Отправлено: 01.02.10 22:57. Заголовок: Дружба между мужчиной и женщиной

Дружба между мужчиной и женщиной

---

Давайте пообщаемся на тему дружеских отношений между мужчиной и женщиной.
Просто дружба и дружба в семейных отношениях.

 Отправлено: 08.02.10 20:45. Заголовок: Katya пишет: Может,..

Katya пишет:

цитата:

Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором.

Это всё предположения. Больше склонен предположить, что, неприятие мужчин, желающих от женщин только интима. Важно разрешить мужчине быть таким какой он есть, где, в последствии, он сам увидит в тебе "большее".
Но кто бы как не предположил, - главное, - это то, что увидит сама машенька, - это важно.
То, что мы предполагаем - это попытка наша помочь...

 Отправлено: 08.02.10 21:09. Заголовок: Владимр14 пишет: То..

Владимр14 пишет:

цитата:

То, что есть на ЗО в отношениях мужчины и женщины,возможность открыто решать проблемы "треугольников"в обычном мире найти невозможно

Ошибаешься, брат. Ситуации М+2Ж в миру не редки. Просто о них предпочитают молчать из-за слишком агрессивного контроля со стороны церкви и государства. А меж собой люди давно уже все решают ну просто замечательно и конструктивно. Недавно вот сам ездил на шабашку, там ситуация 2Ж влюбленные в друг дружку + мужчина проживающий отдельно, и все счастливы по уши.

Опыт показывает что семья М+2Ж гораздо эффективнее справляется с детьми и с хозяйством, особенно если женщины испытывают взаимную симпатию. Да и жизнь намного веселее, вот только жил. площади побольше нужны.

Михайло пишет:

цитата:

Больше склонен предположить, что, неприятие мужчин, желающих от женщин только интима

Ну такое неприятие нормально. Дело в том, что женщины, отрицающие в себе сексуальность, именно таких мужиков и притягивают.

 Отправлено: 08.02.10 22:02. Заголовок: black cat пишет: от..

black cat пишет:

цитата:

отрицающие в себе сексуальность

это как?

 Отправлено: 09.02.10 20:20. Заголовок: black cat пишет: Ош..

black cat пишет:

цитата:

Ошибаешься, брат. Ситуации М+2Ж в миру не редки. Просто о них предпочитают молчать из-за слишком агрессивного контроля со стороны церкви и государства. А меж собой люди давно уже все решают ну просто замечательно и конструктивно.

А ты что можешь отменить этот контроль и осуждение со стороны церкви и государства?И какова перспектива таких отношений при такой агрессии?А в выборах участвуешь,дорогой брат?

 Отправлено: 09.02.10 20:29. Заголовок: Владимр14 пишет: Си..

Владимр14 пишет:

цитата:

Ситуации М+2Ж в миру не редки. А ты что можешь отменить этот контроль и осуждение со стороны церкви и государства?

Не могу, не хочу, не собираюсь.
У многих людей, в т.ч. и у меня, уже достаточно опыта чтоб не зависеть от этого контроля, по крайней мере в сфере личной жизни

цитата:

И какова перспектива таких отношений при такой агрессии?

Агрессия в подавляющем большинстве случаев идет на тех, кто либо верещит об этом на каждом шагу. Либо пытается изо всех сил "узаконить" неугодные общественному сознанию отношения. А нормальным людям - ни того, ни другого не надо. Они живут себе и радуются, вдохновляя своими достижениями окружающих

цитата:

А в выборах участвуешь,дорогой брат?

я что, похож что-ли на идиота?

 Отправлено: 08.02.10 22:01. Заголовок: Katya пишет: Может,..

Katya пишет:

цитата:

Может, на самом деле и тебе, Машенька, интим нужен? Просто что-то тебя отталкивает в мужчинах, которые вокруг тебя? Стоит поладить со своим подсознательным выбором.

смотря что вкладывать в понятие интим, чувствование друг друга, прикосновения - здорово!, а уж само сближение - как закрепляющий момент... того главного, что развернулось между двумя

 Отправлено: 09.02.10 17:51. Заголовок: Да, вляпалась ты в и..

Да, вляпалась ты в историю, ничего не скажешь.... Хорошо еще что относительно удачно закончилось, а то бы психотравма могла быть намного серьезнее. А так при помощи этой ситуации тебе открылись многие знания о себе, о своей способности или неспособности к жизни в реальном мире, о тех качествах которые необходимо развивать у себя.

