Отправлено: 02.01.11 10:26. Заголовок: Полюс Мира - кто как понимает...

Полюс Мира

---

кто как понимает... тот образ, который дан Учителем
Скрытый текст

Вадим. Часть 13 Глава 8 136. Мне хотелось бы сказать, что сейчас именно Я вижу возможность и необходимость просто призвать многих верующих разных течений: рериховцев, анастасиевцев и прочих, которых очень много сейчас локально существует в разных местах, — туда, на землю Сибири, где можно было бы строить Полюс мира. 137. Не обязательно говорить об одной идеологии сразу. Но научиться реально соединяться вместе, развивать творчество, поднимать ремесла, раскрывать искусства вместе — это величайшая задача, ее надо суметь сделать. Не когда будет просто разговор: „Человечество спасется, нужно жить, надо любить“, — и только лишь об этом говорить, а практически взять и сделать вместе. Вот это другой уже разговор». Вадим. Часть 13 Глава 12 47. Ваш корабль непотопляем, если вы на нем сидите дружные, любовью друг к другу пропитанные, и в доверии к Истине живете. Вам ничего в этом случае не может грозить. Я поэтому и собрал вас сюда строить другой мир, другую основу. 48. И если вы, приезжая сюда, прежде будете беспокоиться, а выживете ли вы, тут Я могу грустно улыбнуться и сказать: конечно, вы зря сюда приехали, если это прежде беспокоит вас. 49. Выжить вы сможете только в полном исполнении Истины, каждым шагом стараясь исполнить эту Истину, пропитываясь доверием друг к другу, открывая друг перед другом двери дома своего, независимо, с чем приходит к вам человек, когда в общении вашем постоянно пронизаны слова ваши уважением к ближнему. 50. Учитесь это делать. Пробуйте, не боясь, это делать. Может быть, это неумело получится, но вы пробуйте. Пробуйте видеть друг в друге Бога, ведь Божие в каждом из вас, и вы должны почувствовать это Божие друг в друге. Я не подразумеваю буквально видение Отца, но Божие в каждом. 51. И это надо уметь уважать, к этому надо уметь бережно относиться. И нельзя говорить друг другу слова, которые могут друг друга унизить. Ведь вы же учитесь даже не думать о ком-то плохо. 52. И только те Мои ученики, кто реально любит ближних своих. Но если кто-то говорит что-то дурное, если прежде в их словах обиды, негодование на ближних, это не Мои ученики. И как бы Я ни хотел им помочь, Я не с ними, они Меня не пускают к себе. 53. Определитесь, кто вы, плевелы или пшеница, на добрый день собираемая здесь, чтобы вырастить урожай великий? Но определиться вам надо. 54. Мне бы хотелось, чтобы вы переспросили сами себя. Не получится дальше строить великое, еще не определившись. 55. Хотя Я призвал сюда и тех, кто думает о добром, но не может еще пока сразу увидеть происходящее здесь. Я сделал призыв ко многим, чтобы на этой земле они попробовали реально построить полюс Мира, о котором представители разных учений говорят. 56. Одно дело говорить в городах о чем-то замечательном, о великом предначертании России, а другое дело — реально взять и начать строить это замечательное. В творчестве всегда можно объединяться, независимо от того, какая идеология присутствует в сердце. А когда они будут строить здесь, многое сразу станет понятным и видным. 57. Но стержнем происходящего должны стать верующие. Стержнем они должны стать, основой незыблемой, тем камнем, на котором строится Церковь великая, Церковь истинная, дом Бога Живого. 58. А камень этот — это доверие верующих, их сердце, в полном доверии открытое. И вот тогда мы будем строить эту Церковь замечательную. 59. А что такое доверие? Это искусство великое, где надо внимательно пересмотреть каждый свой шаг: что вы делаете, как вы делаете, можно ли отнести тот или иной шаг к доверию вашему? 60. Ведь многие шаги с доверием не связаны, а вы еще пробуете о них как-то специфически спрашивать. Вы должны внимательными сейчас быть. Многое еще пока недостаточно правильно осознается. 61. Но Я верю в вас, Я продолжаю верить, что вы все-таки сделаете задачу величайшей сложности. 62. Стройте праздник в душе своей, учась общаться друг с другом бережно, торопясь прежде говорить доброе, торопясь прежде сказать друг другу что-то радостное. 63. А касательно ошибок, вы лучше сначала спрашивайте для себя, прежде чем торопиться говорить ближним. 64. Давайте строить мир так, чтобы праздник у вас всегда был в жизни, каждым днем он мог проявиться улыбками вашими. Беритесь крепче за руки друг с другом. 65. И если чувствуете какую-то свою вину перед ближними, придите покайтесь, придите попросите прощения. Вперед с чистым сердцем! 66. И если уж мы отмечаем праздник как очередную веху в жизни верующих, так пусть с этого праздника вы с еще более чистым устремлением станете выстраивать свое будущее. 67. Поэтому загляните внутрь себя. И давайте работать, работать без зависти, без претензий друг к другу. Взгляните друг на друга чище и постарайтесь усмотреть друг в друге родного брата или сестру, за кого вы готовы положить жизнь свою. Выстроите вот такое отношение друг к другу, и вы здесь сотворите величайшее. 68. Вы уже находитесь здесь в таком объеме и качестве, когда, если направите силы свои правильно, позволите прежде положительному вашему объединиться в доверии друг к другу, вы здесь горы переместите, вы построите замечательный мир. 69. Но нужны открытость друг к другу, доверие не в насмешке друг к другу, которую вы можете выразить очень часто в невежестве, а в умении улыбнуться друг другу по-доброму, когда улыбка ваша может обогревать, а не смущать сердце того, с кем вы соприкасаетесь. Вадим. Часть 13 Глава 27 74. Люди услышали призыв, что здесь нужно строить Полюс мира. Не обязательно быть верующим, пусть для начала не обязательно они принимают то, что здесь вы приняли. Но если они хотят вместе воспитывать детей, если они вместе хотят строить мастерские, если хоть что-то хотят вместе делать руками действительно реальное, можно ехать. И они начинают ехать. 75. Но они же будут смотреть на вас, на то, что вы делаете. Ведь вы начинаете нести уже ответственность за них. Но если вы за них начинаете брать эту ответственность, вы будете за это спрошены соответственно. Ноша ваша увеличивается. 76. И вы должны сильно изменять свое восприятие мира. Вы не должны сегодня воспринимать мир, как вы воспринимали вчера, завтра вы уже не должны воспринимать мир, как воспринимаете сегодня. Тогда это нормально, тогда есть на что посмотреть ближним. 77. А многие смущаются, приехав: неожиданно их окунают в большие неприятности, они много видят слабостей. И конечно же, это характерная особенность: слабый находит слабость и видит ее прежде, чем другое. 78. Но ведь он видит то, что в вас есть. Ведь это же вы показываете, не кто-то другой, и вот это грустно. Ему хочется опереться, а увидел то, от чего пытался уехать. Стоило ли тогда ехать ему? 79. Ведь этот мир надо строить, а не ждать, когда он будет кем-то построен, а вы воспользуетесь им. Его надо строить. Слабость сюда привезена отовсюду, но ее здесь надо поменять, а не тыкать друг в друга пальцами. Вот главное. Поэтому есть большая надежда, что вы сейчас приложите усилия большие. 80. И у ребят возникла потребность попробовать в виде семинара что-то делать, чтобы вы вместе пробовали собираться, учиться размышлять, учиться задавать элементарные вопросы, в них очень многое скрывается. И чтобы вы могли пробовать вместе это решать там, где вы живете, со своими ближними, и начали задавать для себя нужные вопросы. 81. Тогда уже многое разрешится, многие проблемы, которые стоят комом и не должны были стоять при правильном подходе к Учению, которое дается всегда вовремя в нужном объеме. Только тогда появится возможность вот эти накопившиеся наслоения разбирать, не позволять им увеличиваться в объеме дальше. 82. Но к этому надо приступать, иначе будет опасным запускать такое. Поэтому вы находитесь на грани перелома, на грани серьезного перелома. 83. У вас сейчас многое обострилось, но нужен шаг, смелый шаг дальше. Хорошее усилие должно быть дальше. И тогда все произойдет нормально, с минимальными потерями. 84 Желаю вам счастья. Старайтесь». Вадим. Часть 15 Глава 10 7. Фрагменты этой встречи… 8. «Прошёл год после трансцендентного общения, – начал Нама Хари своё обращение к Виссариону и к ученикам, присутствующим на встрече. – Тогда не было ложного эго, никто тогда не защищал форму религии… Обычно, когда духовные личности встречаются, каждый защищает своё «болото»… Абсолютно духовные личности никогда не защищают форму духовности, они защищают саму духовность… 9. Аура Земли, всей Вселенной меняется от этой встречи. Во Вселенной происходит большая перемена – настоящее возрождение Абсолютной Истины… 10. Махатмы благословили меня второй раз приехать и сказали, что на самом деле имя не Виссарион, а Вис-Хари-Он. Хари – это безграничная Ананда, Вечно Новая Ананда [Божественная Любовь – Вад.]. 11. Вы должны прийти к Абсолютной Ананде, и Вселенная этого ждёт. Не только эта планета, все полубоги ждут обновления сознания…» 12. И попросил Нама Хари у Виссариона благословения на проповедование и общение с верующими людьми в эти дни: «…Если Виссарион не благословит меня, я не буду здесь задерживаться ни секунды, я уеду». 13. «На всякое Богоугодное дело Я всегда с большим удовольствием даю благословение». 14. «Я кланяюсь перед Тобой. Ты действительно Вис-хари-он! Я не ожидал этого ответа… Ни один махатма не соглашается, чтобы в одной кастрюле варились две головы. А почему Ты согласился?» 15. «Слово Божье бывает только одно. Все остальные должны суметь послужить Слову Божьему. 16. Если два голоса звучат, они могут быть разными. А раз они разные, будут разные последователи, они разделятся между собой. Поэтому живое Слово должно быть только одно, только тогда Оно имеет возможность объединить всех в одно. 17. Поэтому Я и провозгласил об этом месте как о Полюсе Мира, куда должны были бы приехать все желающие строить этот новый мир. По-своему, так, как они умеют. Но чтобы они вместе, в одном порыве строили Божье. А дела сами покажут многое, и во многом уже потом удастся правильно соединиться. 18. Но надо жить рядом, надо творить вместе одно пространство… с разными начинаниями. И это будет здорово! А в конце концов будет всё одно. 19. Поэтому Я рад любому Богоугодному делу здесь. Пусть приедут любые люди. Если они будут говорить о Божьем и не будут сеять раздор, Я им рад. И всё, что Я могу им сделать в помощь, Я сделаю». 20. «Но в Сознании Хари есть такие ритуалы, которых нет у Тебя. Например, повторение Святых Имён». 21. «Мантры?» 22. «Мантры». 23. «Это будут делать все те, кому это дорого, ведь всё это нельзя навязывать. Ничто нельзя навязывать. Значит, всякий, кому это будет дорого, будет делать это и дальше». 24. «А не получается ли, что я навязываюсь сюда?» 25. «Навязывание – это когда ты приходишь туда, где тебя не приглашают, и даже говорят, что не надо приходить, а ты приходишь. Тогда это уже навязывание. Но этого нет». 26. «Нет, меня приглашают». 27. «Значит, навязывания нет». 28. «Но не причиню ли я Вам беспокойство?» 29. «Нет», – улыбнулся Учитель. 30. «В том-то и дело, что меня приглашают, и причём приглашают силы сверху. Меня приглашали в Америку, меня приглашали в Армению – туда билетов не было. А сюда билеты были свободно… Знак – сюда билеты свободно, а туда нет». 31. «Мой дом всегда открыт для всех, уважающих Дух Моего дома. А в Духе Моём – Мой Отец, а Он для всех един».

