Отправлено: 10.04.11 11:56. Заголовок: Я так понимаю, что п..
Я так понимаю, что позиция Вадима основана на его понимании Слова Учителя. Мне кажется, у меня понимание похожее: поскольку РПЦ не принимает и не примет вновь Пришедшее, не надо впустую тратить силы, пытаясь кого-то обратить в свою веру, надо больше заниматься самосовершенствованием и смотреть на свое смирение и Любовь... Или я чего-то неправильно понимаю?
Отправлено: 10.04.11 18:38. Заголовок: Katya пишет: Я так ..
Katya пишет:
цитата:
Я так понимаю, что позиция Вадима основана на его понимании Слова Учителя. Мне кажется, у меня понимание похожее: поскольку РПЦ не принимает и не примет вновь Пришедшее, не надо впустую тратить силы, пытаясь кого-то обратить в свою веру, надо больше заниматься самосовершенствованием и смотреть на свое смирение и Любовь... Или я чего-то неправильно понимаю?
Да, вообще правильно ты написала, если они не созрели, то не надо им доказывать, можно только рассказать тем, кто не знает, не слышал о Виссарионе. Если у человека нет заинтересованости разобраться, то объяснять ему что-то будет пустое дело.
Отправлено: 10.04.11 15:16. Заголовок: поскольку у нас в ст..
поскольку у нас в стране как минимум половина верующих-православные треть-мусульмане и есть еще иудаизм,кришнаиты и проч.. то возникает вопрос-исходя, Катя, из твоего понимания, для кого Учение?
Отправлено: 11.04.11 16:11. Заголовок: Алекс, ты не хочешь ..
Алекс, ты не хочешь выяснить - только ли на момент произнесения даются истины от Учителя? Или все же на тысячеления? И что, может быть, Он сам снял эту свою подсказку Володе в дальнейшем? Или все же он проводит ту же линию, что и раньше? И мне кажется, ничего он не сужает, а просто не вступает в конфликт с РПЦ, не проповедуя свой устав в чужом монастыре.
Отправлено: 11.04.11 16:16. Заголовок: Katya пишет: И что,..
Katya пишет:
цитата:
И что, может быть, Он сам снял эту свою подсказку Володе в дальнейшем? Или все же он проводит ту же линию, что и раньше?
Катенька, насколько мне известно, отодвинув Камушка, его заменили на Стаса Казакова, который все испортил в отношениях с РПЦ. Далее. Говоря, что Володе не надо общаться с РПЦ и верующими и говорить там, где его не хотят слушать, сам ВХ вышел таки туда, где его якобы не хотят слушать-на форумы православных, эзотериков и мусульман. Где и состоялась интереснейшая схватка мнений. Материалы есть не только на сайте vissarion.ru и в газете ЗО, гно и сохранены в архивах этих форумов. Только набери запрос в поиск и все прочтешь.
Отправлено: 12.04.11 12:20. Заголовок: Я думаю, Володя пото..
Я думаю, Володя потом удалит лишние экземпляры своего сообщения. А по сути могу сказать - что тут долго говорить, считаешь нужным распространять книгу - никто тебе этого запретить не может. Распространяй. Остальные же свое уже сказали.
Отправлено: 13.04.11 11:16. Заголовок: Диссертация - это на..
Диссертация - это научный труд, по которому защищают докторскую или кандидатскую ученую степени. Извиняюсь, если где обидела Володю. Видимо, он действительно делает большое дело и не буду ему мешать. А вообще-то, еще раз извините, если это безответственное высказывание, мне действительно хочется от этих споров "расплеваться", то есть рассориться со всеми буквально, и сказать "да, я действительно совсем того, оставьте меня в покое у себя в комнате", и никому более ничего не говорить-не доказывать.
Отправлено: 13.04.11 21:34. Заголовок: Здравствуй Владимир ..
