Отправлено: 16.01.10 15:02. Заголовок: Гордыня (продолжение)

Гордыня

---

Кому уже удалось нащупать Гордыню хоть в одной ситуации, кто готов в этом признаться на конкретном примере?

Что такое вообще Гордыня?

Надо ли с ней бороться или незачем зацикливаться на этом?

Каковы приемы гордыни в борьбе за выживание в человеке?

 Отправлено: 30.11.10 20:37. Заголовок: Дело в том, что "..

Дело в том, что "учит ситуация" - это образ... на самом деле она не может научить буквально. Поэтому, как я понимаю, Ку-Аль говорит о фактическом... ситуация происходит и что мы вспоминаем? на что опираемся? на слова Учителя или подсказку Друга, с кем советуемся или уже сами соображаем, как действовать, приобретая опыт... когда его нет, то мы либо принимаем решение наугад, куда чувственный мир позвал, либо опираемся на установки... только когда ситуаций произошло достаточно и мы сами научились делать вывод... и поступки, то тогда становимся вумные как вутки

 Отправлено: 30.11.10 21:16. Заголовок: Ну, вроде пришли к п..

Ну, вроде пришли к пониманию...

 Отправлено: 30.11.10 21:20. Заголовок: Ку Аль, как ты поним..

Ку Аль, как ты понимаешь, зачем Учитель говорил вот эти слова:

" Смирение — это не стремление втоптать себя в грязь, ибо ты помнишь искру Божию, что в тебе обитает. Но при любом сравнении себя с кем-то никогда не считай себя выше, кто бы ни был перед тобой. "

Только лишь как костыли для народных масс, которые здоровым людям не нужны?

 Отправлено: 30.11.10 21:23. Заголовок: Katya пишет: Только..

Katya пишет:

цитата:

Только лишь как костыли для народных масс, которые здоровым людям не нужны?

-- Да, это же очевидно.
Во вселенной ЦАТИТ ЗАКОН ИЕРАРХИИ, ЗАКОН ПИРАМИДЫ, (если употреблять символическое сравнение), внизу которой находятся неразвитые народные массы. А на верху -- элита человечества(если ограничиться только рамками нашей планеты).
Виссарион дал Учение , рассчитанное на тех, кто внизу пирамиды. А эзотерические Учения (далеко не все из тех, что так именуются) рассчитаны на тех из людей, кто находится гораздо выше.
Поэтому-то и трудно будет разрулить ситуацию, которая сложится после смерти Виссариона. Ведь в его окружении находятся люди, которые существенно опережают средний уровень остальных общинников. А кто захватит ВЛАСТЬ, когда НЕКОМУ будет ПРАВИЛЬНО ОТОБРАТЬ ЛУЧШИХ?

 Отправлено: 01.12.10 13:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Висса..

Ку Аль пишет:

цитата:

Виссарион дал Учение , рассчитанное на тех, кто внизу пирамиды. А эзотерические Учения (далеко не все из тех, что так именуются) рассчитаны на тех из людей, кто находится гораздо выше. Поэтому-то и трудно будет разрулить ситуацию, которая сложится после смерти Виссариона. Ведь в его окружении находятся люди, которые существенно опережают средний уровень остальных общинников.

Для себя я вижу полезные моменты Учения и стараюсь их использовать, а раз оно дано в основном на тех кто внизу пирамиды, то скорее всего отношусь к этому слою тоже. Но тогда каким Учением на ваш взгляд регламентируются действия ближайшего окружения Виссариона, люди в котором "существенно опережают средний уровень остальных общинников" и это Учение на них, получается, не рассчитано? Тогда выходит, что они должны опираться на Учение более высокого уровня при построении взаимоотношений между собой и с остальными слоями иерархии...
Поясните, как вы это понимаете.

 Отправлено: 01.12.10 13:25. Заголовок: Andy1107 пишет: Но ..

Andy1107 пишет:

цитата:

Но тогда каким Учением на ваш взгляд регламентируются действия ближайшего окружения Виссариона, люди в котором "существенно опережают средний уровень остальных общинников" и это Учение на них, получается, не рассчитано?

