Форум Последний Завет

Интернет- диспут "бывших" с Александром (Ку-Алем)

Александр Ку
-- Я бы сравнил последователей так называемых сект с любителями экстремальных видов спорта . Например с альпинистами или горнолыжниками . Есть среди них безрассудные экстремалы , которые не соблюдают некие меры предосторожности . Катаются на лавиноопасных склонах , лезут без достаточного опыта и подготовки на скалы особо трудной категории . Часто это заканчивается травмами и даже смертью . Для родственников -- это такая же трагедия , как уезд члена семьи в ОБЩИНУ религиозной группы . Но ведь не запрещают ни альпинизм , ни сплав по горным рекам , ни горные лыжи .
То что Ворошилов "налазился по горам" , а потом ему показалось это увлечение опасным и перестало быть привлекательным -- это его личное дело . Чего шум-то поднимать и отговаривать других . Я был в ОБЩИНЕ Виссариона , хотя сам не являюсь его последователем . И видел очень много людей , которым там нравится .
Что касается традиционных религий и в частности христианских конфессий , то я бы их сравнил в данной аналогии с туризмом по путевкам , где куплены билеты , забронированы номера в гостиницах , оплачена еда . Для кого-то важен такой комфорт . А мне например нравится путешествовать самостоятельно по горам , лесам и озерам , с рюкзаком и палаткой .
Кстати во время трудного подъема на горный перевал с тяжелым рюкзаком иногда возникает мысль , что больше никогда не поеду в такие места . Это очень тяжело , приходится напрягать всю волю , которая только есть . Но возвратившись домой вспоминаешь о трудностях с радостью преодоленного испытания . И хочется опять побывать на горных кручах , а не ехать в толпу на пляжах южных морей . Хотя я там тоже бывал (на пляжах Канар, Кипра, Сардинии, Афин, Крыма само собой ...)

Скрытый текст

Слава Ганеша 25 сен 2009 в 14:54

цитата:

Продолжу сравнения. Раньше, до Ворошиловых, внешняя пропаганда Цпз гласила, что община - это курорт, с уютными шале и подъёмниками, где можно посидеть у костерка и покататься на лошадке. Один из любимых методов Виссариона и Вадика, говорить впервые их видящим про общину сказки, то, что нельзя сразу перепроверить и опровергнуть, не было просто информации, особенно вначале.

Александр Ку
- Да чепуху вы тут распространяете . Никогда не утверждалось , что в ОБЩИНЕ – курорт . Вы “Последний Завет” когда-нибудь открывали ? Или пользуетесь сплетнями желтой прессы ? Информации в Питере например было полно с первых лет свершения . Куча видеокассет , множество людей , которые ездили в ОБЩИНУ и рассказывали о своих впечатлениях .
То что среди тех , кто первыми поехали на постоянное место жительства в Красноярский край были люди ПАССИОНАРНЫЕ , склонные к решительным поступкам без тщательного предварительного изучения всех деталей связанных с крутой переменой жизни – это факт . Но их все равно затянуло бы в какую-нибудь аферу . Вляпались бы в какую-нибудь другую секту , гораздо более экстремальную и явно негативную . Типа Секо Асахары или Юсмолоса . Или вообще попались бы на наживку Лени Голубкова с его АО “МММ”. Да мало ли куда .
Я с конца 80-х очень внимательно слежу за многими сектами , эзотерическими группами , разными магами и колдунами . Видел очень много разных проходимцев и шарлатанов . Многие из них имели явно корыстные цели (заработать денег , дорваться до власти) , многие искренне верили в ведущие их “голоса” и делали то , что эти “голоса” диктовали (иногда ненавязчиво , рекомендуя , советуя , иногда угрожая и пугая , насилуя свободную волю контактера и его паствы) ...
У Учителя Виссариона никогда ничего подобного не было . Если вернуться к предложенной мною аналогии с альпинизмом , были высказаны ВАЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ о предстоящих восхождениях . И те , кто выполнили эти требования – до сих пор остаются рядом с Учителем и покоряют все более и более трудные маршруты . Но нашлись и те , кто решил внести собственные изменения в рекомендации опытного проводника . Или рюкзак нагрузили ненужным для похода тяжелым грузом , или наоборот пошли налегке , не запаслись требуемой амуницией , еду взяли совсем не ту , что подходит для штурма горных вершин . Да и физически не подготовились к повышенным нагрузкам . А потом стали помехой для основной группы , ушли с маршрута , вернулись в город и стали кричать о том , что горный туризм – это авантюра и обман . Мол проводники обманывают неумелых туристов , обещая , что будет легко . А самим – лишь бы денег побольше заработать . Вот турфирмы , предлагающие путевки в Турцию – это надежно .
Но есть такая категория людей , которые и турфирму выбрала бы из числа мошенников . А потом вместо 5 звездочек их разместили бы в трех , да вдали от моря , да без разных других указанных в рекламе услуг.