Такую ситуацию можно сравнить с очень болезненной прививкой, которую хоть и тяжело пережить, но можно, и это в твоих силах. Важнее что она дает шанс подготовиться к более трудным испытаниям, развить в себе недостающие качества, позволяющие активно противодействовать противнику, в критические моменты отрешиться отстраха и хладнокровно действовать. Или даже избежать чего-то гораздо более худшего, доверившись в дальнейшей жизни в гораздо большей степени своему чутью и интуиции.

Но это не более чем шанс, чтобы использовать который, надо осознанно и целенаправленно работать с собой. Во многих случаях люди после таких событий выбирают другое, отдаются жалости к себе, воспитывают внутри страхи, делают обобщения, так или иначе включая в себе саморазрушающие механизмы. И вместо того чтобы стать сильнее и свободнее, становятся пожизненными жертвами.

 Отправлено: 22.02.10 10:35. Заголовок: Хорошо сказано по от..

Хорошо сказано по отношению к Маше, правда на мой взгляд не она в эту ситуацию" вляпалась", а товарищ любвеобильный уже так "любил", что терпежу не было никакого, просто с похотью своей совладать не смог.
А вот интересно , что черный кот скажет по отношению к этому товарищу любвеобильному, как вы думаете что эта созданная им самим ситуация дала ему самому? Понимание , что так не следует добиваться взаимности от женщины , которую любишь? Может наоборот дала повод пойти и отомстить другой более слабой характером девушке( такие маньяки в миру уже не редкость, насилуют девушек внешне похожих на свою якобы любимую).
Редко кому из мужчин удается признать свою неправоту и прийти за прощением ИСКРЕННЕ. Вот поэтому поводу порассуждайте, что такая ситуация дает мужчине .

 Отправлено: 09.02.10 19:59. Заголовок: Михайло пишет: если ..

Михайло пишет:

цитата:

если на данный вопрос не можешь найти ответ, то значит на данный момент он тебе не нужен

Вот это один из аспектов, которые я вижу крайне дисгармоничными. Хотя возможно, дело просто в неумении применять это правило, точнее даже наоборот - применять его там где оно неуместно и губительно. Т.е. в большинстве случаев.

Подход по приведенному тобой правилу порождает незавершенность ситуации, вызывающую глубокую внутреннюю дисгармонию в человеке. И самое главное, пока не будут найдены ответы - ситуация может повториться.

цитата:

мы притягиваем те или иные "горячие" ситуации, чтобы исправить негармоничное

Вот именно!
Но этого еще мало. Сами по себе эти ситуации не смогут почти ничего развивающего принести, пока человек сам не вылезет из шкуры, чтобы найти ответы и применить их к себе и своей жизни. Пока не изнасилует, образно говоря, всех кто может хоть что-то дельное раскрыть по ситуации. Иначе - угроза повторения, внутренняя дисгармония на долгое время.

Что данная ситуация сделала - она все же перекрыла возможность близкого общения с мужчинами, причем надолго. Даже не могу сказать, во вред или на пользу, но скорее всего последнее, т.к. наша героиня не имела целостности многих аспектов своего существа.

Чему могла научить. Прежде всего, научить быстро учиться, расшевелить как следует девушку.
Тогда не было бы второй попытки, или тот мужик был бы встречен уже с куском разбитого стекла в руках и озверевшим взглядом существа, отпустившего все страхи и готового теперь сражаться до конца. Этого было бы уже достаточно, дало бы неоценимый опыт на всю последующую жизнь. Но к сожалению не научила.

Могла научить дифференцированному подходу, в противовес обобщению. Тогда возникло бы понимание что среди людей, в большинстве своем хороших, есть и опасные, которым надо учиться противостоять. Потому что женщины сталкиваются с подобным, когда рядом нет сильного защитника - от таких ситуаций никто не застрахован. И остается надеяться только на себя, на свою "темную сторону", которая в подобных ситуациях более чем уместна.

Могла научить доверию к себе, увидеть самообманы, и все то, на что она закрывала глаза. Потому что если устроить Маше допрос с пристрастием, она сознается что и до этого замечала какие-то попытки, жесты, слова, взгляды, эмоции - но решила что все это не существенно.

Мне приходилось по жизни пару раз сталкиваться более-менее близко с такого рода проблемами.
Одна знакомая уже вырастила детей, прежде чем осознала что в основе всех ее семейных и жизненных кошмаров - случай произошедший с ней в молодости. Понадобились еще годы упорной работы - консультации, тренинги, группы самопомощи, и ей все же удалось наладить свою жизнь, а вместе с этим подтянулись в своем развитиии и близкие.

