Отправлено: 08.08.10 13:16. Заголовок: Поездка на 18 августа

Дорогие Друзья! Я до 25 августа буду отсутствовать на форуме. - Уезжаю на праздник Добрых Плодов.
Ваш Администратор форума - Владимир.

 Отправлено: 11.05.11 07:58. Заголовок: машенька пишет: ящи..

машенька пишет:

цитата:

ящик пишет: цитата: Ты бы сказала Виссариону "Надо брать мне с твоей тарелки лутшие ягоды" и думала бы, что он обрадывался, что ты берёшь лутшие ягоды? Да, т.к. в моей фразе заложен образ не просто ягод, а влаги живительной, которую я вкушаю, находясь рядом с Учителем. (можно наверно так пояснить)

машенька пишет:

цитата:

Т.е. обратить внимание, что не просто берешь лучшее, забывая о человеке, а именно берешь лучшее, пребывая с Учителем. Это, думаю, будет ответ находчивого, но смиренного человека.

Мне вот тоже видится за этим вопросом момент выбора для последователя, остаться верующим или отойти. Если доверяешь Учителю, то вопрос не вызовет замешательства или смущения. Думаю это может произойти только когда внутри преобладает сомнение, а тот ли это Учитель? Если сомнения нет, - ищите мудрость в вопросе . Один из вариантов нахождения мудрости как раз Машенька и привела.

 Отправлено: 11.05.11 11:50. Заголовок: Т.е. обратить внима..

цитата:

Т.е. обратить внимание, что не просто берешь лучшее, забывая о человеке, а именно берешь лучшее, пребывая с Учителем. Это, думаю, будет ответ находчивого, но смиренного человека.

То есть ты (Машенька или Анди) действительно думаешь, что если будешь кушать с Учителем ягоды и будешь выбирать лутшие, оставляя учителю худшие, Учитель обрадуеться такому твоему поступку?

 Отправлено: 11.05.11 13:21. Заголовок: ящик пишет: То есть..

ящик пишет:

цитата:

То есть ты (Машенька или Анди) действительно думаешь, что если будешь кушать с Учителем ягоды и будешь выбирать лутшие, оставляя учителю худшие, Учитель обрадуеться такому твоему поступку?

Дело не в ягодах вовсе, а в реакции конкретного человека на конкретный вопрос Учителя. У другого человека может быть подобной ситуации и вовсе не возникло.

 Отправлено: 11.05.11 14:22. Заголовок: Andy1107 пишет: Дел..

Andy1107 пишет:

цитата:

Дело не в ягодах вовсе, а в реакции конкретного человека на конкретный вопрос Учителя. У другого человека может быть подобной ситуации и вовсе не возникло.

Ты слушаешь меня? Ты хочешь прийти к единому пониманию? Если да, тогда ответь на вопрос, а не пиши другое.

То есть вы, Маша и Анди, думаете, что Учитель бы обрадывался если вы бы брали ягоды лутшие? Мотив тут не причём, я же верю, что у вас положительный мотив, а не чтоб побольше получить удоволствия, кушая вкусные ягоды.

 Отправлено: 11.05.11 18:58. Заголовок: ящик пишет: То есть ..

ящик пишет:

цитата:

То есть вы, Маша и Анди, думаете, что Учитель бы обрадывался если вы бы брали ягоды лутшие?

Учитель задал вопрос человеку. Для чего? Чтобы человек проговорил, что им двигает.
Я предполагаю, что Учитель обрадовался бы такому ответу, который у меня возник.

А ты переводишь на то, что обрадовался Учитель или нет на то, что я Ему оставляю худшие ягоды.
У Него восприятие не эгоистическое, чего, мол, мне худшие ягоды оставляешь...

А Он, видя как действует человек, задает вопрос, чтобы человек дал ответ.
Всего лишь дал ответ!!! Ответ, если не Ему, то себе! Ответ - это выбор человека.

Поэтому Учитель и сказал Гвидону - спросить у Игоря.
Раз Игорь не ответил Ему, то пусть ответит Гвидону.

Игорь, как я понимаю, дал ответ, в котором звучит требование к Учителю о неправильности его вопроса. В вопросе он увидел требование по отношению к себе от Учителя.
Но Учитель имеет право на требование к ученику. Тут и проявляется доверие Учителю.

Гвидон далее пытается развернуть эту тему о неправильности задавания такого вопроса того, кого он считает Христом. А где ответ? Всего лишь ответ. Я представила эту ситуацию для себя и дала ответ.
...А вы?

