Отправлено: 16.01.10 15:02. Заголовок: Гордыня (продолжение)

Гордыня

---

Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере?

Что такое вообще Гордыня?

Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом?

Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?

 Отправлено: 30.11.10 15:49. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Т..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- То есть услышал КЛЕВЕТУ, и поблагодарил Бога за то, что он дал возможность ей насытиться?

Поблагодарить Бога, что эта ситуация чему-то учит. Учит не осуждать, быть добрым, не впасть в раздражение. Это не Бог дал. Бог лишь обыгривает то, что делают люди.

Мира и любви!

 Отправлено: 30.11.10 16:59. Заголовок: Яшчик пишет: цитат..

Яшчик пишет:

цитата:

цитата: -- То есть услышал КЛЕВЕТУ, и поблагодарил Бога за то, что он дал возможность ей насытиться? Поблагодарить Бога, что эта ситуация чему-то учит.

-- Ситуация не может ничему учить. Учить может только человек. Он подсказывает, как правильнее поступить в тех или иных обстоятельствах. А вы можете воспользоваться его советом или поступить по своему.

 Отправлено: 30.11.10 16:01. Заголовок: Katya пишет: Кому у..

Katya пишет:

цитата:

Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере?

Один человек мне что-то сказал, не помню что и это меня задело, гордыню задело.

Счастья!

 Отправлено: 30.11.10 16:02. Заголовок: Katya пишет: Надо л..

Katya пишет:

цитата:

Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом?

Надо.

 Отправлено: 30.11.10 17:01. Заголовок: Яшчик пишет: Надо. ..

Яшчик пишет:

цитата:

Надо.

-- Вы забыли вставить -- "счастья".

 Отправлено: 30.11.10 16:03. Заголовок: Katya пишет: Каковы..

Katya пишет:

цитата:

Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?

Воздействие на разум. Она говорит разуму: "Ты посмотри какой тот человек нехороший, у него и это и то."

Счастья!

 Отправлено: 30.11.10 16:30. Заголовок: Katya пишет: Надо ли..

Katya пишет:

цитата:

Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом?

сначала наверно нужно выяснить все со словом "бороться", а то тут разные понимания возникают...

 Отправлено: 30.11.10 16:48. Заголовок: Яшчик пишет: цитат..

Яшчик пишет:
цитата:
Виссарион писал после каждого почтисообщения "Мира и счастья!"

-- Можете привести пример?

Яшчик пишет:
....................................................................................

-- Вы бы еще весь "Последний Завет" процитировали в ответ на мой вопрос.
Посмотрев ваши ссылки, увидел что между словами Виссариона "Мира и счастья!" в любой из тем проходит зачастую несколько месяцев. А вы их строчите как из пулемета по многу раз в день одному и тому же человеку. Где это Виссарион совершал подобные нелепые повторения?
Невольно вспоминается поговорка "Заставь дурака Богу молится, он и лоб разобьет".

 Отправлено: 30.11.10 17:10. Заголовок: Яшчик... Ку-Аль

смех с вами... да и только! я и не обращала внимание на это "счастье!" точнее на те слова, что пониже... как они там называются... вылетело... думала это они счастье, а оказывается это счастье сверх того дается))

 Отправлено: 30.11.10 18:10. Заголовок: машенька пишет: я ..

машенька пишет:

цитата:

я и не обращала внимание на это "счастье!"

-- О том и речь, что на то, что повторяют по 100 раз в день -- перестают обращать внимание.

 Отправлено: 30.11.10 18:30. Заголовок: Вот и заговорили тем..

Вот и заговорили тему...
Хорошо бы все-таки прислушиваться к тому, что пытаются объснить. Хотя вы, Ку Аль, так и не задали прямого вопроса: что такое гордыня и смирение? - для себя.
Очень просто объявить неумелые объяснения другого глупостью, сложнее увидеть мудрость в словах ближнего.

А по поводу клеветы - благодарность за что-то в любой ситуации можно найти, можно и в ситуации, когда свершилось зло, например, кто-то сказал клевету. Хотя бы за то, что этот человек показал, как не надо делать, подчеркнул, к примеру, недостаток смелости у обличителя клеветы. Да и еще много за что.
А что ситуация учит - это по-моему есть в ответах Учителя. Сейчас попробую найти цитату:

Вад.14:19:139И опять же мы касаемся конкретных обстоятельств, где вы учитесь тому, как нужно оправдывать действия человека, если он сделал вот так-то или вот так-то, что можно положительного в этом увидеть. То есть вы учитесь рассматривать всё именно с положительной стороны.
140. Всегда рассматривайте любую неприятность как то обстоятельство, которое вас чему-то учит, — именно вас эта ситуация чему-то учит.
141. Поэтому самым мудрым будет в этой ситуации для вас (если вы попали в какую-то трудность, большую проблему и она вас возмутила, принесла вам боль, смущение) сразу подумать: чему это вас учит? что вам хотят сказать? что Гармония и Отец вам хотят донести? чему учит эта ситуация именно вас?
142. А не когда вы задаётесь вопросом: «Ну почему он так поступает? Ну почему она такая?» Вы не задаётесь этим желанием осудить человека, вы просто думаете, что вы должны извлечь из происходящих событий. Вы-то должны стремиться быть мудрее, значит, вы и должны подумать, что вам надо извлечь из происходящих событий. Вот что нужно мудрому человеку.

 Отправлено: 30.11.10 19:36. Заголовок: Katya пишет: Хотя в..

Katya пишет:

цитата:

Хотя вы, Ку Аль, так и не задали прямого вопроса: что такое гордыня и смирение? - для себя.