-- Пока жив Виссарион, они подчиняются его советам и указам. То есть выполняют по отношению к Учителю заповедь считать себя менее развитыми. По отношению к рядовым общинникам они КОНЕЧНО ЖЕ считают себя более развитыми. К тому же их наделил такими полномочиями сам Виссарион. Но как только он умрет, начнутся реальные проблемы. Появятся группировки, каждая из которых будет претендовать на ВЛАСТЬ, считая что именно их ЛИДЕР является преемником Виссариона.
Выход они придумают такой. Объявят, что наш лидер имеет наиболее тесную связь с Отцом Небесным. И будут слушаться его, как раньше слушались Виссариона. Этот ЛИДЕР назначит Церковный Совет. И все будет развиваться по той же модели, что и сейчас. Только ГРУППИРОВОК будет НЕСКОЛЬКО. И между собой они будут в КОНФЛИКТЕ, считая только свою группу истинной преемницей Виссариона.

 Отправлено: 01.12.10 13:48. Заголовок: Ку Аль пишет: -- По..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Пока жив Виссарион, они подчиняются его советам и указам. То есть выполняют по отношению к Учителю заповедь считать себя менее развитыми. По отношению к рядовым общинникам они КОНЕЧНО ЖЕ считают себя более развитыми. К тому же их наделил такими полномочиями сам Виссарион.

Если я правильно понимаю, то на ваш взгляд для них сейчас стоит задача опираться на прямые советы указы Учителя но не на само Учение?

 Отправлено: 01.12.10 14:00. Заголовок: Andy1107 пишет: Есл..

Andy1107 пишет:

цитата:

Если я правильно понимаю, то на ваш взгляд для них сейчас стоит задача опираться на прямые советы указы Учителя но не на само Учение?

-- Виссарион многократно делал корректировки в своих прежних рекомендациях. Поэтому КОНЕЧНО надо опираться на ПРЯМЫЕ СОВЕТЫ И УКАЗЫ Учителя. Конечно речь идет о случаях, когда возникает противоречие с Учением.

 Отправлено: 30.11.10 21:26. Заголовок: Ну, вот я так и дума..

Ну, вот я так и думала, что мы проясним позиции и останемся каждый при своем мнении. Ну, ладно.

 Отправлено: 30.11.10 21:51. Заголовок: С имеющего большее (..

С имеющего большее (мудреца) больше и спрашивается. Поэтому и получается, что смиренный мудрец не ставит себя выше. Все получается, несут равную, то есть соразмерную данному, ответственность. Я вот это хочу выразить. А там ваша добрая воля не слышать подсказки.

 Отправлено: 30.11.10 21:54. Заголовок: Katya пишет: Поэтом..

Katya пишет:

цитата:

Поэтому и получается, что смиренный мудрец не ставит себя выше.

-- Какой же он мудрец, если не способен распознать недоразвитого бедолагу перед собой? Цена его мудрости тогда -- медный грош.

 Отправлено: 01.12.10 12:11. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Ка..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Какой же он мудрец, если не способен распознать недоразвитого бедолагу перед собой? Цена его мудрости тогда -- медный грош.

Духовный будет думать, что он самый худший, духовно слабый наоборот. Сильный, мудрый будет знать, что нет человека у которого нелзя чему-то научиться.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 12:18. Заголовок: Яшчик пишет: Духовн..

Яшчик пишет:

цитата:

Духовный будет думать, что он самый худший, духовно слабый наоборот.

-- Это явная ошибка. Ни Виссарион, ни Редькин, ни Ведерников, ни Чевалков, ни Капункин НИКОГДА ТАК НЕ ДУМАЛИ, (что они самые худшие). Они спускали этот совет только для НИЗОВ пирамиды.

 Отправлено: 01.12.10 12:21. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Эт..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Это явная ошибка. Ни Виссарион, ни Редькин, ни Ведерников, ни Чевалков, ни Капункин НИКОГДА ТАК НЕ ДУМАЛИ, (что они самые худшие).

Откуда ты знаешь, что они так не думали?

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 12:25. Заголовок: Яшчик пишет: Откуда..

чик пишет:

цитата:

Откуда ты знаешь, что они так не думали?

-- Иначе они бы СКРОМНО ПОМАЛКИВАЛИ БЫ в ответ на вопросы, связанные с Учением Виссариона.