Здравствуй Владимир Камушек. Считаю недостойным для верующего человека переходить на оскорбления личности - "сундук". Учитель уже однажды сам сказал, чтоб о нем прекратили нести весть. Слышащий да услышит. Живем в эпоху технического прогресса, кто хотел услышать об учителе тот услышал. Кто принял его как за лжепророка, тот своего мнения не изменит. Хочешь распространить книгу распространяй еЁ индивидуально. Ты же пытаешься все кого-то в чем-то уличить и нам навязать свое мнение.
Думаю, правильнее было послушать Вадима, это мы не о том Вадиме, а просто если бы так было. Ибо я не верю, что вадим так сказал. И выйти. Хотя это зависит от опстоятельства и надо чувствовать, смотреть за реакцией Виссариона. Или спросить мог Виссариона: "Мне правильней теперь выйти?" "Вопрос еще и в том, что нужно ли воспринимать эти слова Вадима с благодарностью, если они явно противоречат Словам Учителя?" Смотря ещё с каким тоном он сказал, может пошутил. Да, нужно воспринять эти слова с благодарностью, думаю. Всё надо с благодарностью воспринять, не раздражаться. Если бы Виссарион сказал "Не ухди!" а Вадим "Уходи!" Тогда мог бы спросить Виссариона или уйти или нет. Хотя ещё от тона зависит Вадима, очень нездержанно он говорил или как мнение высказал? Если в злобе бы кричал, то чтоб не спровоцировать его на глупости можно может было бы и уйти, но вопрос не этот.
ящик пишет:
цитата:
Тебе надо принять его таким, каой он есть и всё! Всё с благодарностью принять.
Зоя пишет:
цитата:
Здравствуй Владимир Камушек. Считаю недостойным для верующего человека переходить на оскорбления личности - "сундук". Учитель уже однажды сам сказал, чтоб о нем прекратили нести весть. Слышащий да услышит. Живем в эпоху технического прогресса, кто хотел услышать об учителе тот услышал. Кто принял его как за лжепророка, тот своего мнения не изменит. Хочешь распространить книгу распространяй еЁ индивидуально. Ты же пытаешься все кого-то в чем-то уличить и нам навязать свое мнение.
Здравствуй Зоя! Я, Gvidon, ознакомился с твоим мнением по нашей переписке с ящиком, которого мы, надеюсь, полюбили таким, какой он есть. А поскольку у тебя нет замечаний к ответу ящика я воспользуюсь его подсказками, чтобы ответить тебе, слегка перефразировав их.
Зоя! Верующая с благодарностью приняла бы мое письмо, она постарался бы не осуждать, убрала бы все напряжения и раздражения, либо сама додумала бы положительное. Вообще все надо с благодарностью принимать.
Вопрос еще и в том, что нужно воспринимать мои слова с благодарностью, если они даже явно противоречат Словам Учителя? Смотря еще с каким тоном я написал обращение:»Сундук», может я пошутил. Да, Зоя, нужно воспринять это с благодарностью, думаю. Все надо с благодарностью воспринимать, не раздражаться. Если даже я в злобе бы написал, то чтобы не спровоцировать меня на глупости, можно было, Зоя, не писать такое письмо мне.
Перед тем как считать слово «сундук» как недостойное обращение, якобы оскорбляющее личность ящика, верующая задает уточняющий вопрос:»Правильно ли я поняла, что в слове «сундук» выражен уничижительный смысл?» И в этом случае я ответил бы:» Нет! В слово «сундук» я не вкладывал такого уничижительного смысла, ибо в сундуке хранят чистое белье, в отличие от ящика, где, возможно, хранят всякий хлам". Поэтому, Зоя, утверждая что либо, будь внимательна и осторожна в своих выражениях и утверждениях.