-- Судя по всему -- это временные костыли, нужные для нравственного развития широких масс.
Мне не нравится, когда здоровые люди, пользуются костылями.
Конечно, нелепо выглядят деревенские мужики, которые рассуждают об экономике или политике, считая, что разбираются в них лучше, чем министры и политические лидеры. Но еще более нелепо считать, что знания учителя в школе такие же, как у ребятишек. А у профессора в институте такие же, как у студентов.

 Отправлено: 30.11.10 19:41. Заголовок: Виссарион пишет: Вс..

Виссарион пишет:

цитата:

Всегда рассматривайте любую неприятность как то обстоятельство, которое вас чему-то учит, — именно вас эта ситуация чему-то учит.

-- И все же учит не ситуация, а Виссарион -- ТОМУ, КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБЫЕ СИТУАЦИИ для духовного развития.
Научить чему-то может ТОЛЬКО ТОТ, КТО БОЛЕЕ РАЗВИТ!

 Отправлено: 30.11.10 18:38. Заголовок: Энди пишет: Под дейс..

Энди пишет:

цитата:

Под действиями можно рассмотеть например следующее: вот услышала слова, задели они что то, потому что почувствовала гневливость или возвышение, без разницы. В этот момент есть выбор дальнейших действий: отойти и сказать "ой, что то больно мне, как вы неласково со мной..." и боль пройдет, но останется тот корешок, который задет был. Это образ полива "сорняков" так сказать, "пусть ещё порастут пока!" Или второй вариант действия: зацепило что то, смотришь если можно потерпеть и не уходить от диалога создающего некоторый дискомфорт, то продолжаешь его. Тем самым твоя "тяпочка" начинает работать. А ты тем временем культивируешь в себе смелость и терпение, то есть поливаешь противоположное...

А что Машенька понимает под словом "действия"? И чем смущает слово "бороться"?

Энди, как всегда, по делу и всех примиряет... Согласна с ним.

 Отправлено: 30.11.10 20:03. Заголовок: Ну, а если я скажу, ..

Ну, а если я скажу, что учит ситуация. Еще лучше сказать - Бог через ситуацию?
Мы же так не придем к пониманию друг друга? Если просто говорить одному "да", а другому - "нет" на один и тот же вопрос.
И еще - никто не предлагает считать равными знания, или развитие. Предлагают НЕ СТАВИТЬ СЕБЯ ВЫШЕ на этих основаниях.

 Отправлено: 30.11.10 20:35. Заголовок: Katya пишет: Еще лу..

Katya пишет:

цитата:

Еще лучше сказать - Бог через ситуацию?

-- Так сказать допустимо. Ведь научить чему-то может ТОЛЬКО ТОТ, КТО БОЛЕЕ РАЗВИТ!

 Отправлено: 30.11.10 21:08. Заголовок: Ку Аль пишет: Так с..

Ку Аль пишет:

цитата:

Так сказать допустимо. Ведь научить чему-то может ТОЛЬКО ТОТ, КТО БОЛЕЕ РАЗВИТ!

Может учить Гармония, Природа, Мироздание, Земля.

Счастья!

 Отправлено: 30.11.10 21:13. Заголовок: Яшчик пишет: Может ..

Яшчик пишет:

цитата:

Может учить Гармония, Природа, Мироздание, Земля.

-- Все это абстрактные термины. В подавляющем большинстве никто из людей не знает что за ними стоит.

 Отправлено: 30.11.10 20:37. Заголовок: Katya пишет: И еще ..

Katya пишет:

цитата:

И еще - никто не предлагает считать равными знания, или развитие. Предлагают НЕ СТАВИТЬ СЕБЯ ВЫШЕ на этих основаниях.

-- Это я и называю ГЛУПОСТЬЮ. Надо понять, что ты ВЫШЕ собеседника (если это очевидно). И вести себя с ним исходя из того уровня, до которого тот дорос.
Если же это не очевидно, а такое бывает довольно часто, то предположить, что вы оба можете заблуждаться. Но все же придерживаться СВОЕГО понимания, если собеседник вас не убедил своими доводами.
И наконец, если вы видите, что человек ЯВНО МУДРЕЕ вас, то надо приложить максимальные усилия для того, чтобы понять то, чему он тебя пытается научить.

 Отправлено: 30.11.10 21:17. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Эт..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Это я и называю ГЛУПОСТЬЮ. Надо понять, что ты ВЫШЕ собеседника (если это очевидно). И вести себя с ним исходя из того уровня, до которого тот дорос.

Писатель ты может и хороший? Но как ты пишешь? Это похоже на самовозвышение и нескромность. Бойся даже на волосок поставить выше кого-то. Но я срадостью приму что ты один из самых несчастных или самый несчастный.

"Запов.1:29 Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем
более, проявлять сие.
Возвышающий себя средь остальных да унижен будет!
Ежели кому и дано больше, то с него более и спросится.
Господь взирает не на широту возможностей, а на усердство несения
предназначенной ноши,
Ибо что толку, ежели ты берешься за многое, но творишь сие недостойно?!
Блажен будет тот, кто по достоинству оценил свои качества как творца, невзирая на
престижность занимаемого места,
Ибо само существования понятия «наиболее престижное» есть признак больного
общества."
Мастер может видеть, что он лутше делает, чем ученик, лутше доску шлифует. Это не самовозвышение. Самовозвышение это может, когда человек думает что он во всех областях лутше?


Счастья!

