Отправлено: 25.07.10 18:42. Заголовок: Литературное творчество

 Отправлено: 31.07.10 16:01. Заголовок: Заранее может и не х..

Заранее может и не хотел, но увидел, понравилось то, что ему не принадлежит, захотелось иметь, не прикладывая усилий... рука сама отдельно не живет, ею управляет человек. Чего-то он недопонимает, если может оправдать себя таким образом, нет понимания или силы воли... если делается на автомате, то это уже глубокое проникновение какой-то ошибки...

Хотя мы о чем, о детях или взрослом человеке?

 Отправлено: 31.07.10 16:09. Заголовок: luasia пишет: Может..

luasia пишет:

цитата:

Может ещё кто что подскажет?

У Манюшки и Андрюшки
В сумке разные игрушки,
Это мягкие зверушки:
Слоник, зайчики и хрюшки.
Мама мышка и мышата,
Кура ряба и цыплята.
Только вот игрушки эти
Подарить не могут дети.
То Андрюшка дарит Манюшке
То Манюшка Андрюшке,
Дарит добрые игрушки…
Зарадовались зверушки
И потанцывали с Андрюшкай
Слоник, зайчики и хрюшки
И все мягкие игрушки.
И ПРИШЛИ К ЕДИНОМУ ПОНИМАНИЮ АНДРЮШКА
ДЕВОЧКА ТА И ВСЕ ОСТОЛЬНЫЕ ИГРУШКИ
БУДУТ ВСЕХ ЭТИ ЗВЕРЮШКИ!

Зачем создавать интриги какие-то не нормальные когда можно создать то где герои хорошие качества свои проявляют и всё хорошо?

 Отправлено: 31.07.10 16:34. Заголовок: Яшчик пишет: Зачем ..

Яшчик пишет:

цитата:

Зачем создавать интриги какие-то не нормальные

выходит, не будем замечать детских проблем? просто требуется продолжение этого стихотворения - как разрешилась ситуация... это к автору!

 Отправлено: 31.07.10 18:51. Заголовок: машенька пишет: вых..

машенька пишет:

цитата:

выходит, не будем замечать детских проблем? просто требуется продолжение этого стихотворения - как разрешилась ситуация... это к автору!

Вад. Ч8 гл.16
204. Как, бывает, Меня сын спрашивает: “Ну, пап, мультфильм хороший, иностранный мультфильм”. 205. Я говорю: “Давай посмотрим сейчас на весь фильм, как его сюжет раскручивается”. Вот начинается сюжет: кто-то что-то ворует, как-то ломает, кто-то раздавил домик у кого-то, сел не так. То есть весь сюжет построен на напряжении: что-то сломано, начинается суета вокруг, какие-то обвинения идут. В конце начинается победа: всё, построили домик, все счастливые.
206. Сказки давайте посмотрим. Начинается: принцессу украли, кого-то побили, обманули… Все ринулись — в интригах, переживают. В конце — достали невесту, она проснулась, все счастливы. Маленький сюжет, “счастливы” в конце — весь фильм дрались.
207. Конечно же, можно пожертвовать вот этим светлым кусочком ради того, чтобы весь фильм переживали и кого-то ненавидели. Была достигнута цель: вас заставили переживать, чтобы кто-то вам не нравился.
208. Главное достигнуто. В процессе всего этого фильма вы переживали, вам кто-то не нравился, вы негодовали. Это всё исходило от вас. Потом можно вас удовлетворить: вот, смотрите, красивый сюжет, смотрите-смотрите, как чудесно; посмотрите ещё раз этот фильм, слёзы просто пробивают в конце.
209. Ну так и что, что слёзы счастья в конце пробили? А весь фильм что вы делали? Что с вами происходило в этом фильме? Вот это уже никто не посмотрел.
210. И вот по этим мелочам покупают человека. Говорят: у, как здорово! И он действительно скажет: “Ну вот, смотрите, как здорово, вот, победили же всё-таки. Хорошие у нас сказки”. А всю сказку рубил головы, и с таким наслаждением — всё-таки ж мстил кому-то. "

 Отправлено: 01.08.10 18:34. Заголовок: Яшчик пишет: 208 Гл..