 Отправлено: 02.01.11 10:34. Заголовок: машенька пишет: Обы..

машенька пишет:

цитата:

Обычно, когда духовные личности встречаются, каждый защищает своё «болото»

В самую точку

 Отправлено: 02.01.11 11:20. Заголовок: машенька процитирова..

машенька процитировала:

цитата:

20. «Но в Сознании Хари есть такие ритуалы, которых нет у Тебя. Например, повторение Святых Имён». 21. «Мантры?» 22. «Мантры». 23. «Это будут делать все те, кому это дорого, ведь всё это нельзя навязывать. Ничто нельзя навязывать. Значит, всякий, кому это будет дорого, будет делать это и дальше».

-- Надо попытаться ПРОМОДЕЛИРОВАТЬ, как должны вести себя на Полюсе Мира эзотерики и виссарионовцы. Ясно, что эзотерикам захочется помимо совместного строительства каких-то общинных объектов и участия в праздниках, продолжать читать и обсуждать СВОИ эзотерические Учения. Это для них так же важно, как для виссарионовцев изучение "Последнего Завета". Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать?
Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок? Ведь Виссарион предлагает никому ничего не навязывать.

 Отправлено: 02.01.11 11:43. Заголовок: Ку Аль пишет: Я так..

Ку Аль пишет:

цитата:

Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать?

Да.

 Отправлено: 02.01.11 11:45. Заголовок: Ку Аль пишет: Кроме..

Ку Аль пишет:

цитата:

Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок?

Не обязаны.
Виссарион может ошибаться, допустить слабость, но не по такой мерке как у человека. Сравнивать с человека меркой нельзя.

 Отправлено: 02.01.11 12:07. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Над..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Надо попытаться ПРОМОДЕЛИРОВАТЬ, как должны вести себя на Полюсе Мира эзотерики и виссарионовцы.

Тут разница наверно в том, что на Земле Обетованной эзотерики могут объединиться в свое общество, но поддерживая контакт с последователями Виссариона... а у нас все же форум последователей и указывание на ошибки учения выглядят несколько нелепо, когда последователи стремятся исполнить учение буква в букву, наоборот, это не очень-то и получается порой, а если еще задумываться об ошибочности, то для ученика возникает тупик...

Поэтому в этой попытке создать (именно здесь) Полюс Мира все же будем отталкиваться от того, что приходящий имеет право на свое мнение, восприятие учения, но желательно не акцентировать внимание на якобы ошибочных моментах самого Учения Виссариона, разве что покопаться в действиях «ПТУшников», которые могут быть оценены и даны подсказки...

Пока надо понять - на чем мы можем сойтись, в чем понимания у нас будет разное... которое имеет право быть. Для последователей Виссариона вижу благом разумные подсказки от других участников, кто знает Учение и может конкретно что-то подсказать...

 Отправлено: 02.01.11 12:14. Заголовок: машенька пишет: Тут..

машенька пишет:

цитата:

Тут разница наверно в том, что на Земле Обетованной эзотерики могут объединиться в свое общество, но поддерживая контакт с последователями Виссариона... а у нас все же форум последователей и указывание на ошибки учения выглядят несколько нелепо, когда последователи стремятся исполнить учение буква в букву

-- Но как быть с Полюсом Мира? Ведь пока в интернете нет ни одного места, кроме данного форума, где можно было бы обсудить -- каковы будут ПРАВИЛА совместного проживания на общинных землях представителей РАЗНЫХ духовных учений?
Да и для совместного общения представителей разных конфессий на данном форуме НЕТ ПРАВИЛ. А ведь можно было бы их попытаться сформулировать. Естественно они распространялись бы ТОЛЬКО на ОДИН РАЗДЕЛ форума -- "Полюс Мира". А в других разделах действовали бы чисто виссарионовские правила.

 Отправлено: 02.01.11 13:07. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Но ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Но как быть с Полюсом Мира? Ведь пока в интернете нет ни одного места, кроме данного форума, где можно было бы обсудить -- каковы будут ПРАВИЛА совместного проживания на общинных землях представителей РАЗНЫХ духовных учений?

Все-таки понимаю так, что совместное проживание - это условно, просто рядом своим поселением, при возможности реального строения «общинки» (это я уменьшительно ласково) в деле, взаимообмен опытом, взаимопомощь, т.к. именно в малом у нас много общего.

 Отправлено: 02.01.11 13:13. Заголовок: машенька пишет: Все..

машенька пишет:

цитата:

Все-таки понимаю так, что совместное проживание - это условно, просто рядом своим поселением, при возможности реального строения «общинки» (это я уменьшительно ласково) в деле, взаимообмен опытом, взаимопомощь, т.к. именно в малом у нас много общего.

-- Да, мне тоже видится именно так Полюс Мира. Не растворение единичных эзотериков в деревнях виссарионовцев, а самостоятельные поселения.

 Отправлено: 02.01.11 13:13. Заголовок: Ку Аль пишет: Да и д..