 Отправлено: 30.11.10 21:19. Заголовок: Ку Аль пишет: И нак..

Ку Аль пишет:

цитата:

И наконец, если вы видите, что человек ЯВНО МУДРЕЕ

А если не явно мудрее, то не надо приложить усилия?

Счастья!

 Отправлено: 30.11.10 20:42. Заголовок: Katya пишет: Ну, а ..

Katya пишет:

цитата:

Ну, а если я скажу, что учит ситуация.

Кать, а если так: ситуация учит посредством людей, рядом с которыми ты оказалась в соответствующий момент времени. И в итоге получится, что люди проявили себя как то, потому что нужно было принести тебе урок и всё это называется ситуация. Получается, что ситуация это образ-проект события, нужного для твоего развития, а в жизнь его провели люди и через них ты получила уроки. Ситуация учит тебя через людей, но можно сказать что люди учат тебя, проигрывая ситуацию. Как нравится больше.
Так легче принять?!

 Отправлено: 30.11.10 20:55. Заголовок: Andy1107 пишет: Сит..

Andy1107 пишет:

цитата:

Ситуация учит тебя через людей, но можно сказать что люди учат тебя, проигрывая ситуацию.

-- Все же неверно ни то и ни другое. Окружающие люди лишь совершают какие-то действия. Но как реагировать на них они НЕ УЧАТ. Это надо решить САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Если его никто не научил КАК ПРАВИЛЬНО реагировать, то он поступит неправильно.
Для того и существуют в мире МУДРЕЦЫ, чтобы подсказывать невежам, как правильно жить.

 Отправлено: 30.11.10 21:09. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Вс..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Все же неверно ни то и ни другое. Окружающие люди лишь совершают какие-то действия. Но как реагировать на них они НЕ УЧАТ.

Да, соглашусь, что упростил. На самом деле можно сказать что Бог учит через ситуацию и через людей в ней участвующих. Это подразумевалось.

 Отправлено: 30.11.10 21:11. Заголовок: Andy1107 пишет: На ..

Andy1107 пишет:

цитата:

На самом деле можно сказать что Бог учит через ситуацию и через людей в ней участвующих. Это подразумевалось.

-- Это вполне допустимое утверждение. Если не подразумевать под БОГОМ Творца Вселенной.

 Отправлено: 30.11.10 21:25. Заголовок: Ку Аль пишет: Если ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Если его никто не научил КАК ПРАВИЛЬНО реагировать, то он поступит неправильно.

Поступит не правильно, заработает шишку или больно станет в другом месте и пойдут переосмысления и в другой раз поступит правильно.

счастья!

 Отправлено: 30.11.10 21:38. Заголовок: Яшчик пишет: Поступ..

Яшчик пишет:

цитата:

Поступит не правильно, заработает шишку или больно станет в другом месте и пойдут переосмысления и в другой раз поступит правильно.

-- Это такая же нелепость, как атеистическая концепция самозарождающейся вселенной.
Научить как правильно может только тот, кто мудрее. Ваш опыт лишь подготавливает вас к тому, чтобы стать готовым понять заветы мудрецов. Без попытки воспользоваться советами Будды, Кришны, Христа и других носителей мудрости, вы будете наступать на одни и те же грабли очень долго.

 Отправлено: 01.12.10 12:08. Заголовок: Ку Аль пишет: Христ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Христа и других носителей мудрости, вы будете наступать на одни и те же грабли очень долго.

Согласен, что очень долго. Христос даёт шанс очень быстро себя изменить.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 12:14. Заголовок: Яшчик пишет: Христо..

Яшчик пишет:

цитата:

Христос даёт шанс очень быстро себя изменить.

-- Не столь уж быстро, как это хотелось бы многим из его последователей. Для этого потребуются многие годы, точнее десятилетия. А может быть и несколько жизней.

 Отправлено: 30.11.10 21:23. Заголовок: Andy1107 пишет: Кат..

Andy1107 пишет:

цитата:

Кать, а если так: ситуация учит посредством людей, рядом с которыми ты оказалась в соответствующий момент времени. И в итоге получится, что люди проявили себя как то, потому что нужно было принести тебе урок и всё это называется ситуация.

Не только посредством людей но и собак, растений животных, природы и самого себя. Например если будешь клевету создавать о Христе, то сможешь оступиться, упасть и убиться или машина збьёт. Хотя ты вроде бы всё по прежнему думаешь, но как-то твоими руками всё равно природа или Гармония руковадит, движет несколько их, влияет на их, на руки, ноги.

счастья!

 Отправлено: 30.11.10 20:37. Заголовок: Дело в том, что "..

Дело в том, что "учит ситуация" - это образ... на самом деле она не может научить буквально. Поэтому, как я понимаю, Ку-Аль говорит о фактическом... ситуация происходит и что мы вспоминаем? на что опираемся? на слова Учителя или подсказку Друга, с кем советуемся или уже сами соображаем, как действовать, приобретая опыт... когда его нет, то мы либо принимаем решение наугад, куда чувственный мир позвал, либо опираемся на установки... только когда ситуаций произошло достаточно и мы сами научились делать вывод... и поступки, то тогда становимся вумные как вутки

 Отправлено: 30.11.10 21:16. Заголовок: Ну, вроде пришли к п..

Ну, вроде пришли к пониманию...

 Отправлено: 30.11.10 21:20. Заголовок: Ку Аль, как ты поним..