 Отправлено: 01.12.10 12:44. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Ин..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Иначе они бы СКРОМНО ПОМАЛКИВАЛИ БЫ в ответ на вопросы, связанные с Учением Виссариона.

Так если они повторяют слова Висариона, потому, что долго с ним были и имеют большую вероятность сказать правильно, то это нормально. Но касетная плёнка тоже всё передаст правильно, только надо самому ответы искать.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 13:05. Заголовок: Яшчик пишет: Так ес..

Яш пишет:

цитата:

Так если они повторяют слова Висариона, потому, что долго с ним были и имеют большую вероятность сказать правильно, то это нормально.

-- Чик, они не повторяют дословно. На встречах с последователями они рассказывают свои версии того, как поняли Виссариона.

 Отправлено: 01.12.10 14:04. Заголовок: Ку Аль пишет: Чик, ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Чик, они не повторяют дословно.

А где я говорил, что дословно? Хотя некоторые фразы могут сказать дословно. Но у них болшее вероятность подсказать правильно, потому, что долше были с Виссарионом, слышали, как он отвечал, как говорил, что делал.

Счастья!

 Отправлено: 01.12.10 14:08. Заголовок: Яшчик пишет: А где ..

Яшчик пишет:

цитата:

А где я говорил, что дословно? Хотя некоторые фразы могут сказать дословно. Но у них болшее вероятность подсказать правильно, потому, что долше были с Виссарионом, слышали, как он отвечал, как говорил, что делал.

-- Если они себя считают самыми неразвитыми, то даже при том, что они дольше других общались с Учителем, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО ВСЕ ИСКАЗЯТ. Ребенок хоть год будет сидеть рядом с профессором по математике, он все равно ничего не поймет из бесед своего деда с другими учеными.

 Отправлено: 30.11.10 21:56. Заголовок: Katya пишет: С имею..

Katya пишет:

цитата:

С имеющего большее (мудреца) больше и спрашивается.

-- Это верно. Он должен ПРАВИЛЬНО взаимодействовать с неразвитыми. Именно за непонимание этого с него и спросится.

 Отправлено: 30.11.10 21:58. Заголовок: Katya пишет: А там ..

Katya пишет:

цитата:

А там ваша добрая воля не слышать подсказки.

-- Вы для меня -- малое несмышленое дитя. Что малый ребенок может подсказать взрослому?

 Отправлено: 01.12.10 12:14. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Вы..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Вы для меня -- малое несмышленое дитя. Что малый ребенок может подсказать взрослому?

Не смеши людей. Это открытый признак слабости и нескромности.

"Вад.ч10.5:128 Здесь нельзя привести какие-то общепринятые меры, что якобы яйцо
курицу не учит. Нет, ещё как учит. Именно в жизни человека ребёнок так может
научить взрослого, что всю оставшуюся жизнь надо будет прислушиваться, что скажет
ребёнок.
Вад.ч10.49:64 И у него действительно есть опыт очень большой и богатый, который
намного перекрывает порой опыт родителя. Поэтому никогда не торопитесь говорить:
„Яйцо курицу не учит“. Это ещё как посмотреть, кто яйцо, а кто курица."

Любви и понимания!

 Отправлено: 01.12.10 12:24. Заголовок: Яшчик пишет: Здесь ..

чик пишет:

цитата:

Здесь нельзя привести какие-то общепринятые меры, что якобы яйцо курицу не учит. Нет, ещё как учит. Именно в жизни человека ребёнок так может научить взрослого, что всю оставшуюся жизнь надо будет прислушиваться, что скажет ребёнок.

-- Такое возможно в каких-то единичных случаях. Ведь в семье у НЕРАЗВИТЫХ родителей может родиться ребенок, который имеет уровень развития на порядок выше, чем у них. Но это все же будет редким исключением из правил. А чаще дети рождаются в семьях с примерно таким же развитием, что и у них. Но пока они малыши, естественно они МАЛО ЧЕМУ могут научить взрослых.

 Отправлено: 01.12.10 12:40. Заголовок: Ку Аль пишет: А чащ..

Ку Аль пишет:

цитата:

А чаще дети рождаются в семьях с примерно таким же развитием, что и у них. Но пока они малыши, естественно они МАЛО ЧЕМУ могут научить взрослых.