 Отправлено: 12.05.11 12:52. Заголовок: ящик пишет: Ты слуша..

ящик пишет:

цитата:

Ты слушаешь меня? Ты хочешь прийти к единому пониманию? Если да, тогда ответь на вопрос, а не пиши другое.

Ты, Алик так написал Андрею, однако ведь и он и я пытались тебе донести свое понимание сути вопроса Учителя. Мы ведь эту тему обсуждали. Именно в этом и требуется прийти к пониманию. Как отнестись к вопросу Учителя, если бы таковой задался Им ученику.

Я написала: Если один человек каждый раз выбирает себе получше, то можно поинтересоваться (если нет недовольства внутри) - почему у него такой настрой выбирать себе лучшее?

ящик пишет:

цитата:

Я так не считаю.

Ты имеешь право на свое мнение. А что тебя смутило в моем проговоре?

 Отправлено: 13.05.11 08:00. Заголовок: ящик пишет: Ты слуш..

ящик пишет:

цитата:

Ты слушаешь меня? Ты хочешь прийти к единому пониманию? Если да, тогда ответь на вопрос

Если только ягоды волнют, то отвечу так: думаю, что не стал бы съедать лучшие ягоды с тарелки Учителя. Точно так же как и с твоей тарелки или у любого другого... ну может быть попробовал бы одну - две из тех, что по-лучше, если их много . А так, кушал бы которые тоже ничего. И похуже которые можно съесть. Когда другому достаётся лучшее, мне тоже приятно . А ещё ведь, если гость проявляет скромность, то доброжелательно настроенный хозяин обычно сам предлагает скушать что получше . Такой ответ устроит?

 Отправлено: 13.05.11 11:14. Заголовок: Лутше не пиши или ус..

Лутше не пиши или устроит, если не устроит, я переспрошу, более менее устроил.
Только мне кажеться, что всегда надо брать худшие ягоды.

 Отправлено: 13.05.11 13:08. Заголовок: ящик пишет: Только ..

ящик пишет:

цитата:

Только мне кажеться, что всегда надо брать худшие ягоды.

Не уверен, что уровень духовного развития или качество веры человека впрямую связано со способностью брать только худшие плоды

 Отправлено: 11.05.11 08:34. Заголовок: Gvidon пишет: Я зам..

Gvidon пишет:

цитата:

Я заметил Виссариону: "А разве у Учителя и у Тебя не один и тот же рот? И разве не является личный пример Христа лучшим способом учительства, когда съев худшие ягоды, оставшиеся на тарелке, Учитель еще и поблагодарит затем за них? Ведь лучший способ учить - не просить, а показать Самому образец смирения!" На это Виссарион ничего не ответил.

Володя, ответь пожалуйста на вопрос: верил ли ты Виссариону Христу именно в тот момент, когда задавал этот вопрос ему? То есть, правильно ли понимать, что и в этом твоём вопросе проявилось всецелое доверие Учителю как Истине, которая не может ошибаться в своих шагах, и что собственно ты, как я понимаю, стараешься доказать в своей книге?
Прошу простить меня великодушно, если вопрос немного заденет , просто есть некоторое смущение, которое хочется развеять.

 Отправлено: 06.05.11 09:38. Заголовок: Я бы задумалась о св..

Я бы задумалась о своем смирении в любом варианте.
А по поводу определения - у нас есть тема "Смирение" в разделе "Что есть Что". Туда я тебя и отсылаю...
Но лучше всего я бы поняла если бы вопрос был такой "Почему ты не оставляла самые лучшие ягоды другому человеку?"

Тут сошлюсь на определение такое:
"Смирение есть способность избрать для себя самое малое пред лицем великого выбора благ..." (Книга Обр., гл.31, ст.7)

И еще меня смущает ссылка именно на Игоря. Я бы вообще не стала его слушать, потому что это был человек, враждебно настроенный к Учителю. Следовательно, легко принять его слова за обычную ложь от ненависти.
Кстати, раз уж к слову пришлось, Володя, ты вообще-то довольно часто неразборчив, и принимаешь слова недоброжелателей за чистую монету.

 Отправлено: 06.05.11 23:50. Заголовок: ящикк пишет: Возмож..

ящикк пишет:

цитата:

Возможно Виссарион дал подсказку, что правльнее брать худшие ягоды для верующего, а Виссарион и так знает, что так надо делать.

Katya пишет:

цитата:

Я бы задумалась о своем смирении в любом варианте.