Еще была тема с моей приятельницей. Сейчас она живет в москве, а когда-то давно участвовала в работе центра реабилитации. Однажды пришла вся в слезах, и на следующий день рассказала что уволилась оттуда, т.к. "нет больше сил работать с этими бесхребетными амебами". Она поняла, что по большей части женщины сами провоцируют своих мужей, чтобы те с ними грубо обращались. И начала этих проблем закладываются с самого детства, еще семейным воспитанием...

 Отправлено: 09.02.10 21:04. Заголовок: black cat пишет: Чт..

black cat пишет:

цитата:

Что данная ситуация сделала - она все же перекрыла возможность близкого общения с мужчинами, причем надолго.

что значит близкого?
black cat пишет:

цитата:

т.к. наша героиня не имела целостности многих аспектов своего существа

целостности аспектов - это как?
black cat пишет:

цитата:

или тот мужик был бы встречен уже с куском разбитого стекла в руках и озверевшим взглядом существа, отпустившего все страхи и готового теперь сражаться до конца

??? да вроде страха не было, в том-то и дело, было непонимание... в борьбе меж нами не было агрессии, им руководило желание обладать, да, силой, но он ни разу не ударил меня и, судя по тому, как он реагировал на мою боль - не было желания сознательно причинить мне боль.. последствия были только таковы, что если мужчина потом пытался прикоснуться к моим губам, автоматически я отворачивалась, если пытался хоть чуть-чуть придержать голову, срабатывала мгновенная реакция - освободиться во что бы то ни стало, словно тебе не дают дышать.
black cat пишет:

цитата:

среди людей, в большинстве своем хороших, есть и опасные, которым надо учиться противостоять

помню, вывела еще с далеких учебных времен, что все люди хорошие, но в них есть что-то плохое... и вот это-то плохое я трудно видела со стороны.. когда оказывалась в ситуациях - не могла понять - что это.. т.к. почему-то страха не возникало.. не смотря на множество сложных ситуаций мне удавалось выходить из них без особых потерь.. такое ощущение, будто я изучала психологию мужчины.. я любила мужчину вообще, благодаря этой любви (такому отношению), я ощущала себя женщиной, где-то внутри я понимала намного больше, чем могла это обозначить словами, поэтому и мир Учителя я приняла как что-то естественное.. т.е. - это мой мир. Не сразу, а прожив в общине 5 лет, мне однажды открылось - я увидела реальный образ мужчины, мужчину, желающего обладать, все мое прошлое вдруг стало тяжелым для меня, все настолько некрасиво и только тогда я ощутила боль за те ситуацию в моей жизни, когда мужчина относился ко мне не как Мужчина.. я перестала ощущать себя женщиной, захотелось быть бабушкой, такой доброй и вселюбящей, но не женщиной... вот тогда произошел какой-то слом в моей душе. Неприятие к мужчинам, обида... переоценка ценностей.

 Отправлено: 09.02.10 22:58. Заголовок: Маша, по большому сч..

Маша, по большому счету эта ситуация тебе была дана чтобы в тебе умерла наивная девочка, и ее место заняла настоящая хозяйка своей жизни - женственная, остро чувствующая, сильная, позитивная, опытная. Другими словами, тогда ты могла одномоментно расстаться со своей наивностью, наученностью быть "хорошенькой", зависимостью от родителей и страхами. Жаль конечно что тогда не получилось, но возможно получится иным, сознательным способом.

К сожалению реальность такова, что лишь считанные единицы женщин проходят такие ситуации, изменившись и укрепившись, раскрыв себя за счет активного преодоления внешней угрозы. Наверное общественный менталитет такой....

 Отправлено: 10.02.10 11:46. Заголовок: black cat пишет: эт..

black cat пишет:

цитата:

эта ситуация тебе была дана чтобы в тебе умерла наивная девочка, и ее место заняла настоящая хозяйка своей жизни - женственная, остро чувствующая, сильная, позитивная, опытная

слова-то хорошие, если учитывать ЧТО взамен наивности должно прийти, как ты пишешь, но одной ситуацией все не выправишь. Чаще наивность перетекает в недоверие и некоторую агрессивность по отношению к противоположному полу, что я встречаю у женщин в течении всей жизни. Раз я это отмечаю, значит, самой быть такой, как говорится, грех. И где найти эту золотую середину, а может, что более всего вероятней, не в середине дело, а в совершенно другом подходе, другом измерении и может моя та наивность и есть лучшее мое качество из имеющихся во мне?