Если дети сильные, тогда родимтели слабые. Если родители будут сильные, тогда родяться дети, которых души будут с очень негативным опытом.

"Запов.1:35 Да не посмеется человек над помыслами другого, даже юродивого, но
прислушается.
Если помыслы непонятны — стремись понять. Если увидишь слабость услышанного,
да подкрепится оно твоими помыслами!
Но неприятие вами услышанного, направленного на благо и не понятого вами, есть
воздействие на душу вашу диавола.
Умей разумно взвешивать свои мысли и мысли собеседника."

 Отправлено: 01.12.10 12:42. Заголовок: Ку Аль пишет: Но по..

Ку Аль пишет:

цитата:

Но пока они малыши, естественно они МАЛО ЧЕМУ могут научить взрослых.

Не согласен. Своим поведением они могут сильно изменить взрослых в положительную сторону.

счастья!

 Отправлено: 01.12.10 11:34. Заголовок: -- Процитирую Учение..

-- Процитирую Учение Дорой Воли:

_47. Рассмотрим чуть подробнее то, как устроен любой достигший зрелости эгрегор. В нем обязательно есть ЛИДЕР, объединяющий всех членов группы в единое ЦЕЛОЕ и наделенный наибольшей полнотой ВЛАСТИ. Власть досталась ему или по наследству, или путем выборов, или путем захвата ее силой, или потому, что он сам создал данную группу. Графически изобразим эту должность пиктограммой “ЦАРЬ”.

<\/u><\/a>

В крупном эгрегоре у руководителя всегда есть помощники, которые являются специалистами по какому-то из направлений. Они тоже занимаются руководящей работой, но с ограничением полномочий. Некоторые решения они не имеют право принимать, не посоветовавшись со своим руководителем. Графически изобразим эту должность пиктограммой “УПРАВЛЕНЦЫ”.

<\/u><\/a>

Любому эгрегору приходится действовать в окружении других эгрегоров. Чтобы они не помешали реализовывать намеченные планы, обязательно требуется ЗАЩИТА своего НПК (Не-Преступи-Кольцо). Это может быть и физическое нападение с целью устранить конкурента или отобрать у него имеющиеся ресурсы. Это может быть и ментальное нападение с целью дискредитации через средства массовой информации ради захвата власти или переманивания к себе членов эгрегора. Поэтому в больших группах обычно существуют силовые структуры, представителей которых изобразим пиктограммой “ОХРАНА”.

<\/u><\/a>

Не всегда ЛИДЕР эгрегора должен обладать обширными познаниями и хорошо развитым интеллектом. Этого не достаточно для того, чтобы сплотить вокруг себя большое сообщество людей самого разного уровня развития и специализированных умений. Важнее иметь харизму, волевое или наоборот душевное начало, умение ладить с людьми, запоминать их имена и особенности биографий, способность грамотно сочетать поощрения и наказания. Но, конечно, ни одному руководителю не обойтись без помощи высококвалифицированных специалистов в различных сферах деятельности. Для такого рода сотрудников будем использовать пиктограмму “УЧЕНЫЕ”.
Отличие УПРАВЛЕНЦЕВ от УЧЕНЫХ в том, что первые руководят людьми , а вторые являются советниками в сложных технических вопросах и предлагают различные технологии, (то есть отвечают не за то КТО, ГДЕ и КОГДА будет что-то делать, а КАКИМ ОБРАЗОМ и с помощью каких технических средств).

<\/u><\/a>

Ни один даже совсем маленький эгрегор не может обойтись без тех, кто является непосредственным исполнителем самых разнообразных ручных или механизированных работ, (вплоть до уборки помещения и переноски тяжестей). Для них будем использовать пиктограмму “РАБОЧИЕ”.