Ку Аль, как ты понимаешь, зачем Учитель говорил вот эти слова:

" Смирение — это не стремление втоптать себя в грязь, ибо ты помнишь искру Божию, что в тебе обитает. Но при любом сравнении себя с кем-то никогда не считай себя выше, кто бы ни был перед тобой. "

Только лишь как костыли для народных масс, которые здоровым людям не нужны?

 Отправлено: 30.11.10 21:23. Заголовок: Katya пишет: Только..

Katya пишет:

цитата:

Только лишь как костыли для народных масс, которые здоровым людям не нужны?

-- Да, это же очевидно.
Во вселенной ЦАТИТ ЗАКОН ИЕРАРХИИ, ЗАКОН ПИРАМИДЫ, (если употреблять символическое сравнение), внизу которой находятся неразвитые народные массы. А на верху -- элита человечества(если ограничиться только рамками нашей планеты).
Виссарион дал Учение , рассчитанное на тех, кто внизу пирамиды. А эзотерические Учения (далеко не все из тех, что так именуются) рассчитаны на тех из людей, кто находится гораздо выше.
Поэтому-то и трудно будет разрулить ситуацию, которая сложится после смерти Виссариона. Ведь в его окружении находятся люди, которые существенно опережают средний уровень остальных общинников. А кто захватит ВЛАСТЬ, когда НЕКОМУ будет ПРАВИЛЬНО ОТОБРАТЬ ЛУЧШИХ?

 Отправлено: 01.12.10 13:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Висса..

Ку Аль пишет:

цитата:

Виссарион дал Учение , рассчитанное на тех, кто внизу пирамиды. А эзотерические Учения (далеко не все из тех, что так именуются) рассчитаны на тех из людей, кто находится гораздо выше. Поэтому-то и трудно будет разрулить ситуацию, которая сложится после смерти Виссариона. Ведь в его окружении находятся люди, которые существенно опережают средний уровень остальных общинников.

Для себя я вижу полезные моменты Учения и стараюсь их использовать, а раз оно дано в основном на тех кто внизу пирамиды, то скорее всего отношусь к этому слою тоже. Но тогда каким Учением на ваш взгляд регламентируются действия ближайшего окружения Виссариона, люди в котором "существенно опережают средний уровень остальных общинников" и это Учение на них, получается, не рассчитано? Тогда выходит, что они должны опираться на Учение более высокого уровня при построении взаимоотношений между собой и с остальными слоями иерархии...
Поясните, как вы это понимаете.

 Отправлено: 01.12.10 13:25. Заголовок: Andy1107 пишет: Но ..

Andy1107 пишет:

цитата:

Но тогда каким Учением на ваш взгляд регламентируются действия ближайшего окружения Виссариона, люди в котором "существенно опережают средний уровень остальных общинников" и это Учение на них, получается, не рассчитано?

-- Пока жив Виссарион, они подчиняются его советам и указам. То есть выполняют по отношению к Учителю заповедь считать себя менее развитыми. По отношению к рядовым общинникам они КОНЕЧНО ЖЕ считают себя более развитыми. К тому же их наделил такими полномочиями сам Виссарион. Но как только он умрет, начнутся реальные проблемы. Появятся группировки, каждая из которых будет претендовать на ВЛАСТЬ, считая что именно их ЛИДЕР является преемником Виссариона.
Выход они придумают такой. Объявят, что наш лидер имеет наиболее тесную связь с Отцом Небесным. И будут слушаться его, как раньше слушались Виссариона. Этот ЛИДЕР назначит Церковный Совет. И все будет развиваться по той же модели, что и сейчас. Только ГРУППИРОВОК будет НЕСКОЛЬКО. И между собой они будут в КОНФЛИКТЕ, считая только свою группу истинной преемницей Виссариона.

 Отправлено: 01.12.10 13:48. Заголовок: Ку Аль пишет: -- По..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Пока жив Виссарион, они подчиняются его советам и указам. То есть выполняют по отношению к Учителю заповедь считать себя менее развитыми. По отношению к рядовым общинникам они КОНЕЧНО ЖЕ считают себя более развитыми. К тому же их наделил такими полномочиями сам Виссарион.

Если я правильно понимаю, то на ваш взгляд для них сейчас стоит задача опираться на прямые советы указы Учителя но не на само Учение?

 Отправлено: 01.12.10 14:00. Заголовок: Andy1107 пишет: Есл..

Andy1107 пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, то на ваш взгляд для них сейчас стоит задача опираться на прямые советы указы Учителя но не на само Учение?

-- Виссарион многократно делал корректировки в своих прежних рекомендациях. Поэтому КОНЕЧНО надо опираться на ПРЯМЫЕ СОВЕТЫ И УКАЗЫ Учителя. Конечно речь идет о случаях, когда возникает противоречие с Учением.

 Отправлено: 30.11.10 21:26. Заголовок: Ну, вот я так и дума..

Ну, вот я так и думала, что мы проясним позиции и останемся каждый при своем мнении. Ну, ладно.

 Отправлено: 30.11.10 21:51. Заголовок: С имеющего большее (..

С имеющего большее (мудреца) больше и спрашивается. Поэтому и получается, что смиренный мудрец не ставит себя выше. Все получается, несут равную, то есть соразмерную данному, ответственность. Я вот это хочу выразить. А там ваша добрая воля не слышать подсказки.

 Отправлено: 30.11.10 21:54. Заголовок: Katya пишет: Поэтом..

Katya пишет:

цитата:

Поэтому и получается, что смиренный мудрец не ставит себя выше.

-- Какой же он мудрец, если не способен распознать недоразвитого бедолагу перед собой? Цена его мудрости тогда -- медный грош.