 Отправлено: 10.02.10 06:00. Заголовок: black cat пишет: По..

black cat пишет:

цитата:

Подход по приведенному тобой правилу порождает незавершенность ситуации, вызывающую глубокую внутреннюю дисгармонию в человеке. И самое главное, пока не будут найдены ответы - ситуация может повториться.

Конечно согласен
Просто стараюсь писать как можно короче и объёмистее. В приведённом тобою моём предложении есть словосочетание "на данный момент", что как раз и подразумевает не откладывание вопроса на совсем, а оставить на время. Как бы не зацикливаться на нём, где во что бы-то-ни стало нужно найти ответ.

 Отправлено: 10.02.10 12:15. Заголовок: Михайло пишет: есть..

Михайло пишет:

цитата:

есть словосочетание "на данный момент", что как раз и подразумевает не откладывание вопроса на совсем, а оставить на время

В контексте Машиной ситуации, которая была крайне уплотненной и острой, это "время" было небольшим. В "первом раунде" наверное считанные минуты, пока его не было, и за которые она могла превратиться в решительную волчицу, способную на все. До "второй попытки" времени было немногим больше. Так что мы никогда не знаем, сколько минут, дней или лет отведено на эту проработку. Есть только опыт, что чем скоротечнее и острее ситуация, тем более глубокие трансформации под ее воздействием возможны.

 Отправлено: 09.02.10 22:10. Заголовок: машенька пишет: пер..

машенька пишет:

цитата:

перекрыла возможность близкого общения с мужчинами что значит близкого?

Возможность отдаваться, полностью и самозабвенно.

цитата:

если мужчина потом пытался прикоснуться к моим губам, автоматически я отворачивалась....

И еще вот это впридачу. Неужели считаешь все это нормой? Ты хоть немного ощущаешь, какой айсберг скрывается под этой вершинкой? Или не чувствуешь контакт с самой собой?
Через форум тебе с этой проблемой полностью не помочь, даже и личного общения тут недостаточно. Нужны твои действия, твоя мотивация, твоя самоотдача без заморочек на (не)соответствие учению. Консультации, группы, самообразование - в сумме реальные шансы. Ну и мужчина, который сможет все это время быть с тобой, и все выдержать, тоже желателен...

цитата:

отсуствие целостности аспектов - это как?

Тебе с детства запрещали вести себя "плохо", настолько что ты со временем сама себя до полного безумия выдрессировала. Прочитай в теме "тяжело в учении..." сегодняшнее про сказки - может чего внутри и почувствуешь.

цитата:

??? да вроде страха не было, в том-то и дело, было непонимание

В этом-то и беда - абсолютно неадекватная реакция на ситуацию.

цитата:

в борьбе меж нами не было агрессии, им руководило желание обладать

А ты что чувствовала? Тобой что руководило? Чем бы могло закончиться, не подоспей вовремя помощь?

цитата:

но он ни разу не ударил меня

Вообще-то, одного такого намерения уже достаточно чтобы выбросить его из окна... Ладно, а сегодняшний день, как бы поступила?

цитата:

вывела еще с далеких учебных времен, что все люди хорошие, но в них есть что-то плохое... и вот это-то плохое я трудно видела со стороны..

Заметь, это до сих пор - такой вывод по твоим партнерам. В тебе внутри запреты, начиная от признать плохое в родителях. Вот и результат.

цитата:

не смотря на множество сложных ситуаций мне удавалось выходить из них без особых потерь.. такое ощущение, будто я изучала психологию мужчины..

Ну слава богу, не все же ведь страдать...

Вот только по твоим вопросам тут на форуме, у меня опять непонятки. Ты часто спрашиваешь о том, что было ракрыто выше или ниже, иногда в предыдущих постах. Такое ощущение, что или не анализируешь, или не получается одно с другим сопоставить?

цитата:

я любила мужчину вообще, благодаря этой любви (такому отношению), я ощущала себя женщиной

Естественно

цитата:

где-то внутри я понимала намного больше, чем могла это обозначить словами

Это у всех так, поначалу. А дальше кому-то надо выводить на вербальный уровень, а кому-то достаточно и этого. Главное чтобы оно было внутри, и чтобы неискаженное.

