, что когда стали появляться многие тома, последователи стали проговаривать где-то меж собой, что первые тома - это уже прошедшее, надо последнее соблюдать... этот слух дошел до Учителя, на что, как я помню, был дан ответ, что Он не отменял предыдущее и как то даже удивлен такому устремленному отношению последователей.

Так что подсказку я твою слышу, за заботу благодарна, т.к. когда человек думает на мной предложенные темы, то он уже участвует в моей жизни. Но она в таком варианте, высказанном тобой пока не согласуется с моим пониманием... что нужно прекратить задавать вопросы и, получается, не участвовать совсем в форуме, ведь форум и предназначен как раз для общения, для обсуждения разных вопросов.

 Отправлено: 24.05.11 07:49. Заголовок: машенька пишет: Ты ..

машенька пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду вопросов, которыми я стараюсь лучше понять мир Володи? или какого вопроса... Провоцирую я форумчан на что своими вопросами? на осуждение Админа? и этим самым тешу свое эго? - такой образ ты видишь...?

А может у тебя вопросы не конкретные, поэтому не ясно что ты подразумеваешь и так долго все не могут понять путаються?
Например может спроси: "Правильно ли мне создать тему на этом форуме где буду я спрашивать или в какой-то конкретной ситуации поступил Админ?" Или ты хочет про свои действия спрашивать? Если хочешь про Админа действия спрашивать, то правильно ли будет спрашивать так?

 Отправлено: 24.05.11 12:20. Заголовок: ящик пишет: А может ..

ящик пишет:

цитата:

А может у тебя вопросы не конкретные, поэтому не ясно что ты подразумеваешь и так долго все не могут понять путаються?

это мои уточняющие вопросы к тому, что написала Зоя

цитата:

Ты имеешь ввиду вопросов, которыми я стараюсь лучше понять мир Володи? или какого вопроса...

- это я уточнила ее слово - «вопрос»

цитата:

Провоцирую я форумчан на что своими вопросами?

т.е. уточняю для себя про действие, которое называется в высказывании «провокация»

Вроде как именно в приведенном тобой путаницы не обнаружила в своих вопросах.

Просто когда человек подсказывает, я имею право уточнить что он имеет ввиду за каким-то словом, фразой, ведь подсказка должна быть мной понята, осмыслена, а как я могу рассмотреть предложенное, если мне до конца непонятно, что мне предлагают. Образ не возникает четкий от того, что сказал человек, я смотрю на высказанное, отталкиваюсь от конкретного смыслового слова и уточняю - что это значит, что имеет ввиду другой человек, чтобы он подробней раскрыл свой образ.

Просто фиктивно взять и сказать - ага, поняла, а на самом деле просто лишь для отмазки сказать? Такое действие не вижу правильным для себя.

Моя задача понять, что мне хочет донести др. человек, поэтому и уточняю, опираясь именно на высказанное.
Я, например, сама понимаю, что могу непонятно для другого высказаться, поэтому могу хоть на 10 уточняющих вопросов ответить по одной фразе, пытаясь ее (свой образ) раскрыть с разных сторон.

Может другие мои фразы покажешь, где я путанно пишу по твоему видению?