 Отправлено: 01.12.10 12:11. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Ка..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Какой же он мудрец, если не способен распознать недоразвитого бедолагу перед собой? Цена его мудрости тогда -- медный грош.

Духовный будет думать, что он самый худший, духовно слабый наоборот. Сильный, мудрый будет знать, что нет человека у которого нелзя чему-то научиться.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 12:18. Заголовок: Яшчик пишет: Духовн..

Яшчик пишет:

цитата:

Духовный будет думать, что он самый худший, духовно слабый наоборот.

-- Это явная ошибка. Ни Виссарион, ни Редькин, ни Ведерников, ни Чевалков, ни Капункин НИКОГДА ТАК НЕ ДУМАЛИ, (что они самые худшие). Они спускали этот совет только для НИЗОВ пирамиды.

 Отправлено: 01.12.10 12:21. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Эт..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Это явная ошибка. Ни Виссарион, ни Редькин, ни Ведерников, ни Чевалков, ни Капункин НИКОГДА ТАК НЕ ДУМАЛИ, (что они самые худшие).

Откуда ты знаешь, что они так не думали?

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 12:25. Заголовок: Яшчик пишет: Откуда..

чик пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь, что они так не думали?

-- Иначе они бы СКРОМНО ПОМАЛКИВАЛИ БЫ в ответ на вопросы, связанные с Учением Виссариона.

 Отправлено: 01.12.10 12:44. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Ин..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Иначе они бы СКРОМНО ПОМАЛКИВАЛИ БЫ в ответ на вопросы, связанные с Учением Виссариона.

Так если они повторяют слова Висариона, потому, что долго с ним были и имеют большую вероятность сказать правильно, то это нормально. Но касетная плёнка тоже всё передаст правильно, только надо самому ответы искать.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 13:05. Заголовок: Яшчик пишет: Так ес..

Яш пишет:

цитата:

Так если они повторяют слова Висариона, потому, что долго с ним были и имеют большую вероятность сказать правильно, то это нормально.

-- Чик, они не повторяют дословно. На встречах с последователями они рассказывают свои версии того, как поняли Виссариона.

 Отправлено: 01.12.10 14:04. Заголовок: Ку Аль пишет: Чик, ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Чик, они не повторяют дословно.

А где я говорил, что дословно? Хотя некоторые фразы могут сказать дословно. Но у них болшее вероятность подсказать правильно, потому, что долше были с Виссарионом, слышали, как он отвечал, как говорил, что делал.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:08. Заголовок: Яшчик пишет: А где ..

Яшчик пишет:

цитата:

А где я говорил, что дословно? Хотя некоторые фразы могут сказать дословно. Но у них болшее вероятность подсказать правильно, потому, что долше были с Виссарионом, слышали, как он отвечал, как говорил, что делал.

-- Если они себя считают самыми неразвитыми, то даже при том, что они дольше других общались с Учителем, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО ВСЕ ИСКАЗЯТ. Ребенок хоть год будет сидеть рядом с профессором по математике, он все равно ничего не поймет из бесед своего деда с другими учеными.

 Отправлено: 30.11.10 21:56. Заголовок: Katya пишет: С имею..

Katya пишет:

цитата:

С имеющего большее (мудреца) больше и спрашивается.

-- Это верно. Он должен ПРАВИЛЬНО взаимодействовать с неразвитыми. Именно за непонимание этого с него и спросится.

 Отправлено: 30.11.10 21:58. Заголовок: Katya пишет: А там ..

Katya пишет:

цитата:

А там ваша добрая воля не слышать подсказки.

-- Вы для меня -- малое несмышленое дитя. Что малый ребенок может подсказать взрослому?

 Отправлено: 01.12.10 12:14. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Вы..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Вы для меня -- малое несмышленое дитя. Что малый ребенок может подсказать взрослому?

Не смеши людей. Это открытый признак слабости и нескромности.

"Вад.ч10.5:128 Здесь нельзя привести какие-то общепринятые меры, что якобы яйцо
курицу не учит. Нет, ещё как учит. Именно в жизни человека ребёнок так может
научить взрослого, что всю оставшуюся жизнь надо будет прислушиваться, что скажет
ребёнок.
Вад.ч10.49:64 И у него действительно есть опыт очень большой и богатый, который
намного перекрывает порой опыт родителя. Поэтому никогда не торопитесь говорить:
„Яйцо курицу не учит“. Это ещё как посмотреть, кто яйцо, а кто курица."

Любви и понимания!

 Отправлено: 01.12.10 12:24. Заголовок: Яшчик пишет: Здесь ..

чик пишет:

цитата:

Здесь нельзя привести какие-то общепринятые меры, что якобы яйцо курицу не учит. Нет, ещё как учит. Именно в жизни человека ребёнок так может научить взрослого, что всю оставшуюся жизнь надо будет прислушиваться, что скажет ребёнок.

-- Такое возможно в каких-то единичных случаях. Ведь в семье у НЕРАЗВИТЫХ родителей может родиться ребенок, который имеет уровень развития на порядок выше, чем у них. Но это все же будет редким исключением из правил. А чаще дети рождаются в семьях с примерно таким же развитием, что и у них. Но пока они малыши, естественно они МАЛО ЧЕМУ могут научить взрослых.

 Отправлено: 01.12.10 12:40. Заголовок: Ку Аль пишет: А чащ..

Ку Аль пишет:

цитата:

А чаще дети рождаются в семьях с примерно таким же развитием, что и у них. Но пока они малыши, естественно они МАЛО ЧЕМУ могут научить взрослых.