цитата:

поэтому и мир Учителя я приняла как что-то естественное.. т.е. - это мой мир

Ну да, мир где нельзя быть плохой девочкой - он был действительно твоим....

цитата:

мне однажды открылось - я увидела реальный образ мужчины, мужчину, желающего обладать... захотелось быть бабушкой, такой доброй и вселюбящей, но не женщиной...

Вот и вылезло все вместе - начиная от семейного воспитания, и до таких вот тяжелых ситуаций. Но как всегда, нашелся козел отпущения, в виде всех мужчин на земле... Обобщение, проекции - эти слова тебе о чем-нибудь говорят?

цитата:

вот тогда произошел какой-то слом в моей душе. Неприятие к мужчинам, обида... переоценка ценностей

Слом был в детстве, а тогда ты его просто для себя явно осознала.

 Отправлено: 10.02.10 10:42. Заголовок: black cat пишет: ес..

black cat пишет:

цитата:

если устроить Маше допрос с пристрастием, она сознается что и до этого замечала какие-то попытки, жесты, слова, взгляды, эмоции - но решила что все это не существенно

это ты о чем? что мужчина ранее мне уделял внимание, выделяя меня? не помню, он нас с подругой провожал бывало и общалась с ним более она, которая была на неск. лет старше, но чисто по дружески.
black cat пишет:

цитата:

остается надеяться только на себя, на свою "темную сторону"

еще поподобней - что ты имеешь в виду под темной стороной?

 Отправлено: 10.02.10 11:37. Заголовок: black cat пишет: Во..

black cat пишет:

цитата:

Вот только по твоим вопросам тут на форуме, у меня опять непонятки. Ты часто спрашиваешь о том, что было ракрыто выше или ниже, иногда в предыдущих постах. Такое ощущение, что или не анализируешь, или не получается одно с другим сопоставить?

я не принадлежу к тем, кто понимает с полуслова.. если у меня не возникает образа от слова, фразы говорящего - то я ее переспрашиваю, бывает, нужно язык другого человека перевести в свои образы, чтобы иметь представление и разговор был полезен.. бывает, человек говорил об одном, а у меня совсем другое откликнулось, поэтому могу несколько раз перечитывать и задавать новые и новые вопросы уточняющие.

 Отправлено: 10.02.10 12:09. Заголовок: Нашёл кое-что в Писа..

Нашёл кое-что в Писании, где Учитель затрагивает тему, похожую на ту, которая затрагивается здесь.
Часть 9, глава 34, стихи 149-161.
149 Тем более мы уже упоминали, что в течение долгой исторической эпохи существования человеческого общества далеко не всегда женщину считали за человека и относились к ней, как к вещи. 150 Но, естественно, в этом случае эгоизм должен был приложить усилия свои, и очень мощные усилия по самоутверждению, доходя до величайших абсурдных проявлений. 151 И вот это внутреннее усилие диктовало многие поступки, которые, конечно, были сложные и которые уже впоследствии давали обстоятельства, когда вам надо было вновь родиться уже в других условиях, через которые можно было усекать то, что чрезмерно начинало проявляться неправильно. 152 А это усекание, как правило, идёт через то, что вас надо было опять унижать кому-то. Потому что вот это чрезмерное стремление проявить себя, утвердить, становится, как правило, очень опасным. И тогда вы попадаете опять в условия, где вас опять начинают унижать. 153 Но дело в том, что психология срабатывает ещё таким образом, что, если вы найдёте человека, который не будет склонен унижать вас, вы начнёте сами провоцировать его это делать, и так упорно начнёте это делать... И будете бояться, что он это может делать против вас, но вы будете заставлять его это сделать. И вы делаете это, и это обильно проявляется в обществе. 154 И получается, конечно, необычная картина, когда женщина очень не хочет, чтобы её били, но делает всё, чтобы её ударили. Всё делает, пока он не сорвётся, пока не ударит, и тут опять она начинает ругать: "Ага, я ведь знала, что ты такой". Но пока он не делал этого, она делала всё, чтобы он именно это сделал. И это часто очень проявляется. То есть эта особенность внутренняя, психологическая очень сильно способна действовать. 155 И конечно же, в этой жизни своей вы претерпевали очень много сложных обстоятельств, где много делалось грубых насилий над вашей личностью. Это всё способно запечатлеваться внутри, а потом оно через какие-то энергийные ваши качества может обязательно сказываться в каких-то негативных проявлениях в отношении каких-то явлений, с которыми вам приходится сталкиваться. 156 А это, естественно, тянется из опыта, который уже вами приобретён и частично передаётся родителями, потому что клетки тела тоже способны нести определённую информацию, и родители, прародители могут эту информацию надолго передавать через каждое новое поколение. 157 Но если вы это приобретаете и вам это даётся, это даётся только лишь во благо ваше, потому что через эти обстоятельства начнёт усекаться что-то, что чрезвычайно в опасной форме пребывает внутри вас, о чём вы даже и не знаете. 158 То есть уже известно, что в жизни, проживая, вы обрели один опасный отросток, другой какой-то до опасной вершины дошёл. И тогда обязательно вам нужно рождение, где сами обстоятельства будут приносить вам какие-то события, усекающие вот это лишнее, что находится внутри вас. 159 Вы начнёте бороться против этого, вам будет неприятно, вы не хотите этого, но вы будете всё равно попадать в эти жёсткие условия, и вам будут высекать всё то, что вам мешает. И вы этого не избежите. 160 Поэтому женщина часто влюбляется в того мужчину, через которого она должна познать недостающее себе. И если она, не познав то, что получает от мужчины, который её бьёт, который пьёт рядом с ней, обильно проявляет свои негативные качества в отношении её (хотя она по любви выходила замуж за него), если она, не познав это, сбежит с думами, что, наверно, влюбится в другого, более интересного, что любовь должна её спасти, - она влюбится обязательно в такого, который точно так же начнёт себя проявлять. Обязательно! Это будет происходить, это закономерность, которая должна проявляться во благо опять же ваше. 161 И если вы себя в корне можете изменить при этих обстоятельствах - вот это очень важно. Тогда и ближний резко может поменяться, и многие-многие обстоятельства резко меняются в вашей жизни. Но с вас многое в этом случае требуется часто.