Александр Ку
-- Любое высказывание надо рассматривать в контексте .
На мой взгляд Учитель должен говорить то , что важно сказать В ДАННЫЙ МОМЕНТ . И то , что он считает ПРАВИЛЬНЫМ . В этом плане Учитель Виссарион ВСЕГДА говорил то , что нужно . Если в последствии он высказывался ИНАЧЕ по тому же вопросу , значит ИЗМЕНИЛИСЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА .
Он ведь СЛОВО Отца Небесного , а не догматик . А Отцу Небесному лучше знать в какой момент что нужно сказать его СЫНУ . В какой-то цикл развития свершения нужно было высказываться более категорично по какому-то вопросу . Затем было правильнее смягчить формулировку , сделать послабление ученикам .
Свершение -- это ведь ЖИВОЙ ПРОЦЕСС динамично меняющийся все время . Это как спуск на лодке по бурной горной реке . Надо постоянно импровизировать и учитывать изменяющиеся условия .
Что касается приказных указов . Это право ЕСТЬ у старшего группы альпинистов . Или не иди вместе с ним в одной связке , или подчиняйся . В горах и не должно быть никакой анархии . Не доверяешь человеку -- не имей с ним дела !
Но всегда подчеркивалось , что ожидается выполнение рекомендаций (это слово БОЛЬШЕ ПОДХОДИТ !) только от тех , кто доверяет Учителю . И кто идет РЯДОМ С НИМ ! А от того , кто плетется где-то вдалеке -- и не ожидалось выполнения рекомендаций . Им всегда говорилось -- поступай так , КАК САМ СЧИТАЕШЬ ПРАВИЛЬНЫМ !

Татьяна Грушева 25 сен 2009 в 22:24

цитата:

Действительно Александр, легко так говорить, оставаясь на берегу мирской жизни. А я лично знаю людей по 15 лет живущих в Общине.
И анемия у них, и дети недоношенные рождаются, работают по 15 часов в сутки, света белого не видят в деревне во имя Истины, и что? Кому все это надо?

Александр Ку
-- Я видел в Таятах множество детей . Все они имели очень здоровый цветущий вид . И тоже самое ВО ВСЕХ деревнях , где я побывал .
Всё это я снял на видео и выложил в интернете . Можете сами убедиться .
В городе тоже многие работают по 15 часов в сутки . Тоже живут в нищите . И детей много покалечено в роддомах . И в детсадах . И в школах . Вы телевизор-то смотрите или не в курсе всего этого ?

Александр Ку
-- Если Виссарион даст ошибочные рекомендации кому-либо , идущие во вред душе этого человека , то конечно придется пострадать за это . Но мне не известно ни одного подобного случая . Все что он дал в "Последнем Завете" будет нести добро людям многие столетия .
Если же кто-то считает , что ему стало жить хуже после знакомства с Учением Виссариона , то это еще не значит , что его душа считает также . Она скорее всего огорчится упущенной возможности подняться на несколько ступенек вверх по эволюционной лестнице . И может быть даже решит задать хорошую трепку за это . А может наоборот поможет осознать , что рановато было замахиваться на штурм таких духовных высот . И поместит в более подходящие условия .

Александр Ку 26 сен 2009 в 22:40
«Я видел в Таятах множество детей . Все они имели очень здоровый цветущий вид . И тоже самое ВО ВСЕХ деревнях , где я побывал .
Всё это я снял на видео и выложил в интернете»

Елена Мельникова 26 сен 2009 в 6:14

цитата:

- просто видели вы только то, что хотели видеть! как будто Александр, только вы и говорите правду! Вот только ваши свидетельства истинны! А все остальные лжецы!