Katya пишет:

цитата:

И еще меня смущает ссылка именно на Игоря.

Ящик и Катя! У вас удивительная способность отвечать на свои, а не на мои вопросы. А задал я следующие вопросы:: "Что проявил Виссарион: смирение или учительство в следующем случае, который рассказал мне И.Монеткин? Какой вариант учительства тебя бы больше убедил и научил?" Так будьте добры, отвечайте на мои, а не на свои вопросы!

Далее. Ящик! Знающих как надо делать и дающих подсказки, но не поступающих так, - достаточно много. А показывающих как правильно делать - единицы! Очевидно правильнее, когда подсказку делает не язык, а праведные дела человека.

Катя! После того как ты написала: "меня смущает ссылка именно на Игоря" я не поверил, что ты "задумалась о своем смирении в любом варианте".

Поскольку подлинно смиренный черпает мудрость из любого источника, сказанного в любой форме. А тебя, Катя, видимо, интересует кто говорит, а не что говорит данный человек.

Gvidon

 Отправлено: 06.05.11 11:29. Заголовок: Возможно Виссарион д..

Возможно Виссарион дал подсказку, что правльнее брать худшие ягоды для верующего, а Виссарион и так знает, что так надо делать.

 Отправлено: 07.05.11 00:21. Заголовок: Володя - Гвидон (Кам..

Володя - Гвидон (Камушек-Нестеров или выдающий себя за него?) А какова цель твоего поста? Опорочить Учителя? Посеять среди читающих такие вот "откровения" сомнение в Истинности Виссариона - Христа? Это больше похоже на провокацию. Я НИКОГДА не поверю, что Виссарион - Христос мог сказать такие вот слова которые ты приводишь не лично услышанные тобою, а сказанные Монеткиным,отрицательное отношение коего к Учителю известно последователям Виссариона.
На нашем форуме я как Администратор намерен пресекать любые провокации и попытки порочить Учителя! Посему я Даю Первое и Последнее предупреждение! В противном случае при повторных недостойных действиях темы будут удалены , а учётная запись забанена.
Для любителей порочных слухов об Учителе есть множество других соответствующих по духу форумов.

 Отправлено: 08.05.11 00:01. Заголовок: admin пишет: А как..

admin пишет:

цитата:

А какова цель твоего поста? Опорочить Учителя? Посеять среди читающих такие вот "откровения" сомнение в Истинности Виссариона - Христа?

Дорогой Admin! Я вижу тебя на картине в доспехах воина со щитом и мечом. Очевидно, ты этим символизируешь воина Самого Христа. Ну что же! Похвально!

А вот с верой у тебя, Admin, очевидно, проблемы, коль скоро мои вопросы вызывают у тебя и других форумчан сомнения. Как же так? Я очень удивлен твоим выводом.

Я задаю вопросы, чтобы ты глубже понимал ситуацию и укрепил свою веру, а ты мне пишешь то, что недостойно для воина Христова.

Мои вопросы подобны штанге, которую, если поднимаешь, то прославляешься. Не поднимаешь - тогда позоришься! Дело ведь вовсе не в штанге, а в твоих мускулах! Разве мои вопросы могут поколебать твою веру, если она укрепляется Силой Отца? А Сила Отца - безмерна! И нет таких вопросов на всей Земле, которые смогут поколебать эту Веру!

Admin! Так будь же достоин высокого звания воина Христа! Gvidon

 Отправлено: 07.05.11 07:34. Заголовок: братья, я к вам загл..

братья, я к вам заглядываю раз дней в десять, а у вас всё один гамлетовский вирус - банить или не банить

 Отправлено: 07.05.11 11:06. Заголовок: Еще раз отвечаю на т..

Камушку. Еще раз отвечаю на твой вопрос - смиренное учительство, как и подобает Учителю. И не надо его "раздваивать" на человека и Бога, он одно целое.
Но вообще-то у меня тоже все меньше желания отвечать на такие вопросы Камушка (а что это именно Камушек, я знаю точно, чтоб Админ не сомневался). Камушек, ты в моих глазах все больше "скатываешься" к людям, кидающим камни в Истину, ты уже начал выражаться "тоталитарная секта", "хамство", "свинство" про Учителя, так что поводов для такой перемены моего мнения у меня достаточно.

 Отправлено: 10.05.11 00:45. Заголовок: Katya пишет: Еще р..

Katya пишет:

цитата:

Еще раз отвечаю на твой вопрос - смиренное учительство, как и подобает Учителю. И не надо его "раздваивать" на человека и Бога, он одно целое.