 Отправлено: 10.02.10 12:16. Заголовок: black cat пишет: Во..

black cat пишет:

цитата:

Вообще-то, одного такого намерения уже достаточно чтобы выбросить его из окна... Ладно, а сегодняшний день, как бы поступила?

после первого такого соприкосновения было много всяких ситуаций, поступала по-разному.. Помню, задала (один из первых) вопрос к Учителю - как быть, если я не хочу, чтобы мужчина прикасался ко мне более, чем мне бы хотелось. Все просто - нужно быть строже... Вот и пыталась разобраться - что же такое строгость, как ее применять. Были и переборы, т.к. когда начинаешь чувствовать силу, не сразу получается применять ее правильно.. сейчас такой ситуации и быть не может.. Я предупреждаю ситуацию заранее.. т.к. моя строгость опережает мою любовь)) Единственно, интересует тема дружеских отношений, впрочем, как и раньше, но тогда я возвышенно относилась к мужчинам, и это давало своеобразную окраску, жажду жить. Сейчас внутри просто грусть...

 Отправлено: 10.02.10 12:43. Заголовок: машенька пишет: я н..

машенька пишет:

цитата:

я не хочу, чтобы мужчина прикасался ко мне более, чем мне бы хотелось. Все просто - нужно быть строже... Вот и пыталась разобраться - что же такое строгость, как ее применять

А мудрый человек, заинтересованный в том чтобы ты ожила и смогла построить свое будущее ярким, счастливым и независимым, он предложил бы тебе разбираться не в строгостях, а в том почему тебе не хочется, почему отворачиваешься.... В конечном итоге, как решить внутреннюю заморочку, вместо того чтобы подстраивать окружающих под свои болячки. Тебе ведь и самой хочется хотеть, но просто не получается. Надеюсь что пока...

цитата:

Я предупреждаю ситуацию заранее.. т.к. моя строгость опережает мою любовь))

Прекрасно понимаю что стоит за этими словами :(((

цитата:

интересует тема дружеских отношений впрочем, как и раньше

Предполагаю что эта тема тебя интересует только лишь потому, что не видишь возможности построить нормальные и полноценные отношения с достойным мужчиной.

 Отправлено: 10.02.10 13:00. Заголовок: black cat пишет: А ..

black cat пишет:

цитата:

А мудрый человек, заинтересованный в том чтобы ты ожила и смогла построить свое будущее ярким, счастливым и независимым, он предложил бы тебе разбираться не в строгостях, а в том почему тебе не хочется, почему отворачиваешься.... В конечном итоге, как решить внетреннюю заморочку, вместо того чтобы подстраивать окружающих под свои болячки. Тебе ведь и самой хочется хотеть, но просто не получается.