Если дети сильные, тогда родимтели слабые. Если родители будут сильные, тогда родяться дети, которых души будут с очень негативным опытом.

"Запов.1:35 Да не посмеется человек над помыслами другого, даже юродивого, но
прислушается.
Если помыслы непонятны — стремись понять. Если увидишь слабость услышанного,
да подкрепится оно твоими помыслами!
Но неприятие вами услышанного, направленного на благо и не понятого вами, есть
воздействие на душу вашу диавола.
Умей разумно взвешивать свои мысли и мысли собеседника."

 Отправлено: 01.12.10 12:42. Заголовок: Ку Аль пишет: Но по..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но пока они малыши, естественно они МАЛО ЧЕМУ могут научить взрослых.

Не согласен. Своим поведением они могут сильно изменить взрослых в положительную сторону.

счастья!

 Отправлено: 01.12.10 11:34. Заголовок: -- Процитирую Учение..

-- Процитирую Учение Дорой Воли:

_47. Рассмотрим чуть подробнее то, как устроен любой достигший зрелости эгрегор. В нем обязательно есть ЛИДЕР, объединяющий всех членов группы в единое ЦЕЛОЕ и наделенный наибольшей полнотой ВЛАСТИ. Власть досталась ему или по наследству, или путем выборов, или путем захвата ее силой, или потому, что он сам создал данную группу. Графически изобразим эту должность пиктограммой “ЦАРЬ”.

<\/u><\/a>

В крупном эгрегоре у руководителя всегда есть помощники, которые являются специалистами по какому-то из направлений. Они тоже занимаются руководящей работой, но с ограничением полномочий. Некоторые решения они не имеют право принимать, не посоветовавшись со своим руководителем. Графически изобразим эту должность пиктограммой “УПРАВЛЕНЦЫ”.

<\/u><\/a>

Любому эгрегору приходится действовать в окружении других эгрегоров. Чтобы они не помешали реализовывать намеченные планы, обязательно требуется ЗАЩИТА своего НПК (Не-Преступи-Кольцо). Это может быть и физическое нападение с целью устранить конкурента или отобрать у него имеющиеся ресурсы. Это может быть и ментальное нападение с целью дискредитации через средства массовой информации ради захвата власти или переманивания к себе членов эгрегора. Поэтому в больших группах обычно существуют силовые структуры, представителей которых изобразим пиктограммой “ОХРАНА”.

<\/u><\/a>

Не всегда ЛИДЕР эгрегора должен обладать обширными познаниями и хорошо развитым интеллектом. Этого не достаточно для того, чтобы сплотить вокруг себя большое сообщество людей самого разного уровня развития и специализированных умений. Важнее иметь харизму, волевое или наоборот душевное начало, умение ладить с людьми, запоминать их имена и особенности биографий, способность грамотно сочетать поощрения и наказания. Но, конечно, ни одному руководителю не обойтись без помощи высококвалифицированных специалистов в различных сферах деятельности. Для такого рода сотрудников будем использовать пиктограмму “УЧЕНЫЕ”.
Отличие УПРАВЛЕНЦЕВ от УЧЕНЫХ в том, что первые руководят людьми , а вторые являются советниками в сложных технических вопросах и предлагают различные технологии, (то есть отвечают не за то КТО, ГДЕ и КОГДА будет что-то делать, а КАКИМ ОБРАЗОМ и с помощью каких технических средств).

<\/u><\/a>

Ни один даже совсем маленький эгрегор не может обойтись без тех, кто является непосредственным исполнителем самых разнообразных ручных или механизированных работ, (вплоть до уборки помещения и переноски тяжестей). Для них будем использовать пиктограмму “РАБОЧИЕ”.

<\/u><\/a>

Говоря о воздействии эгрегоров на сознания людей не возможно не упомянуть также сферы, влияющие на формирование нашей НРАВСТВЕННОСТИ и ЭСТЕТИЧЕСКИХ вкусов. Для ответственных за эти направления применим пиктограммы “РЕЛИГИЯ” и “ИСКУССТВО”.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

А теперь изобразим всех участников произвольного ЭГРЕГОРА вместе. Чаще всего это будет иерархическая пирамида, на вершине которой находится ЛИДЕР. Чуть ниже – старшие по должности УПРАВЛЕНЦЫ и СИЛОВИКИ. Еще ниже – представители НАУКИ и ИСКУССТВА. И наконец, основание пирамиды заполнят РАБОЧИЕ самых различных специальностей.
Все перечисленные должности так же устроены в виде пирамиды власти. Это относится и к управленцам, и к силовым структурам, и к ученым. Даже в среде рабочих есть своего рода “дедовщина”, при которой более опытные и квалифицированные работники могут командовать в каких-то пределах менее опытной “молодежью”. (То же относится и к рядовому составу в армии, откуда собственно и произошел термин “дед”, используемый в данном контексте).

<\/u><\/a>

_48. По численности людей, входящих в эгрегор, могут быть самые разные варианты. Это может быть один человек, несколько людей, десятки, сотни, тысячи, миллионы и даже миллиарды людей.
Наиболее многочисленными и мощными эгрегорами на сегодняшний день являются ГОСУДАРСТВА. Самые крупные из них (Китай, Индия, США) обеспечивают ЦЕЛОСТНОСТЬ группы из нескольких сотен миллионов граждан. Мощь при этом не всегда зависит от количества членов эгрегора. Гораздо важнее качество их сознания. Поэтому наибольшее влияние на мировую экономику и политику оказывают так называемые развитые страны ЗАПАДА.