Яшчик пишет:

цитата:

208 Главное достигнуто. В процессе всего этого фильма вы переживали, вам кто-то не нравился, вы негодовали. Это всё исходило от вас.

Последнее предложение. как мне видится, и есть самое ВАЖНОЕ...

 Отправлено: 27.09.10 12:04. Заголовок: Яшчик пишет: Зачем ..

Яшчик пишет:

цитата:

Зачем создавать интриги какие-то не нормальные когда можно создать то где герои хорошие качества свои проявляют и всё хорошо?

Моя реплика конечно запоздалая сейчас... Видимо форум в тот момент был перегружен другими сообщениями и не отследилось.
Читая цитируемые строки на ум приходит похожий вопрос: "Почему Отец не создал нас сразу совершенными, добрыми и лишенными способности негодовать на ближнего а оставил свободу выбора? Никаких интриг бы не было, все бы проявляли только хорошие качества... Но были бы мы людьми тогда?"

 Отправлено: 29.09.10 20:31. Заголовок: Andy1107 пишет: Но ..

Andy1107 пишет:

цитата:

Но были бы мы людьми тогда?

Были.

 Отправлено: 29.09.10 20:44. Заголовок: Яшчик пишет: Andy11..

Яшчик пишет:

цитата:

Andy1107 пишет: цитата: Но были бы мы людьми тогда? Были.

Встр.4:8
Почему Бог изначально не сотворил человека неспособным нести зло?
Тогда это не был бы человек. И таких нечеловеков существует
уже миллионы миров. Человек впервые обрел великие уникальные качества, призванные в дальнейшем усовершенствовать всё Бытие. Но, обретя могучий дар и не умея пользоваться им, на первых шагах, естественно, творит и соответствующие ошибки.

 Отправлено: 31.07.10 18:59. Заголовок: ну, а как это примен..

ну, а как это применить к детскому предложенному стишку?

я вот, например, предложила автору написать продолжение, а ты, выходит, против вообще обозначения в детском стихотворении детской проблемы, на которую взрослый может подвести итог о том, что игрушки не захотели участвовать в ссоре, побеседовать с ребенком о действиях детей, как же им не ссориться, если игрушки все разные и каждому хочется иметь такую же.

 Отправлено: 31.07.10 19:56. Заголовок: машенька пишет: ну,..

машенька пишет:

цитата:

ну, а как это применить к детскому предложенному стишку?

Что не надо делать каких то интриг. Зачем писать так, чтоб читатели не навидели Андрюшки и не помню имени кого ищё, негодовали на них, негативно переживали?

Мира и счастья!

 Отправлено: 01.08.10 19:07. Заголовок: Яшчик пишет: Что не..

Яшчик пишет:

цитата:

Что не надо делать каких то интриг. Зачем писать так, чтоб читатели не навидели Андрюшки и не помню имени кого ищё, негодовали на них, негативно переживали?

Дети, о которых идёт речь в стихотворении, далеки от ненависти, как думаю и те которые будут читать. Так что "читательская ненависть" это плод воображения, в данном случае твоего. Понятно, что нехватает опыта наблюдения за детьми, так как своих пока нет. Это частично объясняет негативное домысливание. Извини, если немного резковато читается.

 Отправлено: 01.08.10 20:50. Заголовок: Andy1107 пишет: как..

Andy1107 пишет:

цитата:

как думаю и те которые будут читать.

Много детей с отрицательным опытом, сложным и они будут не навидеть Андрюшку и того другово ребёнка из стихотворения, будут негативно переживать, грустеть.

Мира и счастья!

 Отправлено: 01.08.10 22:18. Заголовок: думаю, что твоя забо..