Я легко могла сливаться энергийно с любым мужчиной, но это не значило, что я хочу с ним близких отношений. Мужчина, чувствующий, что его принимают, начинал быть зависим от этого и начинал устремляться ко мне.. но я не жаждала сближения, мне достаточно было дружеских отношений и просто возникающего единения.

 Отправлено: 11.02.10 09:30. Заголовок: цитата: интересует т..

цитата:
интересует тема дружеских отношений впрочем, как и раньше

black cat пишет:

цитата:

Предполагаю что эта тема тебя интересует только лишь потому, что не видишь возможности построить нормальные и полноценные отношения с достойным мужчиной.

Да, меня интересует эта тема, т.к. не вижу возможности построить нормальные и полноценные отношения с мужчиной только лишь на основе природного влечения, мне казалось, что дружеские отношения - это естественно, а оказывается, их еще нужно создавать. Пытаюсь понять - что значит быть другом, т.е. на уровне понимания, а не просто женской заботы и ласки.

 Отправлено: 10.02.10 12:47. Заголовок: машенька пишет: Сей..

машенька пишет:

цитата:

Сейчас внутри просто грусть...

Не отчаивайся, есть на свете и другие люди... потерпи пока, всё будет хорошо.

 Отправлено: 10.02.10 12:44. Заголовок: Сейчас когда со мной..

Сейчас когда со мной знакомятся или желают "подружиться", я сразу оговариваю все - интимные отношения меня не интересуют.. дружить, общаться - пожалуйста, далее... (если разговор заходит) - я вегетарианка, я в такой-то вере.. это располагает на беседу ознакомительную со мной, после которой человек делает вывод и отходит. Сейчас я могу ждать от человека что угодно абсолютно, т.к. наблюдала разное.. подруга говорит, что я не права в этом. Но я знаю - задень человека за слабое место и вылезет что угодно.. вот именно эта готовность у меня сейчас всегда существует - встретить то, что может выйти.. т.е. я не жду лучшего от мужчины. И дружба мне нужна для того, чтобы понять - что сокрыто в нем и что открывается во мне в связи с его миром.

 Отправлено: 10.02.10 12:48. Заголовок: В том что ты перечис..

машенька пишет:

цитата:

сразу оговариваю все - интимные отношения меня не интересуют.. дружить, общаться - пожалуйста, далее...

В том что ты перечислила, не вижу работы над собой.
Реши свои проблемы, пусть даже на это уйдут и годы, и нечеловеческие усилия. Но тогда реально достойные мужики перестанут шарахаться от тебя, и с кем-то вы сможете построить счастливую семью. Вот это на мой взгляд могло бы стать достойной целью в жизни.

 Отправлено: 10.02.10 17:00. Заголовок: black cat пишет: В ..

black cat пишет:

цитата:

В том что ты перечислила, не вижу работы над собой.

Наоборот, это важный момент для меня. Не провоцировать мужчину своим добрым отношением, открытостью на дальнейшие его шаги ко мне, ведь если женщина мила, то значит что? она как будто не против.. я же сейчас бываю милой, но предупредительной)) сразу предупреждаю открыто - какие отношения я строю - и нет проблем. А раньше мне казалось, что мужчина сам должен чувствовать, понимать, что я хорошо к нему отношусь.. вовсе не для постели. В общине я замечала, что моя природа устремляется к тому мужчине, кто делает правильные шаги, я как будто становилась волной и окутывала его, проявит на собрании другой мужчина себя достойно, моя энергия устремляется к нему - но это не относится к любви женской личного характера, это не влюбленность и не желание быть с этим мужчиной. Для меня было естественным (само собой, без сознательных усилий) поддержать мужчину своим полем, тем более собрания бывали "жаркими".

А какая работа в твоем понимании должна у меня происходить?

 Отправлено: 10.02.10 17:36. Заголовок: машенька пишет: Муж..

машенька пишет:

цитата:

Мужчина, чувствующий, что его принимают, начинал быть зависим от этого и начинал устремляться ко мне..

Твоя ошибка в том что ты видишь в этом слабость, вместо того чтобы участвовать в естественном ходе событий.
Сильный и психологически здоровый мужчина интуитивно не примет эту твою игру, и не только из-за облома по интиму. Она противоречива по своей сути. Сознательно он может и не поймет, что именно за таким твоим поведением стоит, но у него будет внутреннее ощущение что здесь что-то не так, и поэтому он сбежит или отойдет в сторону.