Далее твое утверждение:»Кто хотел услышать об Учителе, тот услышал» хочется также поправить. Во время Международных, Общеобразовательных, Рождественских чтений РПЦ в Москве у меня ночевал священник о.Петр из Пермской епархии. Он ничего не слышал о Виссарионе. После моего ознакомления он заинтересовался Свершением и попросил мою книгу, пообещав, что, посовещавшись со служителями своего Храма, он отреагирует на нее. И таких случаев у меня было достаточно много. Многие из них благодарят меня, а некоторые из них стали уже последователями Учителя. И после таких моих деяний никто не зафиксировал, что Земля перевернулась.
А тебе, Зоя, я лично навязывать ничего не буду, даже если ты будешь просить об этом. Хотя бы потому, что навязать кому либо что-то в принципе не возможно, даже если я напишу 10 книг, ибо каждый из нас наделен Отцом свободой волеизъявления. Да и ты сама утверждаешь это: «Кто принял его как за лжепророка, тот своего мнения не изменит» Кроме того ты сама подтвеждаешь, что я не могу изменить и твое мнение. Навязать что либо не удалось даже Самому Христу, творя чудеса на Земле Израиля. Как известно, Его распяли, сохраняя при этом свое волеизъявление. То есть навязать мнение другому, - это еще одно твое ложное утверждение.
Зоя! Верующая с благодарностью приняла бы мое письмо, она постарался бы не осуждать, убрала бы все напряжения и раздражения, либо сама додумала бы положительное. Вообще все надо с благодарностью принимать.
Зачем ты ей объясняешь, критикуешь её если она тебя не спрашивает и тебя покритиковала? Верующий бы так поступил? "Вопрос еще и в том, что нужно воспринимать мои слова с благодарностью, если они даже явно противоречат Словам Учителя? " Правильнее спрашивать про себя.
Зачем ты ей объясняешь, критикуешь её если она тебя не спрашивает и тебя покритиковала? Верующий бы так поступил? "Вопрос еще и в том, что нужно воспринимать мои слова с благодарностью, если они даже явно противоречат Словам Учителя? " Правильнее спрашивать про себя.
Дорогой ты мой ящик! Вот ты и попался на свою же приманку. Поясняю почему. Весь мой ответ Зое был соткан из твоих поучений и нужен был ради одной цели, чтобы определить, как ты отреагируешь на собственную приманку. И ты, дорогой ящик, судя по твоему ответу, попался. И влип ты крепко, раскритиковав собственные подсказки и свои же методы!
Ты правильно пишешь:»Правильнее спрашивать себя». Так что же ты не исполняешь это сам, а только советуешь как мне поступить с Вадимом? Ты объясняешь мне, критикуешь меня, а я ведь не просил тебя об этом? Разве верующий так поступает? Верующий учит, не рассказывая, а показывая свое смирение и праведные дела на собственном примере. Об этом явлении как раз и говорил Учитель, что многие из вас долгие годы сохраняют имитацию духовного роста, на самом деле не возрастая духовно.
Я уже приводил тебе пример с карасем, который, сидя в укрытии, боится и щуку, и окуня. А боясь сделать подсказку Вадиму, ты уподобляешься карасю. Поэтому, для твоего гармоничного развития я предлагаю тебе подсказку. Правда ты не просил ее, а потому можешь и не воспользоваться ею. А если ты пожелаешь, то воспользуйся этим советом.
А подсказка следующая. Допустим у тебя есть два человека: А и Б, которые выясняют отношения. Сперва ты оправдай поведение человека А, а человеку Б в этом случае укажи на изъяны в поведении. В следующий раз ты укажи на изъяны человеку А, а человека Б попытайся оправдать. Таким образом у тебя отбалансируется механизм не предвзятого и нелицеприятного отношения к любому человеку, будь он при погонах или нет. А это, в свою очередь, поможет тебе самому гармонично духовно развиваться, побеждая трусость и воспитывая в себе смелость. Что по сути и есть смирение. Одновременно ты поможешь двум человекам А и Б, которые равно нуждаются в оправданиях и в замечаниях.