думаю, что твоя забота о чистоте в данном случае гиперувеличена, важно не перегибать палку, иначе получится каламбур... на этом устремлении можно запретить многое, но важно видеть что это дает, какая польза для формирования человека происходит в данный момент, важно применить себя к ситуации... опасного для развития маленького человека в этом стихотворении нет... иначе бы Учитель не сказал, на сколько я помню, что пока школа не несет опасности, та, государственная, просто последователи ищут варианты - как лучше... пробуют... опасность - это когда детей настраивают на плохое сознательно, даются такие образы, которые побуждают действовать ребенка как-то агрессивно, здесь такой настрой не дается, а наоборот, детей заставляет задуматься сама ситуация - а как лучше, что соотвествует заповеди: "Неспособность создать благодатную почву для развития воображения как в себе, так и для постороннего есть признак малого разума"на сколько я вижу.

 Отправлено: 31.07.10 19:59. Заголовок: А потом якобы добро ..

А потом якобы добро победило, збежали игрушки. А всё стихотворение потшчи дрались дети, отбирали игрушки. Так это как в той цитате. Только может меньше агресии.

Мира исчастья!

 Отправлено: 31.07.10 20:24. Заголовок: думаю :sm12: ты пр..

думаю ты преувеличиваешь!!!

 Отправлено: 01.08.10 13:10. Заголовок: И как это стихотворе..

И как это стихотворение будет детей учить? Дети увидят после одбираний, что никуда игрушки не збегают. И не будут верить родителям или этому стихотворению. Им ещё добавиться то, что в стихотворениях пишут всякую ерунду и лутше самим всё уяснить, чем услышать какую-то очередную ерунду от родителей из стихотворения.

Мира и счастья!

 Отправлено: 01.08.10 13:17. Заголовок: Стихи дошкольникам ч..

Стихи дошкольникам читают взрослые, стихи служат материалом для беседы... часто используется такой прием - прятание игрушек, когда ребенок, например, не убирает их на место и в др. случаях, а ребенку говорится - сбежали игрушки... игровой воспитательный прием.

 Отправлено: 01.08.10 15:10. Заголовок: Яшчик во всем и во ..

Яшчик во всем и во вех нужно учиться "видеть" только положительное, поверь, не нужно выискивать недостатки.

У машеньки очень богатый опыт в воспитании детей... и только на собственных шагах, благодаря жизненному опыту и приобретённой мудрости можно что-то подсказать

 Отправлено: 01.08.10 16:15. Заголовок: luasia пишет: У маш..

luasia пишет:

цитата:

У машеньки очень богатый опыт в воспитании детей... и только на собственных шагах, благодаря жизненному опыту и приобретённой мудрости можно что-то подсказать

Что с того опыта, если он противоречит Последнему Завету, как я вижу.luasia пишет:

цитата:

во всем и во вех нужно учиться "видеть" только положительное, поверь, не нужно выискивать недостатки.

Ударил кто-то кого-то и думать, что у него был положительный мотив, что так можно и мне поступать?
Я показал что в Последнем Завете по другому сказано, а ты подвергаешь сомнению Последний Завет, как я вижу. Это уже условно верующий кто подвергает сомнению Цитату из Последнего Завета. Верующий не может ничего поставить против Цитаты, как саму Цитату, которая показывает более точно то место, если Цитата не к тому. Если не можите сазать цитату, тогда молчите, как я понимаю. А то кто вы такие что против цитату выставляете собственное мнение? Это верующему очень не благоприятно.

Мира и счастья!

Мира и счастья!

 Отправлено: 01.08.10 16:29. Заголовок: Яшчик , солнышко! С..

Яшчик , солнышко!

Смотри на СВЕТ и ты увидишь СВЕТ

 Отправлено: 01.08.10 16:22. Заголовок: " 88 «Если не по..

Вад. Ч13 гл.35
88. «Если не повторяются цитаты Последнего Завета, то, конечно, ты размышляешь. Клуб — это место, где вы размышляете. Подаются какие-то темы, вы пробуете рассуждать.
89. Но если используются цитаты, если идет прямое упоминание Истины, естественно, для вас однозначно это воспринимается.»

 Отправлено: 01.08.10 18:11. Заголовок: цитаты из ПЗ по-разн..

цитаты из ПЗ по-разному понимаются, тем более часто там дается общее направление или конкретная ситуация... поэтому нужно иметь голову на плечах - как применить, самое важное - уметь размышлять!

 Отправлено: 01.08.10 20:46. Заголовок: машенька пишет: цит..