Причем объяснениями ничего не выровнять, для мужчин значимы только действия. И состоявшиеся мужчины всегда интуитивно чувствуют, есть ли перспектива позитивных изменений, или лучше найти подругу без заморочек.

цитата:

легко могла сливаться энергийно с любым мужчиной, но это не значило, что я хочу с ним близких отношений

Половинчатость отношений не приносит радости, тем более что и в дальнейшем качественных улучшений не светит. Поэтому на такую твою "дружбу" согласятся только неуверенные и слабые мужчины, скорее всего даже с зависимостями. Ну или т.н. "спортсмены", теряющие интерес к женщине после того как она достигнута.

цитата:

А раньше мне казалось, что мужчина сам должен чувствовать, понимать, что я хорошо к нему отношусь.. вовсе не для постели

Хорошо что хоть от этой иллюзии избавилась. И одновременно жаль что схема не изменилась. Впрочем тебе жить...

Такую дружбу можно предположить только если у мужчины есть своя личная жизнь, и ты его в этом плане не интересуешь. Тогда конечно - дружбе быть, и все вообще замечательно. Но тут уже дружба между людьми, а не между мужчиной и женщиной....

цитата:

А какая работа в твоем понимании должна у меня происходить?

В письме отправленом в 12:48, которое через два твоих повыше - идея по сути изложена. Ну а также во всем что писал тебе прежде.....

 Отправлено: 11.02.10 08:48. Заголовок: black cat пишет: Си..

black cat пишет:

цитата:

Сильный и психологически здоровый мужчина интуитивно не примет эту твою игру

в чем игра моя, что именно ты имеешь ввиду? которая есть ошибка... назови, обозначь, а то я понять не могу.. то, что я принимаю внутренне мужчину..? чувствую его?

Мои слова: Мужчина, чувствующий, что его принимают, начинал быть зависим от этого и начинал устремляться ко мне..
Ты пишешь: Твоя ошибка в том что ты видишь в этом слабость, вместо того чтобы участвовать в естественном ходе событий.

Моя ошибка, что я устремление мужчины ко мне вижу как слабость, так ты хочешь сказать? естественный ход событий - это сближение? т.е. я отказываюсь от сближения и нарушаю ход естественного события, так?

black cat пишет:

цитата:

состоявшиеся мужчины всегда интуитивно чувствуют, есть ли перспектива позитивных изменений, или лучше найти подругу без заморочек

позитивных изменений - то есть перспектива шагов к сближению? подруга с "заморочками" близких отношений не хочет?



black cat пишет:

цитата:

для мужчин значимы только действия

это как?

 Отправлено: 11.02.10 08:59. Заголовок: цитата: А раньше мне..

цитата:
А раньше мне казалось, что мужчина сам должен чувствовать, понимать, что я хорошо к нему отношусь.. вовсе не для постели

black cat пишет:

цитата:

Хорошо что хоть от этой иллюзии избавилась

да избавилась.. хорошо ли, не знаю, просто раньше на доверии я считала, что мужчина не тронет сам и более того, будет контролировать свой чувственный мир, а сейчас надежда только на себя... Теперь я и сомневаюсь в мужчине, в каждом... т.к. закрепился образ - будешь естественной, будешь раскрываться, мужчина воспользуется и потом скажет - а, нужна мне это женщина с заморочками, пойду другую поищу, что более позитивно настроена))

 Отправлено: 22.02.10 11:08. Заголовок: "у него будет вн..

"у него будет внутреннее ощущение что здесь что-то не так, и поэтому он сбежит или отойдет в сторону" Ну и какой же это СИЛЬНЫЙ и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ НОРМАЛЬНЫЙ мужчина. ТРУС--сс !!! На мой взгляд у вас самого много темных пятнышек в душе, а в процессе этого обсуждения вы походу пытаетесь заодно разобраться и в себе, и вот оно лезет изнутри, а вы выдаете это за обобщенный образ ПРАВИЛЬНОГО мужчины. Это вы так все чувствуете, это только ваше, не надо говорить за всех мужчин . Все что вы высказываете - это только ваше нутро и извините, уж, за откровенность, но мне кажется, вам самому не совсем комфортно от ваших отношений с женщинами. Вы сами ученик и не надо претендовать на статус МУДРОГО ЧЕЛОВЕКА.