Катя! Этого ответа достаточно, чтобы утверждать, что у тебя, к сожалению, полная безграмотность: Грамматическая и Богословская. Не понятно, как ты с такими познаниями собиралась пойти к Святейшему Патриарху Алексию 11, чтобы подсказать ему, как поправить Символ Веры?

Смиренное учительство - это, когда когда человек, съев худшие ягоды, оставшиеся на тарелке, он еще и поблагодарит затем за них?

А если говорить об Учителе, то грамматически правильно пишется так: "И не надо Его "раздваивать" на Человека и Бога, Он - одно целое".

Мое Богословское определение Христа, которое я предложил в своей книге "Второе Пришествие Христа", и которое одобрено в свое время Самим Виссарионом Христом:

"Христос есть Богоизбранная Плоть мужского пола, в Которой обитает Бог через Дух Святой, чтобы проявить в Ней Божественные Свойства и через человеческие выражения доступно донести до людей Истину Свою".

То есть Христос - Богоизбранная Плоть, в Которой обитает Дух Божий. И в этом смысле каждый из нас, изначально имея Частицу Бога, является также Храмом Божиим, в Котором живет Дух Божий "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" (1 Кор.3:16). При этом Христос не является Богом. Христос проявляется в двух естествах: Сына Божия и Сына Человеческого.

Более подробно об этом изложено в моей книге. Эти Богословские исследования одобрены Самим Виссарионом Христом Словом: "Молодец!"и поощрены Его четками.

Gvidon

 Отправлено: 10.05.11 18:05. Заголовок: Gvidon пишет: Этого..

Gvidon пишет:

цитата:

Этого ответа достаточно, чтобы утверждать, что у тебя, к сожалению, полная безграмотность:

Заплакала и ушла. Обиделась, наверно.
Раз ты такой грамотный, ты и говори. А я послушаю зазнайку, посмотрю ему в рот, может, за умную сойду в следующий раз (чуть "случайно" не написала - в следующей жизни. Ха.)

 Отправлено: 07.05.11 18:29. Заголовок: Админ, вы несколько ..

Админ, вы несколько грубовато написали. Нужно уважать возраст и сан Камушка. Ничего плохого Камушек не написал, поэтому не понимаю таких вот ваших резких выпадов. Камушку респект. С уважением.

 Отправлено: 10.05.11 21:51. Заголовок: Ванхошан пишет: Ну..

Ванхошан пишет:

цитата:

Нужно уважать возраст и сан Камушка

Грубо - это когда оскорбительные эпитеты и бранные слова.
А строгость- это нормально -тем более что замечание Администратора форума.
А сан - мы все равны , все братья и равное определено меж нами. А ежели больший себя решил явить - да будет он слугой тем кто меньше его.

 Отправлено: 11.05.11 09:15. Заголовок: admin пишет: А еже..

admin пишет:

цитата:

А ежели больший себя решил явить - да будет он слугой тем кто меньше его.

Очень правильно сказано, Admin! Я рад буду, если эти слова найдут свое воплощение на практике. Это исполнение приведет к устранению бюрократических и чиновничих барьеров и будет способствовать нашему истинному духовному приросту по Слову Божиему.

А кого мучает вопрос: "Камушек считает себя виссарионовцем или православным? И верующий ли он вообще?", я посоветовал бы ему купить прибор "Веромер", он объективно замерит степень веры Отцу каждого из нас, не учитывая, кого он замеряет виссарионовца, православного или мусульманина. Прибор непредвзято замерит личную веру Камушка, Кати, ящика и тогда, исключив субъективные оценки, мы обретем единое понимание.

А Кате я приношу свои глубокие извинения, за то, что я довел ее до слез. Если тебе, Катя, поможет мой совет, то прими мои высказывания в твой адрес как шутку. Катя, только впредь не обижайся, это недостойное проявление идущей во след Учителю.

Я, Владимир Камушек, при исполнении своих прямых обязанностей, которыми наделил меня Сам Господь Виссарион Христос: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Из библейской истории известно, что маленький Давид поразил камушком великана Галиафа.

С Любовию во Христе Gvidon

 Отправлено: 11.05.11 10:47. Заголовок: Gvidon пишет: Я, Вл..

Gvidon пишет:

цитата:

Я, Владимир Камушек, при исполнении своих прямых обязанностей, которыми наделил меня Сам Господь Виссарион Христос: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Из библейской истории известно, что маленький Давид поразил камушком великана Галиафа.