Разумеется, что этот совет я тебе не навязываю, а предлагаю из добрых побуждений. Поблагодарить меня или нет определи для себя сам. Меня ты отблагодаришь тем, когда станешь мудрее и духовно возрастешь.
Желаю тебе успехов на духовном поприще. Мира и счастья тебе, ящик, который собирает только позитивную мудрость. Gvidon.
Отправлено: 15.04.11 12:31. Заголовок: Gvidon пишет: Так ..
Gvidon пишет:
цитата:
Так что же ты не исполняешь это сам, а только советуешь как мне поступить с Вадимом?
Потому, что ты спрашивал, я думал, хотел мудрость услышать о себе, подсказывать можно, но если тебя критикуют, не в коем случае тут же не критикуй того человека, кто тебя покритиковал! Если хочешь поступить правильно. Ты меня не покритиковал, ты её покритиковал и я тебе подсказал. Если бы ты меня аокритиковал, тогда я бы должен был ничего не подсказывать тебе, но уже прошло другое сообщение и я подумал, что уже можно тебе подсказать. "Разве верующий так поступает?" Я ответил, возможно, что "да".
Если бы ты меня аокритиковал, тогда я бы должен был ничего не подсказывать тебе, но уже прошло другое сообщение и я подумал, что уже можно тебе подсказать.
Ящик! Если ты не был уверен, а просто думал, то надо было спросить меня, тем более, что верующий обязан был это сделать. В этом случае я бы тебе ответил: "Да, я тебя покритиковал и выявил твои слабые места для исправления твоего и во благо твое". Но ты не спросил меня об этом, тем самым ты не проявил предусмотрительность и мудрость. Ты, видимо, труслив и боишься указать Вадиму на его изъян и тем самым не способствуешь его духовному росту. С твоего молчаливого согласия Вадим до сих пор не исправил двойку, которую ему поставил Учитель.
"Часто, Вадик, у тебя в характере, ты это знаешь, присутствует определенная степень горячности, очень быстрая реакция в защиту своего решения. Что бы ни было сказано - очень быстро идет внутренняя защита. Она идет не только во внешних словах, жестах, но и проявляется внутренне,- почему, общаясь с тобой, многие начинают замечать эту жесткость.
И, конечно же, выкорчевывать это нужно будет еще долгим временем. Нужно будет стремление, нужны частые молитвы, покаяние, Нужно умение пережить содеянное, правильно оценить его и вычистить в молитвах. Конечно же, Вадик, тут ты получил большую двойку. Случившееся выбило тебя на весь день и так сильно, что тебе даже трудно было это оценить. Ваши шаги во многом, особенно у тебя, Вадим, и особенно в последнее время, можно сравнить с ударами молотка по шляпке гвоздя... Это очень больно!..." (Т1, Ч6, Гл.29, стр.266-273)
С момента написания этих Слов Учителя прошло более 10 лет! Но почти ничего не изменилось. У Вадима по-прежнему очень быстро идет внутренняя защита. Он выпроводил Нами Харри, учителя кришнаидов, во время его встречи с Учителем в 2007г., не согласовав это с Виссарионом. В это время я, Владимир, был в Петропавловском Храме у дверей. Во время этого инциндента С.Чувалков бросился в ноги Нами Хари и просил его извинить за поведение Вадима. После того как Нами Хари вышел оттуда красный как рак, я узнал от него подробности происшедшего инциндента. Нами Хари под аудиозапись рассказал мне следующее:"Я разговаривал с Виссарионом. Он во время нашего общения приветливо улыбался. А Вадим попросил меня выйти из помещения. Если бы меня попросил выйти Сам Виссарион, то я тот час бы вышел. Но Он не просил меня об этом. Я не пойму, почему ученики Виссариона позволяют выпроваживать гостя, не спросив Его об этом? В моей общине порядок, если мой ученик позволяет подобное, я немедленно удаляю его из своей общины. Я не пойму, что у вас происходит?".