Ку Аль пишет:

цитата:

Да и для совместного общения представителей разных конфессий на данном форуме НЕТ ПРАВИЛ. А ведь можно было бы их попытаться сформулировать. Естественно они распространялись бы ТОЛЬКО на ОДИН РАЗДЕЛ форума -- "Полюс Мира".

А как ты сам видишь эти правила - допустимость чего в этом разделе?

 Отправлено: 02.01.11 13:25. Заголовок: машенька пишет: А к..

машенька пишет:

цитата:

А как ты сам видишь эти правила - допустимость чего в этом разделе?

-- Думаю в этом разделе надо разрешить обмен мнениями об ОШИБКАХ в Учениях эзотериков и виссарионовцев. И важно уважать право другой стороны верить в свои убеждения. Надо РАЗРЕШИТЬ им считать, что Виссарион может в чем-то ОШИБАТЬСЯ.
При этом эзотерики будут относиться к этим ошибкам, так же как Виссарион советует своим последователям относиться к ошибкам друг друга. Как к полезному набору ОПЫТА.

 Отправлено: 02.01.11 13:45. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Дум..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Думаю в этом разделе надо разрешить обмен мнениями об ОШИБКАХ в Учениях эзотериков и виссарионовцев. И важно уважать право другой стороны верить в свои убеждения. Надо РАЗРЕШИТЬ им считать, что Виссарион может в чем-то ОШИБАТЬСЯ. При этом эзотерики будут относиться к этим ошибкам, так же как Виссарион советует своим последователям относиться к ошибкам друг друга. Как к полезному набору ОПЫТА.

Лично у меня подход не совсем разумный наверно...
Я могу легко спрашивать другого и пытаться понять его мир, т.к. если у него укладывается мое учение, то существует устремленность понять - каким образом совмещается то, что ему дорого с тем, что дорого мне.
Но цели - говорить об ошибках эзотерического учения - у меня не возникает.
Наверно не хвататет более расширенного восприятия..., просто воспринимаю, что если у него укладывается и то и др., значит - для него это благо... если что-то беспокоит, не укладывается мое, вот в этом я могу поучаствовать - почему же так... в чем же не укладывается, на какой моментик можно обратить внимание... и стоит ли это того, чтобы обращать внимание.

 Отправлено: 03.01.11 02:46. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Но..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Но как быть с Полюсом Мира? Ведь пока в интернете нет ни одного места, кроме данного форума, где можно было бы обсудить -- каковы будут ПРАВИЛА совместного проживания на общинных землях представителей РАЗНЫХ духовных учений? Да и для совместного общения представителей разных конфессий на данном форуме НЕТ ПРАВИЛ. А ведь можно было бы их попытаться сформулировать. Естественно они распространялись бы ТОЛЬКО на ОДИН РАЗДЕЛ форума -- "Полюс Мира". А в других разделах действовали бы чисто виссарионовские правила.

Можно попросить Админа (Владимира Катанаенко) в качестве эксперимента разрешить разработку взаимоприемлемых правил именно для данного раздела, где можно было бы рассматиривать, не навязывая друг другу свою точку зрения, и полезные и как бы ошибочные моменты различных учений, в том числе и Учения Виссариона.
Ку Аль пишет:

цитата:

-- Думаю в этом разделе надо разрешить обмен мнениями об ОШИБКАХ в Учениях эзотериков и виссарионовцев. И важно уважать право другой стороны верить в свои убеждения. Надо РАЗРЕШИТЬ им считать, что Виссарион может в чем-то ОШИБАТЬСЯ. При этом эзотерики будут относиться к этим ошибкам, так же как Виссарион советует своим последователям относиться к ошибкам друг друга. Как к полезному набору ОПЫТА.

Думаю взаимообмен мнениями об ошибках в Учениях при ведении диалогов с целью найти точки приложения общих усилий вполне допустим.

 Отправлено: 02.01.11 11:39. Заголовок: машенька пишет: кто..

машенька пишет:

цитата:

кто как понимает... тот образ, который дан Учителем

Всё написано. Для начала не важна кого какая идеология, вера. Можно отсаваться при своих взглядах, но кто мешает вместе работать, дома строить, поле пахать, детей растить, воспитывать?

 Отправлено: 02.01.11 12:05. Заголовок: -- По моим представл..

-- По моим представлениям Учитель Виссарион ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО даже в тех случаях, когда с позиции эзотериков он ОШИБАЕТСЯ. Ну например, в первые годы были очень строгие установки в отношении питания. Я считаю, что для жизни в течении многих десятилетий такие нормы питания НЕ ГОДЯТСЯ. По крайней мере для МНОГИХ они слишком СУРОВЫ. Но для тех, кто долгие годы жил в городе и питался мясными продуктами, а также вел не здоровый образ жизни, несколько лет строгой диеты пошли на пользу. Это способствовало УСКОРЕННОМУ ОЧИЩЕНИЮ плотных оболочек. А это было очень важно для более чуткого реагирования на духовые истины.
Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

 Отправлено: 02.01.11 12:58. Заголовок: Ку Аль пишет: -- По..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- По моим представлениям Учитель Виссарион ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО даже в тех случаях, когда с позиции эзотериков он ОШИБАЕТСЯ.

Каковы же должны быть действия эзотериков?
Если ошибается Виссарион,то какой смысл объединяться с ним.
Ошибаться могут последователи,неправильно понимая то,что даёт Учитель.
Более того,у последователей очень проявлено правило принятие за истину то,что Учитель даёт конкретному человеку и для именно его ситуации,которая является строго индивидуальной и только для него.

 Отправлено: 02.01.11 13:03. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Каковы же должны быть действия эзотериков?

-- Брать из Учения Виссариона то, что они считаю правильным. Это чуть ли не 99% от объема Учения. Не так уж и мало.

 Отправлено: 03.01.11 12:29. Заголовок: Ку Аль пишет: - Бра..

Ку Аль пишет:

цитата:

- Брать из Учения Виссариона то, что они считаю правильным. Это чуть ли не 99% от объема Учения. Не так уж и мало.

Порой 1 % не даё возможности понять остальные 99 %!

 Отправлено: 02.01.11 13:00. Заголовок: Ку Аль пишет: -- По ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- По моим представлениям Учитель Виссарион ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО даже в тех случаях, когда с позиции эзотериков он ОШИБАЕТСЯ. Ну например, в первые годы были очень строгие установки в отношении питания. Я считаю, что для жизни в течении многих десятилетий такие нормы питания НЕ ГОДЯТСЯ. По крайней мере для МНОГИХ они слишком СУРОВЫ. Но для тех, кто долгие годы жил в городе и питался мясными продуктами, а также вел не здоровый образ жизни, несколько лет строгой диеты пошли на пользу. Это способствовало УСКОРЕННОМУ ОЧИЩЕНИЮ плотных оболочек. А это было очень важно для более чуткого реагирования на духовые истины.

Согласна... многое дается сначала с бОльшими ограничениями, а потом послабление и выбор...

Ку Аль пишет:

цитата:

Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

Думаю, что это не проблема - молочное питание... это не убиенная пища. Поселениям эзотериков придется устанавливать свой уклад, общее уже то, что питание облегченное, жизнь на земле, забота о доме... садоогород, может и коровки, а также все равно какие-то мастерские... самообеспечение.

 Отправлено: 02.01.11 13:11. Заголовок: машенька пишет: Дум..

машенька пишет:

цитата:

Думаю, что это не проблема - молочное питание... это не убиенная пища. Поселениям эзотериков придется устанавливать свой уклад, общее уже то, что питание облегченное, жизнь на земле, забота о доме... садоогород, может и коровки, а также все равно какие-то мастерские... самообеспечение.

-- С питанием -- да, все эзотерики в основном ВЕГЕТАРИАНЦЫ, то есть против убийства животных ради пищи. Но думаю большинство -- против отказа от молочных продуктов.
Что касается самообеспечения, то здесь не будет полного взаимопонимания. Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений.

 Отправлено: 02.01.11 13:14. Заголовок: Ку Аль пишет: Эзотер..

Ку Аль пишет:

цитата:

Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений.

а почему бы и нет

 Отправлено: 03.01.11 02:54. Заголовок: Ку Аль пишет: Эзоте..

Ку Аль пишет:

цитата:

Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений.

Я бы тоже хотел это использовать если будет возможность .

 Отправлено: 02.01.11 14:53. Заголовок: Ку Аль пишет: Вот и..

Ку Аль пишет:

цитата:

Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов?