машенька пишет:

цитата:

цитаты из ПЗ по-разному понимаются, тем более часто там дается общее направление или конкретная ситуация... поэтому нужно иметь голову на плечах - как применить, самое важное - уметь размышлять!

Вад. Ч16 гл.7
"... 43. Всегда у художника будет отражаться время, если он пытается это время правдиво передавать. А время характеризуется какой-то вибрацией, какой-то напряжённостью, многими неприятностями.
44. И насколько чувствительнее человек, настолько глубже он начнёт чувствовать, что скрывается за изображённым. И если в этом обществе много сложностей, это всё передаётся произведением».
45. «А разве это плохо?»
46. «А для чего? Кому нужны эти сложности? Как они могут вдохновить?»
47. «Но это же правда жизни, наверное».
48. «Ну да. Но как она может вдохновить? Может быть, она опечалит, сделает ещё грустнее и так человека грустного? Правда жизни, если её покопать, такая бывает страшная. А зачем тогда её изображать? ..."

Я вижу что достаточно конретно сказано, что не надо изображать сложностей.

Мира и счастья!

 Отправлено: 01.08.10 21:27. Заголовок: Яшчик пишет: Правда..

Яшчик пишет:

цитата:

Правда жизни, если её покопать, такая бывает страшная. А зачем тогда её изображать?

Правдв действительно бывает страшная. И мне кажется, в детском стишке не та правда.

Может только тебе видится это страшным, можно всё убрать)))

 Отправлено: 02.08.10 13:30. Заголовок: "102 Поэтому см..

Вад. Ч16 гл.7
102. Поэтому смотри… Сейчас абстрактно какие-то вывести законы (надо детализировать что-то, не надо ли эти детали подчёркивать) – так нельзя будет сказать о чём-то. Делаешь – и смотришь, делаешь выводы, смотришь, как помогает это ближним, насколько наполняешь ты их радостью какой-то, которой пробуешь поделиться.
103. Ведь прежде всего в попытке создать произведение тебе не надо торопиться быть, знаешь, каким-то вождём. Вот тут тоже желательно бы не торопиться увлекаться этим. А то, бывает, если умеешь рисовать, значит, хочется рассказать людям какие-то идеи, повести их в одну сторону, в другую… знамя им вручить какое-то в руки через произведение.
104. Не надо быть таким раздающим великие устремления. Ты просто делишься простым, красивым, что тебя сегодня волнует, радует, наполняет. Ты – раз – запечатлел. Ты даже смог своими руками создать этот новый мир какой-то, который преломился через твои переживания.
105. И вот он у тебя есть, ты порадовался своей способностью созидать, у тебя получилось выразить то, что тебя порадовало. Ты не заботишься, будут смотреть люди – не будут, ты просто радуешься созиданию. Вот это будет наиболее благоприятным.
106. А когда думаешь, что вот это надо туда, вот это должно сделать это произведение, хочется им всех всколыхнуть, – это больше эгоизм торопится проявиться в значимости. Но это ошибочно, это будет очень опасно для развития психики.
107. Потом люди начнут не понимать – будет это удивлять, мучить: как они твою значимость не замечают такую, такое величие? И останется только запиться, удариться в наркотики, чтоб найти хоть какое-то успокоение. Так многие его и находят. Но это уже крайность ненужная, от неправильного изначального подхода возникает этот результат.

Мира и счастья!

 Отправлено: 02.08.10 17:09. Заголовок: Что ты хочешь сказат..

Что ты хочешь сказать цитатами - мне совсем непонятно...? по-моему ты увлекся... и отошел от темы. Какой вопрос ты обсуждаешь?
тема - Литературное творчество, каждый желающий может поучаствовать в этом творчестве. Я вот таким образом выставила маленькое стихотворение Людмилы, будут другие детские стихи. Ты высказал свое мнение, что так писать - опасно... я, например, не согласилась и привела аргументы.
Ты убежден, что некоторые слова недопустимы в общении, в литературном творчестве, например, бедные и обиделись? Я так и не поняла что тебя смущает... за какую чистоту ты борешься... Я думаю, что цитаты нужно выставлять, если хочешь подтвердить свое мнение, которое нужно словесно выразить... читать и я ПЗ читаю.