Вечером у Миши Нохрина состоялось экстренное совещание с участием Нами Хари и составлена целая петиция от имени собравшихся с вопросами к Вадиму по поводу происшедшего инциндента. Делегация хотела пойти к Вадиму на следующий день, но Нами Хари уехал в 5ч. утра со своими учениками, пояснив, что он не должен стать причиной противостояния в общине Виссариона. (Имеется аудиозапись разбора случившегося инциндента и пояснения Нами Хари).
Возможно, Вадим во всех случаях просто так шутит, выпроваживая меня во время поощрения и даже ударяя по шляпке гвоздя , приставленного к руке Учителя? По-моему здесь одна и та же причина – грубые ошибки неисправившегося двоешника!
Ящик! Ответь мне на вопрос:»Сколько тебе лет? Как у тебя дела с образованием и воспитанием? Ты не отвечаешь на мои вопросы. Возможно, что ты просто недопонимаешь элементарные вещи, например: верующему не позволительно столько лет бить по шляпке гвоздя, приставленного к рукам Учителя, нельзя выпроваживать гостя Нами Харри во время беседы с Учителем и нельзя выпроваживать собрата во время Его поощрения, даже если он Секретарь Самого Христа. Так дико не ведут себя даже в изживающем обществе людей. Если я задаю для тебя непосильные вопросы, или есть иные причины, по которым ты молчишь на мои вопросы, то я из благих побуждений прекращу их задавать тебе".
Возможно, Вадим во всех случаях просто так шутит, выпроваживая меня во время поощрения и даже ударяя по шляпке гвоздя , приставленного к руке Учителя?
Зачем ты про него спрашиваешь? Возможно шутил, озможно ошибался. Gvidon пишет:
цитата:
По-моему здесь одна и та же причина – грубые ошибки неисправившегося двоешника!
Зачем ты о нём негативное говоришь или по твоему это положительное? Gvidon пишет:
цитата:
Сколько тебе лет?
26. Gvidon пишет:
цитата:
Как у тебя дела с образованием и воспитанием?
Образование среднее кажеться, воспитание, что за воспитание? Воспитывали родили и многие люди. В дестве мне казалось, что было трудно, было тяжёлое детство. Но вообще по всей жизни, почти постоянно было трудно. "Ты не отвечаешь на мои вопросы."На какие?
"ерующему не позволительно столько лет бить по шляпке гвоздя" Это похоже на осуждение. Надо точно сказать, что делать недопустимо, а не такие абстрактные фразы. Мне похоже, что твои предложения без вопросительного знака ты называешь вопросами, да? Если так, то я их вопросами не считаю. Я предложения вопросами не считаю. Должно быть предложение в вопросительной форрме, тогда это вопрос.
Отправлено: 13.04.11 22:12. Заголовок: 104 «Сейчас Я тебе м..
104 «Сейчас Я тебе могу сказать: оставь их, не надо больше ходить туда. Я лишь скажу тебе: говорить о вере своей можешь только там, где либо не знают, не слышали, либо где принимают тебя со всем тем, что ты несёшь в своём сердце. 105 Но там, где принимают тебя, зная о том, что ты несёшь, но не принимают того, что ты несёшь, говорить именно тебе не надо. Ибо то, что ты хочешь сделать, именно ты это не сделаешь. У тебя нет этих возможностей. Твоя забота сейчас — это попробовать достойно наверстать то, что упустилось. 106 И конечно же, Я опять же надеюсь, что ты поймёшь достаточно правильно и не замедлишь воспользоваться подсказкой, ибо промедление в этом случае будет грозить большими потерями с твоей стороны, большими упущениями в твоём внутреннем мире. Не медли, начинай многое навёрстывать. 107 И помни на этот счёт ещё очень важный момент, он будет связан с пониманием истины смирения, скромности. Посмотри на стремление своё поделиться через труд написанный, который ты громко именуешь диссертацией, посмотри на эту историю с иной стороны, которую Мне хочется тебе сейчас подсказать. 108 Кто ты есть, чтобы решить, что именно ты должен поделиться со всем миром своим мнением? Кто ты есть, чтобы считать, что мир нуждается именно в твоём мнении по поводу Происходящего? Тем более Я много раз сказал, что сегодняшнее мнение человека завтра перечеркнётся самим же человеком, ведь он же изменяется. (Вадим. Часть 8 Глава 11:103-108)"
Без комментариев. И во избежание дальнейших ссор я более в этой теме не участвую.