Нет.

 Отправлено: 02.01.11 12:10. Заголовок: Для последователей, ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

Для последователей, даже самое тихое Слово Учителя - Гремит как Гром и воспринимается как Истина. Посему Устремлённые последователи стараются точно следовать рекомендациям Учителя. Те кто не считает себя последователями- вольны проявлять себя в рамках Законов Российской Федерации.

 Отправлено: 02.01.11 12:22. Заголовок: Уже есть предложения..

Уже есть предложения по этому поводу- катя рассказывала что эзотерикам импонирует район Артёмовска - Чижибек. Вроде бы уже были попытки там расселяться эзотерикам образуя своё сообщество.
Там конечно же они вольны устанавливать любые свои правила проживания (см. Закон РФ о Религиозных объединениях)
Что касается того уклада что сформирован в Обители Рассвета- то по принятому много лет закону о хозяине дома, всякий приходящий потрудиться в город Солнца, на время пребывания там- следует тому укладу что там установлен.
Тоже можно оговорить и о деревнях Общины где сформированы Единые Семьи по горскому образцу.
Что бы прийти и оказать реальную физическую помощь- не требуется быть Виссарионовцем, просто достойным добрым человеком, смиренно Уважающим Веру этих людей.

 Отправлено: 02.01.11 12:41. Заголовок: admin пишет: Уже ес..

admin пишет:

цитата:

Уже есть предложения по этому поводу- катя рассказывала что эзотерикам импонирует район Артёмовска - Чижибек. Вроде бы уже были попытки там расселяться эзотерикам образуя своё сообщество.

-- Это она видимо упомянула о моем предложении из Учения Доброй Воли, сделанном много лет назад в Учении Доброй Воли. На данном форуме я его тоже упомянул 06.02.10 19:15. :

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1293802117<\/u><\/a>

-- Но ПОКА никто не отозвался на это предложение. Видимо всех отпугивает НЕТЕРПИМОСТЬ виссарионовцев к другим эгрегорам. Они опасаются, что их начнут ЗОМБИРОВАТЬ фанаты своими представлениями, навязывать свои порядки и правила.

 Отправлено: 02.01.11 12:53. Заголовок: admin пишет: Что бы..

admin пишет:

цитата:

Что бы прийти и оказать реальную физическую помощь- не требуется быть Виссарионовцем, просто достойным добрым человеком, смиренно Уважающим Веру этих людей.

-- Получается к ним относятся, как к неким временщикам. Пусть мол повкалывают на общинных объектах, вложат в них все свои деньги. А не примут окончательно нашу веру -- пусть убираются на все четыре стороны и не мешаются под ногами.
Да кто ж поедет при таких условиях?

 Отправлено: 02.01.11 13:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Получ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Получается к ним относятся, как к неким временщикам Видимо всех отпугивает НЕТЕРПИМОСТЬ виссарионовцев к другим эгрегорам. Они опасаются, что их начнут ЗОМБИРОВАТЬ фанаты своими представлениями, навязывать свои порядки и правила.

Как к Помогающим Свершению.
Или эзотерики такие проханные очень, что прийти и оказать реальную помощь- готовы лишь на особых условиях?

Откуда такая информация о нетерпимости и зомбировании?- это ещё одна глупость произросшая в чей то буйной фантазии.
Вокруг и внутри Общины много людей проживает местных - не виссарионовцев и староверов. И сейчас у нас сними нормальные добрососедские отношения. Виссарионовцы никому ничего не навязывают- живут своей жизнью- как говориться своих забот хватает, не то что бы бегать к кому то и навязывать что то.

 Отправлено: 03.01.11 12:31. Заголовок: admin пишет: Считай..

admin пишет:

цитата:

Считай как знаешь. Бог нас рассуди т- осталось совсем недолго что бы расставились все точки.

Недолго - это сколько?

 Отправлено: 02.01.11 15:11. Заголовок: admin пишет: Кажды..

admin пишет:

цитата:

Каждый видит в собеседнике своё отражение..

А это уже может быть осуждение.
Вадим. Часть 8 Глава 61
223. «То есть я правильно говорю жене своей: „Ты — моё кривое зеркало. Ты — моё зеркало, раз я вижу…“»
224. «Если ты её называешь кривым зеркалом, это в каком смысле?» — спросил Учитель.
225. «Что я в ней вижу свои недостатки. Если она так поступает, значит, это я виновен прежде».
226. «Ты в этом случае осудил её. Если ты называл именно в таком образе: „кривое зеркало“, „я в тебе вижу свои недостатки“ — это осудил. Если бы ты сказал: „У меня рядом с тобой сразу резко вылезают мои недостатки, рядом с твоей чистотой я просто ещё грубее себя вижу, и мне, конечно, отчётливей видно каждый мой недостаток; я готов теперь исправить“ — тогда это другое дело. "

Кто как считает: Админ осудил или нет Ку Аля?

 Отправлено: 02.01.11 15:40. Заголовок: Можно его спросить -..

Можно его спросить - что он имел ввиду за этими словами.

 Отправлено: 03.01.11 06:50. Заголовок: Есть «ПТУшники», кот..

Ку Аль пишет: «ПТУшники действительно очень нужны для планомерной эволюции человечества. Но они всего лишь ИСПОЛНИТЕЛИ. Хотя и вносят порою в свой труд творческое начало в некоторой степени.»

Есть «ПТУшники», которые гораздо ценнее для Гармонии, чем «начальники»! Потому что человек прежде ценен способностью любить, чем способностью мыслить! Мудрость и способность мыслить, анализировать должны помогать способности любить.
В чём суть мудрости: «Больший из вас да будет вам слугой»?
И в чём заключается способность любить?

 Отправлено: 03.01.11 21:26. Заголовок: Михайло пишет: И в ..

Михайло пишет:

цитата:

И в чём заключается способность любить?

Если я начну других учить, графики рисовать, пирамиды, о Бытии рассуждать, но если у меня нет любви, я никто! - Так Павел и сказал.

 Отправлено: 02.01.11 13:18. Заголовок: admin пишет: Как к П..

admin пишет:

цитата:

Как к Помогающим Свершению.

Даже то, что эзотерики приедут и рядом организуют свое поселение - уже будет вклад в Свершение с их стороны...

 Отправлено: 03.01.11 02:07. Заголовок: admin пишет: Откуда ..

admin пишет:

цитата:

Откуда такая информация о нетерпимости и зомбировании?- это ещё одна глупость произросшая в чей то буйной фантазии.

Володя! я 10 лет прожила в общине и проявления общинников были разными, поэтому утверждать, что все идеально - как-то выглядит лозунгом... не служит защитой того светлого, что там есть на самом деле. Фанатического проявления было достаточно, другое дело, что все меняется, сегодня я перегнул палку, завтра осмыслю и так уже не сделаю, но сделает рядом тот, кому требуется еще что-то осмыслить. Это нормальный процесс.

admin пишет:

цитата:

Вокруг и внутри Общины много людей проживает местных - не виссарионовцев и староверов. И сейчас у нас сними нормальные добрососедские отношения.

Думаю, что опять же за всех говорить не стоит. Бывает разное. Стараемся не конфликтовать, учимся многому, в том числе и у местных людей... они часто оказывали помощь там, где общинники... может не слишком торопились... они со стороны наблюдают за нами, не скажу, что относятся все очень радушно - и в этом мы сами порой виноваты, т.к. ошибки делаем, как и все люди...

admin пишет:

цитата:

Виссарионовцы никому ничего не навязывают- живут своей жизнью- как говориться своих забот хватает, не то что бы бегать к кому то и навязывать что то.

Опять же, за всех говорить не стоит, есть такие, которые и навязывают... приезжают разные последователи, не так скоро приходит понимание, что спрашивать прежде нужно с себя, бывают и перегибы.

 Отправлено: 03.01.11 02:26. Заголовок: Ку Аль пишет: Я та..

Ку Аль пишет:

цитата:

Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать?

Было бы странно запрещать изучать то, что вам в данный момент дорого как Учение. Думаю, это бы противоречило и Учению Виссариона.

Ку Аль пишет:

цитата:

Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок? Ведь Виссарион предлагает никому ничего не навязывать.

Если бы эзотерики видели безошибочность учения Виссариона, то, думаю, ничто бы не помешало им стать последователям по собственному желанию. А если пока видится ошибочность в Учении, но и в то же время видится многое полезное, то это и может стать объединяющей основой.