 Отправлено: 01.12.10 11:39. Заголовок: -- Далее каждый учас..

-- Далее каждый участник форума может легко найти свое место в ПИРАМИДЕ любого эгрегора. Рассмотрим в частности ОБЩИНУ Виссариона.

пиктограма ЦАРЬ -- это конечно Виссарион.
пиктограма УПРАВЛЕНЦЫ -- Церковный Совет.
пиктограмма ОХРАНА -- на ГОРЕ для этих целей тренируются ребята восточным единоборствам, а с Учителем ездит в поездки Боря Чунарев, (здоровенный парень, владеющий боевыми искусствами).
пиктограма УЧЕНЫЕ -- с этим ФОРМАЛЬНО вроде бы слабовато, но реально есть СПЕЦЫ по компьютерам и радиосвязи, по электрике и энергетике, по строительству, по ремеслам, по садоводству, ...
пиктограма РАБОЧИЕ -- ну это самый многочисленный в ОБЩИНЕ (как и в любой ПИРАМИДЕ) тип людей. Именно их руками все строится и делается.
пиктограма ИСКУССТВО -- это музыканты ОБЩИНЫ, художники, сказочники и т.д.
пиктограма РЕЛИГИЯ -- она в ОБЩИНЕ настолько значима, что фактически совмещается с пиктограмами ЦАРЬ и УПРАВЛЕНЦЫ. Но есть и в чистом виде священнослужители.

-- Точно такая же пирамида существует и в духовной сфере. Виссарион на ней занимает не самое высокое место. (В эзотерических учениях показаны те, кто еще выше его на ступенях пирамиды эгрегора под названием ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ). Но все же по сравнению с миллионами обычных людей, он находится очень высоко.
Понятия ГОРДЫНЯ и СМИРЕНИЕ полезны только в религиях, рассчитанных на низ пирамиды любого эгрегора, (чтобы правящей верхушке было ЛЕГЧЕ УПРАВЛЯТЬ неразвитыми массами -- ИСПОЛНИТЕЛЯМИ указов сверху). Ни Виссарион, ни Церковный Совет на практике не пользуются ни тем и ни другим по отношению к рядовым общинникам.

 Отправлено: 01.12.10 12:20. Заголовок: Ку, предлагаю почета..

Ку, предлагаю почетать о особеностях власти http://vissarion.ru/studies/word/reference.html<\/u><\/a>

Мира и прозрения!

 Отправлено: 01.12.10 12:36. Заголовок: чик пишет: Ку, пред..

чик пишет:

цитата:

Ку, предлагаю почетать о особеностях власти

-- Чик, я уже читал.
А зачем эта ссылка?

 Отправлено: 01.12.10 12:45. Заголовок: Ку Аль пишет: А зач..

Ку Аль пишет:

цитата:

А зачем эта ссылка?

Ты что-то о власти писал. Я дал ссылку, может ты там мудрости возьмёшь.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 12:52. Заголовок: Яшчик пишет: Ты что..

Яшчик пишет:

цитата:

Ты что-то о власти писал. Я дал ссылку, может ты там мудрости возьмёшь.

-- Так если Чик считает себя самым неразвитым из присутствующих на форуме, то может быть правильнее было не давать советы другим, а учиться у них уму разуму? И задавать себе каждый раз вопрос -- раз я тут самый неразвитый, то наверно все понял НЕВЕРНО и надо постараться понять своих собеседников, а не поучать их своими нелепыми версиями, которые скорее всего ОШИБОЧНЫ.

чик пишет:

цитата:

Не смеши людей. Это открытый признак слабости и нескромности.

-- Откуда у Чика столько ГОРДЫНИ? Он почему-то считает, что что-то может понять лучше других?

 Отправлено: 01.12.10 13:57. Заголовок: Ку Аль пишет: Так е..

Ку Аль пишет:

цитата:

Так если Чик считает себя самым неразвитым из присутствующих на форуме, то может быть правильнее было не давать советы другим, а учиться у них уму разуму?

Так у меня многие качества худшие может, но есть некоторые качества, которые лутшие. поэтому, я могу дать подсказку наверное.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:02. Заголовок: Яшчик пишет: Так у ..

Яшчик пишет:

цитата:

Так у меня многие качества худшие может, но есть некоторые качества, которые лутшие. поэтому, я могу дать подсказку наверное.

-- Считать так -- это уже ГОРДЫНЯ. Именно надо считать, что ВСЕ качества худшие.
И что любые советы в адрес кого-то СКОРЕЕ ВСЕГО ОШИБОЧНЫ.

 Отправлено: 01.12.10 13:59. Заголовок: Ку Аль пишет: Откуд..

Ку Аль пишет:

цитата:

Откуда у Чика столько ГОРДЫНИ?

Не знаю.Ку Аль пишет:

цитата:

Он почему-то считает, что что-то может понять лучше других?

Опираясь на Завет, я видел, что твои слова были нескромны, по Завету, поэтому и написал.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:12. Заголовок: Яшчик пишет: Опирая..

Яшчик пишет:

цитата:

Опираясь на Завет, я видел, что твои слова были нескромны, по Завету, поэтому и написал.

-- Опираясь на Последний Завет, надо было предположить, что Чик чего-то не понял в словах собеседника и задать уточняющие вопросы.

 Отправлено: 01.12.10 14:31. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Оп..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Опираясь на Последний Завет, надо было предположить, что Чик чего-то не понял в словах собеседника и задать уточняющие вопросы.