<\/u><\/a>

Говоря о воздействии эгрегоров на сознания людей не возможно не упомянуть также сферы, влияющие на формирование нашей НРАВСТВЕННОСТИ и ЭСТЕТИЧЕСКИХ вкусов. Для ответственных за эти направления применим пиктограммы “РЕЛИГИЯ” и “ИСКУССТВО”.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

А теперь изобразим всех участников произвольного ЭГРЕГОРА вместе. Чаще всего это будет иерархическая пирамида, на вершине которой находится ЛИДЕР. Чуть ниже – старшие по должности УПРАВЛЕНЦЫ и СИЛОВИКИ. Еще ниже – представители НАУКИ и ИСКУССТВА. И наконец, основание пирамиды заполнят РАБОЧИЕ самых различных специальностей.
Все перечисленные должности так же устроены в виде пирамиды власти. Это относится и к управленцам, и к силовым структурам, и к ученым. Даже в среде рабочих есть своего рода “дедовщина”, при которой более опытные и квалифицированные работники могут командовать в каких-то пределах менее опытной “молодежью”. (То же относится и к рядовому составу в армии, откуда собственно и произошел термин “дед”, используемый в данном контексте).

<\/u><\/a>

_48. По численности людей, входящих в эгрегор, могут быть самые разные варианты. Это может быть один человек, несколько людей, десятки, сотни, тысячи, миллионы и даже миллиарды людей.
Наиболее многочисленными и мощными эгрегорами на сегодняшний день являются ГОСУДАРСТВА. Самые крупные из них (Китай, Индия, США) обеспечивают ЦЕЛОСТНОСТЬ группы из нескольких сотен миллионов граждан. Мощь при этом не всегда зависит от количества членов эгрегора. Гораздо важнее качество их сознания. Поэтому наибольшее влияние на мировую экономику и политику оказывают так называемые развитые страны ЗАПАДА.

 Отправлено: 01.12.10 11:39. Заголовок: -- Далее каждый учас..

-- Далее каждый участник форума может легко найти свое место в ПИРАМИДЕ любого эгрегора. Рассмотрим в частности ОБЩИНУ Виссариона.

пиктограма ЦАРЬ -- это конечно Виссарион.
пиктограма УПРАВЛЕНЦЫ -- Церковный Совет.
пиктограмма ОХРАНА -- на ГОРЕ для этих целей тренируются ребята восточным единоборствам, а с Учителем ездит в поездки Боря Чунарев, (здоровенный парень, владеющий боевыми искусствами).
пиктограма УЧЕНЫЕ -- с этим ФОРМАЛЬНО вроде бы слабовато, но реально есть СПЕЦЫ по компьютерам и радиосвязи, по электрике и энергетике, по строительству, по ремеслам, по садоводству, ...
пиктограма РАБОЧИЕ -- ну это самый многочисленный в ОБЩИНЕ (как и в любой ПИРАМИДЕ) тип людей. Именно их руками все строится и делается.
пиктограма ИСКУССТВО -- это музыканты ОБЩИНЫ, художники, сказочники и т.д.
пиктограма РЕЛИГИЯ -- она в ОБЩИНЕ настолько значима, что фактически совмещается с пиктограмами ЦАРЬ и УПРАВЛЕНЦЫ. Но есть и в чистом виде священнослужители.

-- Точно такая же пирамида существует и в духовной сфере. Виссарион на ней занимает не самое высокое место. (В эзотерических учениях показаны те, кто еще выше его на ступенях пирамиды эгрегора под названием ПЛАНЕТА ЗЕМЛЯ). Но все же по сравнению с миллионами обычных людей, он находится очень высоко.
Понятия ГОРДЫНЯ и СМИРЕНИЕ полезны только в религиях, рассчитанных на низ пирамиды любого эгрегора, (чтобы правящей верхушке было ЛЕГЧЕ УПРАВЛЯТЬ неразвитыми массами -- ИСПОЛНИТЕЛЯМИ указов сверху). Ни Виссарион, ни Церковный Совет на практике не пользуются ни тем и ни другим по отношению к рядовым общинникам.

 Отправлено: 01.12.10 12:20. Заголовок: Ку, предлагаю почета..

Ку, предлагаю почетать о особеностях власти http://vissarion.ru/studies/word/reference.html<\/u><\/a>

Мира и прозрения!

 Отправлено: 01.12.10 12:36. Заголовок: чик пишет: Ку, пред..

чик пишет:

цитата:

Ку, предлагаю почетать о особеностях власти

-- Чик, я уже читал.
А зачем эта ссылка?

 Отправлено: 01.12.10 12:45. Заголовок: Ку Аль пишет: А зач..

Ку Аль пишет:

цитата:

А зачем эта ссылка?

Ты что-то о власти писал. Я дал ссылку, может ты там мудрости возьмёшь.

Счастья!