Ку Аль пишет:

цитата:

Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

Не думаю, что кто то будет ставить отказ от молочных продуктов условием к вхождению в Полюс Мира. Я вообще не увидел запретов на какие либо продукты питания в Учении. Есть рекомендации, что какие то продукты кушать нежелательно, но это не может быть обязаельным условием, тем более для тех, кто не является последователями. Здесь хочется привести одну цитату из которой можно сделать вывод, что вопрос питания это выбор самого человека:
Вад.ч14.6:201 «Сын до пятнадцати лет был вегетарианцем. И буквально недавно он перешёл на животный белок. И, Ты знаешь, я до сих пор не могу успокоиться по этому поводу».
202 «А что тебя волнует?»
203 «Последствия для его организма… Он считает, что для него животный белок сейчас необходим, и он перешёл на животный белок сам, на мясные продукты».
204 «Ну и ладно. Что тут такого?»
205 «Нормально? Нормально ли?»
206 «Будет ненормально, если ты будешь постоянно думать: что же с ним может случиться? а вдруг вот это случится?».
207 «Всё, поняла».

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Получается к ним относятся, как к неким временщикам. Пусть мол повкалывают на общинных объектах, вложат в них все свои деньги. А не примут окончательно нашу веру -- пусть убираются на все четыре стороны и не мешаются под ногами. Да кто ж поедет при таких условиях?

Если есть группа желающих поучаствовть в строительстве Полюса Мира, то думаю при существующих технических возможностях несложно обговорить этот вопрос напрямую с Учителем при помощи Скайп-конференции на каких Условиях они могли бы это сделать. Моё мнение такое, что для начала всё равно потребуется создать поселение со своим укладом а потом уже начинать искать возможности сотруднчества или интеграции в структуру общины.

 Отправлено: 03.01.11 14:12. Заголовок: Andy1107 пишет: Моё..

Andy1107 пишет:

цитата:

Моё мнение такое, что для начала всё равно потребуется создать поселение со своим укладом а потом уже начинать искать возможности сотруднчества или интеграции в структуру общины.

-- Тоже так думаю. Причем, учитывая тот факт, что в любом эгрегоре всегда есть ФАНАТИКИ, которые очень нетерпимы к другим учениям, лучше такое поселение развивать в стороне от главных деревень ОБЩИНЫ (Петропавловки, Черемшанки, Гуляевки).
Мне очень понравилось расположение деревеньки Чибижек. Там есть куда развиваться ОБЩИНЕ именно эзотериков -- на юго-восток в сторону гор, на север лежат неосвоенные территории на десятки километров без каких-либо населенных пунктов. Там к тому же есть бывшие рериховцы. С одной очень активной женщиной я даже немного знаком, водил её к себе в Мариинский театр. Шевелева Татьяна хоть и не молода уже, но довольно энергична.

 Отправлено: 02.01.11 16:44. Заголовок: Админ, что емел в ви..

Админ, что имел в виду?

 Отправлено: 03.01.11 01:28. Заголовок: Об отношении к вере ближнего

Дорогие мои!

Я обращаюсь ко всем вне зависимости от приверженности в данном случае к тому или иному учению. Во первых, как мне кажется, Форум можно сравнить с домом в котором есть хозяева и есть друзья и гости поэтому каждый из нас волен высказать свое видение любого вопроса, но при этом, высказывая свое, крайне неразумно отрицать, а тем паче называть неверным мнение другого человека. На мой взгляд, такое поведение относится к понятию ГОРДЫНЯ.

УВАЖАЙ ВЕРУ ВЕРУЮЩЕГО.

Мира всем Борис.

 Отправлено: 03.01.11 11:45. Заголовок: Борис пишет: Я обра..

Борис пишет:

цитата:

Я обращаюсь ко всем вне зависимости от приверженности в данном случае к тому или иному учению. Во первых, как мне кажется, Форум можно сравнить с домом в котором есть хозяева и есть друзья и гости поэтому каждый из нас волен высказать свое видение любого вопроса, но при этом, высказывая свое, крайне неразумно отрицать, а тем паче называть неверным мнение другого человека. На мой взгляд, такое поведение относится к понятию ГОРДЫНЯ.

-- Да, я согласен с уместностью такого сравнения. И хотел бы им воспользоваться для высказывания некоторых своих соображений.
О друзьях. Друзьми могут быть не только духовные единомышленники. Иногда крепкие дружеские отношения связывают людей с разными религиозными убеждениями. В том числе и атеистов с верующими. Если от человека исходит душевное тепло, если он искренне желает добра всем людям на планете, если его жизненные принципы базируются на ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЯХ, то даже если он атеист или коммунист, к нему могут притянуться в друзья верующие самых разных конфессий.
Возможны ли споры или дискуссии между такими друзьями на религиозные темы? Конечно, возможны. Поссорят ли друзей различия в их мировоззренческих убеждениях? Вовсе не обязательно. Ведь их связывает много самых разных ниточек, а порой и канатов в других сферах их интересов. Это может быть патриотизм (от масштабов всей необъятной Родины до маленького городка или деревеньки). Это может быть футбол или рыбалка. Это могут быть шахматы. Это могут быть общие творческие увлечения. Да мало ли чего еще.
О хозяевах дома. Они ведь тоже РАЗНЫЕ. Муж и жена могут иметь свои особые понимания в отношении духовных истин. А дети тем более. Они формируются в других политико-экономических и культурных обстоятельствах. Конфликт отцов и детей -- довольно типичное явление. Если муж (отец) -- ФАНАТИК, то он тоже может начать НАВЯЗЫВАТЬ остальным членам семьи свои догматы. Будет ли это правильно?
О гордыне. Когда один человек считает себя самым умным или духовным и с этих позиций общается со своими друзьями или домочадцами, высоко задрав нос, то такое поведение можно назвать проявлением гордыни. Но именно так общаются виссарионовцы с представителями других эгрегоров! Почему же они удивляются, что в качестве ответной реакции их тоже пытаются унизить? И что никто не желает вместе с ними строить Полюс Мира?

 Отправлено: 03.01.11 21:34. Заголовок: Ку Аль пишет: Если ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Если муж (отец) -- ФАНАТИК, то он тоже может начать НАВЯЗЫВАТЬ остальным членам семьи свои догматы. Будет ли это правильно?

Нет.

 Отправлено: 03.01.11 21:38. Заголовок: Ку Аль пишет: О гор..

Ку Аль пишет:

цитата:

О гордыне. Когда один человек считает себя самым умным или духовным и с этих позиций общается со своими друзьями или домочадцами, высоко задрав нос, то такое поведение можно назвать проявлением гордыни. Но именно так общаются виссарионовцы с представителями других эгрегоров!

Скажи точные слова, чтоб можно было расмотреть, было ли там гордыня или нет. К интонации м мимике, жестам не явным, что гордыня не будем прицепляться, потому, что это может быть собственное негативное додумывание.

 Отправлено: 03.01.11 21:41. Заголовок: Ку Аль пишет: И что..

Ку Аль пишет:

цитата:

И что никто не желает вместе с ними строить Полюс Мира?

Вроде бы желают строить. Но может им лутше мечтать о духовном, чем строить или бояться, не доверяют?

 Отправлено: 03.01.11 21:45. Заголовок: Ку Аль пишет: Почем..

Ку Аль пишет:

цитата:

Почему же они удивляются, что в качестве ответной реакции их тоже пытаются унизить?

Я вот не знаю, если я виссарионец, допустим, то я имею право их защищать или нет?

Если ответить на вопрос Ку Аля, то висарионци не идеальны и по отношению к тебе более скромные, смиренные.

 Отправлено: 03.01.11 11:02. Заголовок: Ку Аль: То есть вы ..

Ку Аль: То есть вы полагаете, что люди чудесным образом изменятся после катаклизмов, которые уничтожат всю интеллектуальную элиту человечества. И на Земле останутся только ПТУшники, которые будут весь световой день заниматься тяжелым ручным трудом? А когда в их семьях начнут рождаться РАЗВИТЫЕ ДУШИ (те, кто сейчас занимают в странах Запада руководящие посты в промышленности, армии и науке) они не захватят через какое-то время ВЛАСТЬ и не поменяют порядки?

Для внеземных существ будет более важным умение грамотно расставить рабочие силы для большего созидания чего либо. Для человека важно не это, хотя может казаться, что важно, но на самом деле, именно для человека это важным не является.