Интересно, если бы сейчас тот библейский Давид вдруг оказался в нашем времени с камнем в руке... Стал бы он искать филистимлян или Голиафа!? А если бы стал, то где бы нашел этого самого Голиафа, может здесь:
"Вад.ч10.31:49 Вам сейчас предстоит понять, что, куда бы вы ни попали, даже если Христос возьмёт вас за пазуху Свою, положит вас в карман Свой, нельзя будет отделить ваше существо от того врага, с кем вам предстоит сразиться, ведь этот враг внутри вас самих."
В таком случае Давиду будет очень сложно не промахнуться (шутка)

 Отправлено: 08.05.11 18:17. Заголовок: машенька подключайте..

машенька подключайтесь вместе к энди к скайпу. там теперь общаются почти все активные ребята с форумов последователей. для этого просто скиньте ваши логины в скайпе и мы вас добавим в группу последователей

 Отправлено: 10.05.11 11:57. Заголовок: alex пишет: машенька..

alex пишет:

цитата:

машенька подключайтесь вместе к энди к скайпу. там теперь общаются почти все активные ребята с форумов последователей. для этого просто скиньте ваши логины в скайпе и мы вас добавим в группу последователей

...вроде и за, но пока не до этого, а летом будет сложнее с интернетом, в деревне будем жить, может когда-нибудь попозже подключимся к такому общению

 Отправлено: 08.05.11 18:51. Заголовок: А я могу подключитьс..

А я могу подключиться? Если да, то как? Написать тебе личное сообщение какой мой логин Скайпа?

 Отправлено: 08.05.11 19:56. Заголовок: да. я пошлю тебе зая..

да. я пошлю тебе заявку на дружбу и подключу в общую группу

 Отправлено: 09.05.11 07:55. Заголовок: alex пишет: а. я по..

alex пишет:

цитата:

а. я пошлю тебе заявку на дружбу и подключу в общую группу

Не понял как я получу заявку (vkontake или на mail.ru)? И у меня есть сомнение или надо на Скайпе общаться, попробую пообщаться, но может потом перестану общаться через Скайп.

 Отправлено: 09.05.11 23:49. Заголовок: Гвидон, виссарионове..

Гвидон, виссарионовец или нет? Вот допустим, не виссарионовец, спокойно это признаю. Гвидона тоже виссарионовцем не считаю. А вы как думаете? Гвидон то себя к виссарионовцам относит.

Алекс, Админ дело говорит, к чему нам мат и бранные слова? Админу респект!

 Отправлено: 10.05.11 11:30. Заголовок: Ванхошан пишет: Гвид..

Ванхошан пишет:

цитата:

Гвидон, виссарионовец или нет?

Каждый определяется сам с этим ответом, со стороны трудно судить. Человек может взять малое и нести достойно, называя себя последователем, хотя в большинстве своем может нарушать даное Учителем и не видеть этого, не воспринимая подсказки, значит, время его не пришло нести большее.

Просто у Gvidon может проявляться неосознанное соперничество с Учителем, если им говорится, что Учитель мог поступить лучше, более правильней с позиции Христа. Есть такая заповедь № 22:
«Не стремитесь судить о Большом. Истинную оценку Большего может дать лишь имеющий еще Большее. Стремление вскрыть ошибки у человека и, тем более, стремящегося сотворить более благ, нежели творишь ты, указывает на скудость души.»

Однако, это всего лишь мои предположения (точно, что у него происходит, может сказать только сам человек). Любой имеет право на смущение. Однако смущение либо выясняется с человеком, либо стремишься понять - почему человек так поступил, додумывая лучшее. Поэтому и я думаю, что Gvidon понимает действие Учителя, но предполагает возможный лучший вариант для того, чтобы ближнего не смутил вопрос, а еще более укрепил веру его в то, что рядом Христос. Хотя тогда и вопроса бы не было.

Если смущают действия Учителя, то соотвественно это смущение (непонимание) должно выноситься Учителю, с ним решаться. Звучать оно наверно будет так - почему Ты не показал пример последователю, который вкушал рядом с тобой, смиренно относясь к тому, что он берет лучшие ягоды? Поэтому и привожу заповедь «Истинную оценку Большего может дать лишь имеющий еще Большее», т.к. непонимание может перерасти в требование.

Но может быть Учитель уже видел исход, что этот последователь отойдет и дал возможность ему сделать выбор по отношению к Нему. ...и зависело все от того, как он отнесется к вопросу...?