-- Мне ни в одной из деревень не попались на глаза больные , дистрофичные дети последователей Виссариона . Все детишки , которых я видел были очень жизнерадостными и здоровыми . Да иначе и быть не может . Мне то хорошо известно как полезна вегетарианская диета . Я последние лет двадцать не ем ничего мясного , рыбу , яйца . Несколько лет регулярно голодал на одной воде . В том числе и неделю , 2 недели , 3 недели . Это очень полезно для здоровья . А врачи до сих пор несут полный бред про то , что без мяса человек не может оставаться здоровым . (Тем не менее когда у нас на работе все поголовно начинают сопливиться , кашлять , чихать -- я один из немногих , кто никогда не заражается от этого натиска инфекции) . А лечебное голодание почему до сих пор не используется в широких масштабах (специалисты должны быть в каждом микрорайоне города , в каждом поселке городского типа) ?
Все эти разговоры про недостаток еды -- чепуха и предрассудки . Да и нет в ОБЩИНЕ никакой строгости в этом отношении . Были некоторые фанатики , вроде вашего мужа . Ну так кто вас заставлял выходить замуж за такого . Сами выбрали . У него глаза типичного сектанта-фанатика ... Да и такие приезжали в немалом количестве в ОБЩИНУ . Именно они принесли больше всего вреда тем , что доводили любой совет Учителя до абсурда . Хорошо , что помимо таких сектантов были настоящие ученики . Например Сергей Чевалков . Испытал на себе все тяготы первых (самых трудных) лет . И не сник , не сбежал в город , а до сих пор является ближайшим сподвижником Виссариона . Вот кому приятно в глаза заглянуть . Вот пример для подражания .
В первые годы свершения было очень важно очистить оболочки тех , кто приехал в ОБЩИНУ . Это очень помогло для их духовного совершенствования . А потом , когда основная масса верующих прошла нужный цикл очистки организма от шлаков , накопленных за всю предыдущую жизнь , Виссарион сделал послабления в рекомендациях о питании .
Вы то судя по фото -- из разряда толстых женщин . Конечно вы не можете быть объективной в этом вопросе . Таких как вы нельзя назвать лжецами . Вы искренне верите , что быть толстым -- это нормально . А я точно знаю , что толстый человек -- это БОЛЬНОЙ человек ! С лишнего веса начинаются все проблемы , которые не вылечишь никакими таблетками .

Александр Ку
Кстати своих детей Виссарион НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ учить наизусть "Последний Завет" . Да и последователям не рекомендует насиловать детей в этом направлении .»

Елена Мельникова 26 сен 2009 в 6:14

цитата:

вот новость! Именно Виссарион тогда и есть первый фанатик и сектант! (вот в этом я с вами и не спорю, его община - секта) и его священники – та самая клика церковников, которая уже сейчас создает догмы, потому что никаких других учений рядом со своим он не потерпит!

-- Нет , пока никаких догм нет . Наоборот Виссарион очень гибко реагирует на развитие ситуации и своевременно делает КОРРЕКТИВЫ в Учении . Именно за это его больше всего и критикуют люди , которые привыкли к жеским незыблимым установкам во всех сферах жизни . Мол вот раньше он говорил одно , а теперь совсем другое . Да , раньше надо было говорить одно , а теперь надо говорить другое . ВСЁ ПРАВИЛЬНО ! Именно в этом проявляется мудрость Учителя .

Александр Ку
Да в ОБЩИНЕ до сих пор есть много людей сектантского типа . Вроде вашего мужа . Но есть слава богу и люди думающие , чутко реагирующие на собственные ощущения организма , на собствненную интуицию , на собственный здравый смысл . В "Последнем Завете" не раз предлагалось прислушиваться к своему внутреннему миру , не ломать его через коленку , а ПОСТЕПЕННО двигаться к поставленной цели исходя из реальных возможностей.

Елена Мельникова 27 сен 2009 в 7:25

цитата:

Вы это врите тем , кто ищет компроматов на ОБЩИНУ . Когда это он заставлял насиловать сознание детей . Назовите ХОТЬ ОДИН ТАКОЙ СЛУЧАЙ ! Тем более вы якобы знаете "Последний Завет"" - знаете, я там жила 12 лет, и я не вру, мой супруг пытался еженедельно затащить МОИХ ДЕТЕЙ на эти миропонимания. А дети верующих ходили туда исправно. Но толку вам что-то называть, вы же считаете, что я все вру...

-- Я уже говорил , что именно такие , как ваш муж фанатики действительно пытаются насиловать сознание своих детей . Но это ВОПРЕКИ рекомендациям из «Последнего Завета» . Я свою дочку никогда не заставлял читать духовную литературу и не читал ей проповеди , читая цитаты из любимых мною этических учений . Просто показывал личный пример нравственного поведения и гармоничных отношений с женой . Старался чтобы она смотрела замечательные советские мультики , слушала гармоничную музыку , читала позитивные книжки , по возможности ограничивал негативные воздействия с ТВ , уродующие душу ребенка . В результате выросла замечательная , прекрасно воспитанная девушка , с великолепным чувством юмора , стройного телосложения (вегетарианство сыграло не малую роль в этом) , жизнерадостная , закончившая школу с серебряной медалью и поступившая в институт , который хотела .
Она до сих пор не читает религиозную и эзотерическую литературу. Чему я очень рад . Ибо сам в этом возрасте не проявлял в данном направлении никакого интереса. И вообще был убежденным атеистом .
...Так что -- не нашли цитаты Виссариона про детей ? Что и следовало ожидать. Такие как вы ВРЕТЕ не сознательно, а по невежеству. Вы считаете , что если ваш муж совершал всякие глупые поступки , то виноват в этом Учитель Виссарион. Не там ищите причину своих проблем.