Человек прежде ценен не умением грамотно править, а умением любить, умением творить, созидать изделия, от которых будет излучаться такая благодать, что внеземным и не снилось.

Человек обладающий умением грамотно управлять обществом вполне может быть, как временное явление, как очередная ступень познания чего-то, познания определённой мудрости.

В Гармонии каждое живое существо должно быть созидающим, разрушающий будет уничтожаться, как противное Гармонии. Это работает как для правящего, так и для созидающего руками.

В человеческом обществе умеющий грамотно распределять труд подобен слуге, который служит человечеству, грамотно распределяя те или иные усилия той или иной группы людей.

 Отправлено: 03.01.11 12:35. Заголовок: Ку Аль пишет: Тоже ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Тоже самое повторится и после смерти Виссариона.

Вы собираетесь пережить Виссариона,чтобы доказать всем,что вы правы?

 Отправлено: 03.01.11 13:27. Заголовок: Ку Аль пишет: - Я д..

Ку Аль пишет:

цитата:

- Я делюсь с вами своей ОЗАБОЧЕННОСТЬЮ. Мне не хотелось бы развития событий по подобному сценарию. Но для этого надо что-то делать. Пока в Учениии Виссариона НЕТ защиты от такого поворота событий. Так было ВСЕГДА. Что может помешать НОМЕНКЛАТУРЕ ловких хитрецов и карьеристов захватить власть? Что помешает ДЕГРАДИРОВАТЬ тем, кто начинал ХОРОШО. Но почувствовав вкус к ВЛАСТИ, изменился и стал ТИРАНОМ. Помните фильм "Угрюм река". Начинал как романтик. А закончил -- расстрелом работяг.

Ваш взгляд на развитие событий,опять повторюсь,материалистический.Вы озабочены тем,что многие последователи вернуться к обычной мирской жизни.Но это же неизбежно.В Новом Завете есть предсказание об этом,и также сказано: "один берётся,другой оставляется".Так задумано Отцом,что половина из тех,кто возьмётся за исполнение Учения Виссариона,не захотят этого делать в полной мере.Но это их выбор и он свободен был и есть всегда.Идёт борьба не за тела людей,а за их души.И нельзя всем предоставить условия,где они бы смогли,имея нужные трудности,изменить себя полностью.В этом вся трудность развития человеческого общества.Распятие Христа - есть пример тому,кто не боится смерти телесной,а боится смерти духовной.

 Отправлено: 07.01.11 18:12. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Ваш взгляд на развитие событий,опять повторюсь,материалистический.

-- Наткнулся тут в интернете на тему о материализме и идеализме. Получается, что я ни тот и ни другой. Судите сами:

http://warrax.net/49/mat_ide.html<\/u><\/a>

цитата:

Материализм и идеализм - это две большие философские школы, существующие более 2000 лет. Их противостояние сохраняется до сих пор. Некоторые говорят, что история философии - это история борьбы между материализмом и идеализмом. Одни утверждают: "После смерти человек превратится в прах". Другие говорят: "Нет, даже если физическое тело умирает, сознание остаётся и продолжает жить". Эти два диаметрально противоположных утверждения зависят от того, каких взглядов придерживается человек.

-- Эзотерики утверждают, что ТОЛЬКО плотное и некоторые более тонкие тела человека превратятся в прах. А душа, накопив за жизнь духовный опыт, не умирает. И через какое-то время вновь воплощается на Земле в человеческом теле. Значит они идеалисты?

цитата:

Идеализм - направление в философии, считающее духовное первоосновой мира, природы, сущего. Материализм - направление в философии, теоретическим ядром которого является сведение сущего к материи. Иначе говоря, все, что существует, - материально, хотя и не обязательно вещественно.

-- Эзотерики утверждают, что духовный мир является первоосновой всего сущего. Значит они идеалисты?
Но они так же утверждают, что все, что воплощается из АБСОЛЮТА -- материально. Значит они материалисты?

 Отправлено: 03.01.11 13:27. Заголовок: Ку Аль пишет: И счи..

Ку Аль пишет:

цитата:

И считали, что кухарки и работяги будут наиболее цениться в НОВОМ социалистическом государстве. Ничего не получилось!

Согласен. А знаешь почему не получилось?

цитата:

Та правящая НОМЕНКЛАТУРА, которая сформировалась в СССР, только НА СЛОВАХ заботилась о нуждах простых тружеников. А по факту -- создала для себя массу привелегий, пайков, спец. магазинов, гос. дач, совсем по другому питалась, совсем в других домах жила.

Вот, вот! Поэтому, чтобы получилось нужно для начала измениться в корне. Чтоб не «досэбэ», а от «сэбэ» было! Согласен?

цитата:

Единое Учение Виссариона обречено на провал, если не возмет недостающую мудрость у эзотериков.

Если исполним Учение, то провала уж точно не будет!
Мудрость приобретается опытом! А берутся только знания!

 Отправлено: 03.01.11 14:17. Заголовок: Михайло пишет: Вот,..

Михайло пишет:

цитата:

Вот, вот! Поэтому, чтобы получилось нужно для начала измениться в корне. Чтоб не «досэбэ», а от «сэбэ» было! Согласен?

-- Так НОМЕНКЛАТУРА будет только рада ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ таких чудесных людей. К власти те не будут рваться, жить согласны очень скромно, работать готовы очень много и качественно. Лучших условий для ПАРАЗИТОВ и не придумаешь.
То что даже священнослужители могут деградировать, не удержавшись на высоте своего положения, показывает реальный жизненный опыт. Мы видели как пришлось отправить в отставку сначала одного из них, избившего слабую женщину. Затем другого, разжиревшего как поросенок на своей должности и ставшего заносчивым и властолюбивым. И это те, кто были рядом с Учителем во всех первых поездках по стране и зарубежом. ИЗБРАННЫЕ!

 Отправлено: 03.01.11 14:38. Заголовок: Ку Аль пишет: Так ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Так НОМЕНЛАТУРА будет только рада ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ таких чудесных людей. К власти те не будут рваться, жить согласны очень скромно, работать готовы очень много и качественно. Лучших условий для ПАРАЗИТОВ и не придумаешь.

Просто мало кто научился пока, к сожалению, жить «от сэбэ»!
Уверен на все 100%, что если те, кто «до сэбэ», начнут руководить теми, кто «от сэбэ», то обязательно этот руководитель или изменится или уйдёт!
Обычно те, кто «до сэбэ» руководят теми кто так-же «до сэбэ».

Ку Аль, ты знаешь, я вот, думаю, что Гармоничного общества не построить, если человек в корне не изменится. Ты тоже так думаешь?

 Отправлено: 03.01.11 15:29. Заголовок: Михайло пишет: Прос..

Михайло пишет:

цитата:

Просто мало кто научился пока, к сожалению, жить «от сэбэ»! Уверен на все 100%, что если те, кто «до сэбэ», начнут руководить теми, кто «от сэбэ», то обязательно этот руководитель или изменится или уйдёт!

-- Нет, вовсе не обязательно. Во времена СССР было огромное количество рядовых коммунистов, которые жили РАДИ ДРУГИХ. Впомните чудеснейший фильм "Коммунист" -- как переживая о том, что люди страдают от голода, главный герой фильма начал рубить лес, для того чтобы паровоз смог ехать дальше.



Да он возможно ДУХОВНЕЙ многих виссарионовцев, живущих в ОБЩИНЕ! И таких прекрасных людей было очень много. Но руководили-то ими чаще всего совсем другого рода люди. Партийная НОМЕНКЛАТУРА. И никуда они не ушли! Наоборот лезли все выше и выше вверх по партийной линии.
А после смерти Виссариона -- КТО ПОМЕШАЕТ карьеристам захватить власть? Кто остановит РАСКОЛЫ, о которых недавно так ярко рассказал в своем обращении Виссарион:

http://vissarion.ru/studies/word/about_sects.html<\/u><\/a>

цитата:

Главная и трагичная ошибка, которую допускает человек в обстоятельствах, предполагающих вероятность разделения, – это стремление утвердить свои идеи и выдуманные образы в качестве чего-то Священного и неизменного. Именно это обстоятельство вынуждает людей разделяться на противостоящие друг другу стороны, когда допускается только временная эгоистически выгодная примиримость! Христиан на Земле великое множество, но Единой христианской Церкви, к чему призвано вести верующих Слово Божие, не существует! Все христиане читают и почитают одни и те же слова, запечатленные в Евангелии, а разделились между собой на противостоящие стороны не потому, что стали толковать прочитанное по-разному, а исключительно потому, что свои собственные фантазии на тему прочитанного они стали утверждать в качестве некоего Священного канона, которого только лишь и надо придерживаться всем живущим на Земле. Если бы те, кто однажды стал руководить христианскими объединениями, не стали соревноваться между собой за право обладать источниками материальных ценностей, а также за свою значимость и за свою самую-самую большую правильность и блистательность на пути духовного развития, то христиане никогда бы не разделились так, как это теперь приходится с печалью наблюдать в реальности. Они могли бы по-разному понимать какие-то Священные образы, но никогда бы не противостояли друг другу и не воспринимали бы друг друга как чужих, с кем согласны в силу вынужденности жить рядом, но в единстве – никогда. Называющие себя христианами за всю историю своей жизнедеятельности спровоцировали пролитие крови друг друга в диавольски большом масштабе! А предвестником такой трагедии стали те, кто первыми стали утверждать свои несуразности в качестве Священных канонов.