 Отправлено: 02.08.10 18:05. Заголовок: Он искренне борется,..

Он искренне борется, желая помочь, чтобы все произведения несли только позитив. Выражали радость и вдохновляли.

Мне не жалко всё выкинуть в в мусорное ведёрочко. Но здесь ещё вложила свой добрый замечательный труд Машенька.

Я писала тоже с искренним желанием помочь ребёнку разобраться, что же такое хорошо и нехорошо. Придёт время "пойдёт" всё без этих понятий, которые именно сейчас нужно победить.


Кстати моим детям понравилось с оформлением особенно, и я уже успела пообещать, что ещё будут стишки.

Ну, что будем удалять?

 Отправлено: 02.08.10 18:32. Заголовок: произведение и несет..

Произведение и несет позитив! Есть предложение - написать продолжение этого стихотворения!
Яшчик пишет:

цитата:

они будут не навидеть Андрюшку

наверно тебе нужно прежде подумать - стоит ли вообще употреблять такое слово!? ты напоминаешь мне курочку-квочку, которая не отдаст цыплят коршуну, но накрыв их своим телом, она из благих побуждений невзначай нескольких придавит своей тяжестью... важнее научить цыпляток самостоятельности, чем бояться, что коршун их словит...

 Отправлено: 02.08.10 20:49. Заголовок: машенька пишет: Что..

машенька пишет:

цитата:

Что ты хочешь сказать цитатами - мне совсем непонятно...?

Что не надо стихотворением учить, а надо любоваться и своё любование выразить в стихотворении, а не учить детей, надо чтоб персонажи проявляли свои хорошие качества.

цитата:

Ты убежден, что некоторые слова недопустимы в общении, в литературном творчестве, например, бедные и обиделись?

Что-то похожее. Вобще не надо было писать, что кто-то что-то одбирает, без этих гадостей надо обойтись.

luasia пишет:

цитата:

Ну, что будем удалять?

Это кому вопрос? Не совсем понятно, ты хотешь, чтоб я сказал что надо удалить из стихотворения?
"они будут не навидеть Андрюшку"
Не все, но некоторые, зачем это надо?
Тут ненавидеть очень гротескно сказано, может не сильно, но будут не навидеть или грустеть.
Тут ведь интриги. Как в фильме, мелодраме.

"Они пока ещё дерутся, и им кажется, что это
мелочи. Но они отдались в интриги, которые были характерны царским дворам. Их
захлестнула, их увлекла эта борьба, эта попытка устоять на своём месте."

"Вад.Ч8.3:134 Поэтому в основном ваши книги — это мир искусства. Это не
какие-нибудь многосерийные телевизионные интриги ваших братьев, которые никак
не могут добиться справедливости. Ищут её там, где её, в общем-то, и не может быть"

"Вад.ч10.5:343 А туда вносятся такие интриги. Вы посмотрите мультфильмы -- это
обычная жизнь человека, погрязшего в интригах, злобе, жадности, он выходит
внезапно на космические орбиты. Да туда никто не выпустит такого человека ни в
коем случае."

"Вад.ч14.2:128 Если ищете тьму, обязательно будет у вас плохое настроение. Вы
обязательно будете находить подтверждение, что вас обманывают, против вас
плетутся интриги, что вас хотят обойти, что вас не воспринимают нормальными. Вы
обязательно будете находить эти подтверждения в каждой мелочи среди ближних и
будете всё больше озлобляться на них."

Мира и счастья!

 Отправлено: 02.08.10 21:30. Заголовок: Яшчик пишет: "В..

Яшчик пишет:

цитата:

"Вад.ч14.2:128 Если ищете тьму, обязательно будет у вас плохое настроение. Вы обязательно будете находить подтверждение, что вас обманывают, против вас плетутся интриги, что вас хотят обойти, что вас не воспринимают нормальными. Вы обязательно будете находить эти подтверждения в каждой мелочи среди ближних и будете всё больше озлобляться на них."

Прости, ты это не относишь к своим поискам?