нету времени переспрашивать. Может и правильно ты зделал, но может быть и опаснось, чтоб не тратить время подсказал, чтоб уберечь от опасности. Ведь не можешь ты всегда всё делать только правильно. Можешь после сто безупречных шагов ошибиться. Ибо человек будет делать ошибки всегда.

Мира, любви!

 Отправлено: 01.12.10 13:02. Заголовок: Я так с самого начал..

Я так с самого начала и думала, что мы с Ку Алем не сможем повести диалог и чему-то научить друг друга, потому что мы не на равных. Я тоже ставлю его ниже себя, где-то признаюсь в такой гордыне. Ладно, подумаем по-другому. Послушаем подсказку Роки. На примере Ку Аля тоже можно чему-то научиться, хотя бы от противного, как не надо самовозвышаться. Можно и не от противного, а разрешить ему, пусть считает меня дитем малым неразумным, или юродивой, что ближе к истине. Тогда чему я могу и хочу научиться у него? Что касается Учения Доброй Воли - раз уж взялся за учительство, то и отвечать - то могу сразу сказать, оно мне не интересно. Именно потому что интересен мне как Учитель только Виссарион. Потому же не Махатмы, ни Вознесенные Учителя мне тоже не интересны до такой степени как Вс. Может, тогда Ку Аль ответит на вопрос - что в Учении Виссариона ему кажется своим, близким, приводя конкретные цитаты из Завета, а не свое преломление структуры Общины?
А может, все же разойдемся как в море корабли, уже не из-за истерик и срыва, а просто потому что понятно - такие гордецы вряд ли проведут совместное время с пользой? А с вредом - зачем такая трата времени?

 Отправлено: 01.12.10 13:08. Заголовок: Katya пишет: Я так ..

Katya пишет:

цитата:

Я так с самого начала и думала, что мы с Ку Алем не сможем повести диалог и чему-то научить друг друга, потому что мы не на равных.

-- А какое может быть равенство у тех, кто считает себя САМЫМИ НЕРАЗВИТЫМИ с любым из собеседников? Это явное нарушение заповедей своего Учителя и проявление ГОРДЫНИ. Учиться надо у развитых, а не требовать РАВЕНСТВА.

 Отправлено: 01.12.10 13:12. Заголовок: Katya пишет: А може..

Katya пишет:

цитата:

А может, все же разойдемся как в море корабли, уже не из-за истерик и срыва, а просто потому что понятно - такие гордецы вряд ли проведут совместное время с пользой?

-- Ну если самые неразвитые на форуме Ка и Чик меня выгонят отсюда, ибо они хотят общаться только с такими же как они САМЫМИ НЕРАЗВИТЫМИ, то я больше не буду смущать их своими высказываниями.

 Отправлено: 01.12.10 13:26. Заголовок: Katya пишет: На при..

Katya пишет:

цитата:

На примере Ку Аля тоже можно чему-то научиться, хотя бы от противного, как не надо самовозвышаться.

Катя, почему тебя так беспокоит, что собеседник как будто самовозвышается? Да какая разница кто как себя позиционирует и если видишь, что можно приобрести хоть какую то мудрость для себя, не обращай внимания на тот голос, который подмывает сделать суждение о самовозвышении собеседника. Умей брать полезное для себя вне зависимости кто перед тобой, если видишь что это будет тебе полезно.

 Отправлено: 01.12.10 13:34. Заголовок: Andy1107 пишет: не..

Andy1107 пишет:

цитата:

не обращай внимния на тот голос, который подмывает сделать суждение о самовозвышении собеседника.

Это не голос, собеседник действительно считает смирение глупостью, или же фикцией, данной только для народных масс. Оно ему не нужно, он сам так об этом заявил, потому что он здоровый человек. В этом и ошибается.
Энди, перечитай еще раз диалог. Он конечно большой, но гордыня с обеих сторон лезет дай Боже. Невооруженным глазом видно.
Мне правда, кажется, как всегда, что в моем глазу соринка, а в чужем бревно. Но это уж, сами знаете, как бывает.
Но, пока что есть вопрос, нет ответа. Посмотрим, как дальше будут "развиваться события".

 Отправлено: 01.12.10 13:40. Заголовок: Katya пишет: Я не п..

Katya пишет:

цитата:

Я не предлагаю никому удаляться за пределами форума. Я предлагаю закончить диалог - Катя и Ку.

Katya пишет:

цитата:

Но, пока что есть вопрос, нет ответа.

 Отправлено: 01.12.10 14:13. Заголовок: Katya пишет: собесе..

Katya пишет:

цитата:

собеседник действительно считает смирение глупостью, или же фикцией, данной только для народных масс

А что такого, принадлежать к народным массам вполне нормально. Кать, тебя это задевает?

Katya пишет:

цитата:

Оно ему не нужно, он сам так об этом заявил, потому что он здоровый человек. В этом и ошибается

Я вполне допускаю, что может и не ошибаться, ему ж виднее

Katya пишет:

цитата:

Энди, перечитай еще раз диалог. Он конечно большой, но гордыня с обеих сторон лезет дай Боже. Невооруженным глазом видно

У тебя появилась возможность лицезреть именно свою гордыню во всей красе! Теперь и решай, что с ней делать. А что у него... может быть совсем другое что то. Просто иногда полезно допускать, что люди могут соответствовать тому, что о себе говорят. Хоть это и очень редко бывает. А вдруг это один из тех редких случаев. Когда разберёшься со своей гордыней, может сама улыбнёшься этой оценке или получишь подтверждение своему предположению. Но это будет потом. А сейчас он помог увидеть, как в зеркале, что есть в тебе самой. Это главное.