 Отправлено: 03.01.11 18:38. Заголовок: Ку Аль пишет: Да он..

Ку Аль пишет:

цитата:

Да он возможно ДУХОВНЕЙ многих виссарионовцев, живущих в ОБЩИНЕ!

Знаешь, а у нас в общине есть такие! Сам видел! И для меня они пример!

цитата:

А после смерти Виссариона -- КТО ПОМЕШАЕТ карьеристам захватить власть?

Ку Аль, вот знаешь, мой ответ на твой вопрос зависит от твоего ответа на мой поставленный вопрос выше↑, можно не крутить мышкой, просто задам ещё раз: «я вот, думаю, что Гармоничного общества не построить, если человек в корне не изменится. Ты тоже так думаешь?»
Извини, если что не так

 Отправлено: 03.01.11 22:06. Заголовок: Ку Аль пишет: А пос..

Ку Аль пишет:

цитата:

А после смерти Виссариона -- КТО ПОМЕШАЕТ карьеристам захватить власть? Кто остановит РАСКОЛЫ, о которых недавно так ярко рассказал в своем обращении Виссарион:

Никто не будет слушать тех, кто в ласти.

 Отправлено: 03.01.11 21:52. Заголовок: Михайло пишет: Согл..

Михайло пишет:

цитата:

Согласен. А знаешь почему не получилось?

Как бы не ругали ту систему, Советского Союза, но там было больше хорошего.

 Отправлено: 03.01.11 20:10. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Эт..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Это типично коммунистическое заблуждение. Именно на это надеялись коммунисты, делая революцию 1917 года. Они выдвинули тот же лозунг, что и Виссарион -- "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" И считали, что кухарки и работяги будут наиболее цениться в НОВОМ социалистическом государстве.

Это попытка изменить общество путём захвата власти.
Учение Виссариона ведёт человека к великому СМИРЕНИЮ.
Не надоело ли вам всё переворачивать с ног на голову?

 Отправлено: 03.01.11 11:18. Заголовок: Ку Аль: ... есть и т..

Ку Аль: ... есть и те, кто хотел бы научиться ДРУЖИТЬ с представителями других эгрегоров. А не замкнуться в своей секте, отделившись от всего остального мира.
Всегда за! Давно пора!

Разве у кого-нибудь есть сомнения в том, что Капункин попытался бы захватить власть, не будь сейчас Виссариона живым?

Не то, что сомнения... Володя власть не ищет, - он уже более мудр, чем те, кто ищет эту власть

Вообще, ищущий власть найдёт её только среди тех, кто боится нести за себя ответственность. Мудрый таких людей вести не будет...

 Отправлено: 03.01.11 20:39. Заголовок: -- Поскольку эзотери..

-- Поскольку эзотериков виссарионовцы считают получающими информацию от гуманоидов, приведу в качестве доброй шутки пару мультиков на эту тему:

"Букашки" -- автор Михаил Алдашин



цитата:
-- А что, есть проблемы?
-- Ну, вообще-то есть проблемка... Одна... Люди!
-- Спасибо за обед, нам пора.
-- А как же технологии, там -- партнерство, всякий там прогресс?
-- Планета у вас хорошенькая... Но если люди -- извините! Счастливо оставаться!

ххххххххххххх

Контакт (мультфильм СССР 1978) реж В Тарасов:

 Отправлено: 04.01.11 17:06. Заголовок: Ку Аль пишет: цита..

Ку Аль пишет:
цитата:

цитата:

Тоже самое повторится и после смерти Виссариона.

Отвечу на это фразой из известного Одесского анекдота: "НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!"

Учитель Покинет Землю лишь после того, как будет ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАНО то общество которое должно быть согласно Принципам Последнего Завета. Общество в котором уже не будет шатающихся и путающихся в Вере индивидуумов. Существовать будет целостное Единое Общество Целеустремлённых Верующих людей, принимающих Последний Завет Формой своей Жизни и Принимающих Учителя полностью в своё сердце.

 Отправлено: 05.01.11 14:01. Заголовок: admin пишет: Учител..

admin пишет:

цитата:

Учитель Покинет Землю лишь после того, как будет ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАНО то общество которое должно быть согласно Принципам Последнего Завета. Общество в котором уже не будет шатающихся и путающихся в Вере индивидуумов. Существовать будет целостное Единое Общество Целеустремлённых Верующих людей, принимающих Последний Завет Формой своей Жизни и Принимающих Учителя полностью в своё сердце.

Сказано верно и хорошо,но как быть с Полюсом Мира?

 Отправлено: 05.01.11 17:35. Заголовок: Полюс мира это разре..

Полюс мира это разрешить другим быть такими какие они есть и с пониманием относиться к пониманиям другого человека.

 Отправлено: 05.01.11 17:36. Заголовок: Полюс Мира смогут До..

Полюс Мира смогут Достой но организовать и построить именно ТЕ, кто испытывает Уважение к Другому Учению, не навязывая Своё Учение, а рассматривая прежде всего вопрос: "Чем Реально можно Помочь Свершению?", когда жаждущие создать Полюс Мира просто Вместе Бок о Бок приходят ТРУДИТЬСЯ с Теми кто Там уже создал Свой Уклад и Установил Духовные Законы, не претендуя на то что "Вот Мы такие Классные и Самые Умные Приехали- вы тут серость - ничего не знаете и не понимаете,- а должно быть как нам видится..." - так конечно же ничего не получится толкового.
Полюс Мира построят именно те, кто Увидел Ценность Учения, даже не имея способности принять его для себя как форму жизни. Они будут жить конечно же самостоятельно вне Единых Семей по своим Закона и Укладам, но по крайней мере Уважая Первопроходцев, и желая Помочь им Реальным Своим Трудом. а не пытаясь оказывать им Медвежьи Услуги попытками доказать что в Последнем Завете есть ошибки...

 Отправлено: 06.01.11 15:21. Заголовок: Я читаю твой образ и..

Я читаю твой образ и он как-то не откликается...
admin пишет:

цитата:

Полюс Мира смогут Достой но организовать и построить именно ТЕ, кто испытывает Уважение к Другому Учению, не навязывая Своё Учение, а рассматривая прежде всего вопрос: "Чем Реально можно Помочь Свершению?"

Уважение к учению и Учителю быть может, но плоды учения - это мы. А вот к нам уважения может и не быть... наши ошибки могут показывать и ошибочность учения другим... Так ими воспринимается, через наш пример. Именно поэтому и не едут на Призыв, т.к. мы, последователи, еще к этому не готовы. Так может стоит начать с себя?

 Отправлено: 06.01.11 18:32. Заголовок: admin пишет: Полюс М..

admin пишет:

цитата:

Полюс Мира построят именно те, кто Увидел Ценность Учения

Создать основу для ПОЛЮСА МИРА - задача последователей, а не приезжающих из других обществ. Основа - это именно умение понять, принять, обсудить, не осудить тех, кто идет к нам... именно на нас лежит такая ответственность - принять достойно инакомыслящих и может поставить их (и себя) в рамки, но чисто чтобы создать поле мирного диалога, разумного диалога, направить беседу в то русло, которое имее смысл. Если просто ждать, когда инакомыслящие придут, уважительно отнесутся, исполнят заповеди, данные Учителем по отношению к последователям, то тогда кто они и кто мы...?

admin пишет:

цитата:

не пытаясь оказывать им Медвежьи Услуги попытками доказать что в Последнем Завете есть ошибки...

Я вот воспринимаю так, что если человек увидел ошибку, то он хочет узнать - как мы на это смотрим... спорить, думаю, не следует с таким человеком, что ошибки нет - именно в этом вижу бессмысленность нашего действия. А лучше спросить - что именно его сознание восприняло как ошибку? может мы можем помочь в чем-то разобраться...? ошибка - это какая-то нестыковка у человека в его понимании - наверно лучше так воспринимать и разрешить ему это непонимание иметь, т.к. от того, что мы скажем - ошибки нет, непонимание не уйдет... сказать, что мне нет дело до твоих непониманий - тоже как-то не то...

Ценность учения по плодам определяется, а плоды - это мы, наше участие в жизни другого.
Я понимаю, что ранее на форум лилось много негативной информации и есть страх, что подобное повторится. Но тут ситуация уже другая. Человек четко определяет свои мотивы, желания... Что может идти против доброжелательного мотива человека, который приходит на наш форум? Только страх и предвзятое отношение. Идут грубые ошибки - неприятие пояснения... ведь подсказки есть на этот счет в ПЗ.

 Отправлено: 06.01.11 15:50. Заголовок: ПОЛЮС МИРА - раздел ..

ПОЛЮС МИРА - раздел создать, это наша с Андреем идея. Когда я стала модератором и нужно было убрать ОППОНЕНТОВ, встал вопрос - а как же допустить тех, которые «положительно относящиеся», ведь получается, слишком большое ограничение - только для последователей, но создать Единую Семью виртуально все равно не получится, поэтому идея форума должна быть в другом... именно в обсуждении разных точек зрения (даже среди последователей), тех, кто хорошо относится, но пока не претендует на звание «последователя», а только лишь в общем одобряющего это движение.

Тем более уже тогда к нам стал заходить Ку Аль и я видела, что мы своим форумом не умеем позитивно отнестись к приходу разумного гостя, уже тогда я увидела в его словах логику и доброжелательность, это был уровень того, чему нас учит Учитель... нас, таких эмоционально непоследовательных, на которых образы-домыслы действуют пока с большой силой.

Я в 2009 году ездила в Артемовск, там у меня домик стоит... такой, простенький, кого-то пустили на проживание... Я знаю, что там оставшиеся последователи ждут приезда потока людей, там формируется какое-то поле... Ранее еще я бывала в Чибижеке, мне рериховцы показывали музей (он правда после сгорел, но может восстановили), туда приезжают паломники, на это святое для них место... я не помню какого сообщества... однако то, о чем говорит Ку Аль, ждет своего воплощения.

Создание виртуального ПОЛЮСА МИРА вижу важным. Именно узнать друг друга, понять, найти общие точки соприкосновения через беседы о разном. Мне грустно наблюдать, как последователи рьяно отстаивают свое... видно страхи велики, не хватает сил и мудрости...

Как модератор, отсеиваю негатив, однако многие вещи можно обсуждать в ПОЛЮСЕ МИРА - так думаю. И даже то, что Ку Аль называет ошибкой в учении, тоже можно было бы пообсуждать, чисто на разумном, а не эмоциональном уровне, но в том-то и дело, что эмоции идут от последователей, значит, пока нет готовности принимать бОльшее... это и есть неприятие мира другого, как вижу... это бОльшая ступенечка - вести разумно нейтрально диалог, именно вести, т.к. мы здесь хозяева, а не пугаться и сразу закрывать тему.

Другое дело, что на это требуется силы и время. Чтобы прийти к пониманию.
Но если их не прикладывать, то каков смысл этого форума?

 Отправлено: 06.01.11 19:30. Заголовок: машенька пишет: Тем..

машенька пишет:

цитата:

Тем более уже тогда к нам стал заходить Ку Аль и я видела, что мы своим форумом не умеем позитивно отнестись к приходу разумного гостя, уже тогда я увидела в его словах логику и доброжелательность, это был уровень того, чему нас учит Учитель... нас, таких эмоционально непоследовательных, на которых образы-домыслы действуют пока с большой силой.

А я не вижу у него доброжелательности и разумности.
Более того,какая разумность может быть у того,кто стоит на позициях материализма.
Да и что можно додумывать за того,кто критикует не Учение Виссариона,а самого Виссариона.

 Отправлено: 06.01.11 19:51. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

А я не вижу у него доброжелательности и разумности.

странно это слышать от последователя... ты сам еще раз пройди по его постам и прочитай о его побуждениях, он их не скрывает, что он хочет... может заповедь тебе поможет?

Не сомневайся в свершении блага, но усомнись в свершении зла.

Страшным и неразумным является стремление уличить кого-то в недеянии тех или иных приписываемых ему благ.

Благо - это те его слова про свои мотивы, о которых он говорил не раз, отвечая то одному, то другому на вопросы. Вот от этого и вижу необходимым отталкиваться.

Что же побуждает смущаться в благих мотивах? тем более которые обозначает сам человек, тут и оправдывать не надо его как-то, стоит только обратить внимание на то, что он пишет.
Конечно, разногласие у нас во многом может быть, но если есть желание дружить, то все это решаемо.

 Отправлено: 06.01.11 19:52. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Более того,какая разумность может быть у того,кто стоит на позициях материализма.

-- Материалистами были многие выдающиеся ученые. Что же они все были НЕ РАЗУМНЫМИ?

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Да и что можно додумывать за того,кто критикует не Учение Виссариона,а самого Виссариона.

-- Это -- ЛОЖЬ! Я говорил именно об ошибках в Учении Виссариона. И много раз утверждал, что отношусь к Виссариону с большим уважением. Как к тому, кто НАМНОГО ВЫШЕ по уровню развития, чем даже гениальные люди. Я считаю его Учителем с большой буквы.

 Отправлено: 06.01.11 19:57. Заголовок: Владимир-ветеран пиш..

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Более того,какая разумность может быть у того,кто стоит на позициях материализма

Думаю, нам есть чему поучиться у Ку Аля. Он трезво ведет разговор... поясняет четко, ясно.

Владимир-ветеран пишет:

цитата:

Да и что можно додумывать за того,кто критикует не Учение Виссариона,а самого Виссариона

Просто разрешить ему видеть то, что он называет ошибкой.

 Отправлено: 06.01.11 22:14. Заголовок: А чем так плох матер..

А чем так плох материализм против идеализма? Нас что, Учитель учит всех идеалистами быть? Он же по-моему, не призывает вводить такого разделения? Для Ку Аля "дух" - это сверхтонкая материя. Имеет право так считать...

 Отправлено: 07.01.11 01:08. Заголовок: Katya пишет: А чем т..

Katya пишет:

цитата:

А чем так плох материализм против идеализма?

Закона то два, равноценных, как я понимаю...

 Отправлено: 06.01.11 22:38. Заголовок: http://ib1.keep4u.ru..

 Отправлено: 07.01.11 00:29. Заголовок: машенька пишет: „Че..

машенька пишет:

цитата:

„Человечество спасется, нужно жить, надо любить“, — и только лишь об этом говорить, а практически взять и сделать вместе.

Как это сделать, если даже на форумах такие непонимания, а что говорить о "в миру" и в общине...

 Отправлено: 07.01.11 00:47. Заголовок: Думаю, со временем п..

Думаю, со временем потихоньку мы разберемся... как нам правильно действовать по отношению к «инакомыслящим», тем более к тем, которые обозначают свое доброе устремление найти общие точки соприкосновения.

Очень важным вижу обратить внимание именно на наши разногласия между собой.
Стараться именно находить понимание, а не оппонировать друг другу.

 Отправлено: 07.01.11 11:15. Заголовок: -- Разве Отец Небесн..

-- Разве Отец Небесный не имеет тела из духовной ткани. Разве его тело Виссарион не сравнивал с сияющим Солнцем? Но это же тоже МАТЕРИЯ! Как можно отрицать научный факт того, что все в мире состоит из материи?

 Отправлено: 07.01.11 11:39. Заголовок: Ку Аль пишет: Как м..

Ку Аль пишет:

цитата:

Как можно отрицать научный факт того, что все в мире состоит из материи?

Для меня, все что касается понятию «материя» есть то, что можно увидеть глазами, услышать ушами, почувствовать запах, ощутить руками, попробовать на вкус. Всё остальное это вибрационно-энергийные проявления, которые можно почувствовать интуитивно.
Материя это та-же самая энергия, только в более уплотнённом состоянии.