108 Кто ты есть, чтобы решить, что именно ты должен поделиться со всем миром своим мнением? Кто ты есть, чтобы считать, что мир нуждается именно в твоём мнении по поводу Происходящего? Тем более Я много раз сказал, что сегодняшнее мнение человека завтра перечеркнётся самим же человеком, ведь он же изменяется. (Вадим. Часть 8 Глава 11:103-108)"
Обоюдоострое высказывание, не так ли, Катенька? Особенно противопоставление Я и я
Дорогие Последователи и Ученики Виссариона Христа! Братья И Сёстры в Духе и Вере Священной! Поздравляю с праздником! Желаю Обретения Мудрости и Смирения!
Отправлено: 15.04.11 19:50. Заголовок: Никогда не тре..
Никогда не требуйте друг от друга что-то, не требуйте никогда. Умейте понять. Сделал человек боль, так сделал. Мало ли по какой причине - нужно уметь разобраться в этом и понять, помочь друг другу. Но сейчас просто часто стал слышать голоса недовольства: Один приходит: "Да, вот они, вот эти что-то там не то делают", а эти приходят - говорят уже о тех: "Да, вот эти что-то там не то ...". Но это же невероятная глупость. Это невероятная боль. Не надо быть такими. Нужно уметь БЕРЕЖНО, ТРЕПЕТНО относиться друг к другу. Вставая на Путь духовного развития, сердце начинает открываться, но, как его легко поранить, бесконечно легко поранить грубым словом, потому что, ступая на один Путь, вы друг другу верите: вы сразу друг на друга опираетесь и если под тобой быстренько плечо уберут, ты упадёшь, и это будет больно. Это будет очень нехорошо. Поэтому нужно уметь трепетно, от всего сердца слушать друг друга, советоваться, как нести Слово: вы носители Слова, но не Учителя - Носители Слова. Вы несёте Весть. Вы рассказали, вы поделились впечатлением, но если вы хотите порассуждать об ошибке друг друга, вернее, указать на ошибку,- нужно порассуждать вместе с эти человеком об ошибке. Просто рядом сесть и поговорить: "Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ..." И нигде - категоричным тоном, нигде! Какое-то неудовольствие, тем более обида, недолжна возникнуть - это невероятный порок. Если недовольство всё-таки внутри возникает кем-то, друг другом, это говорит о безверии. Если оно уже есть, то нет смысла вообще упоминать о Вере - тогда уже учись преодолевать этот порок, и только потом скажешь, что ты идёшь по Этому Пути.
Вставая на Путь духовного развития, сердце начинает открываться, но, как его легко поранить, бесконечно легко поранить грубым словом, потому что, ступая на один Путь, вы друг другу верите: вы сразу друг на друга опираетесь и если под тобой быстренько плечо уберут, ты упадёшь, и это будет больно. Это будет очень нехорошо. Поэтому нужно уметь трепетно, от всего сердца слушать друг друга, советоваться, как нести Слово: вы носители Слова, но не Учителя - Носители Слова. Вы несёте Весть. Вы рассказали, вы поделились впечатлением, но если вы хотите порассуждать об ошибке друг друга, вернее, указать на ошибку,- нужно порассуждать вместе с эти человеком об ошибке. Просто рядом сесть и поговорить: "Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ..."
Дорогой Admin! Удивительно трогательные Слова! После прочтения их у меня возникло желание воплотить эти Слова на деле. Чтобы исполнить эту возникшую потребность моей души, я хочу попросить тебя, Админ, стать посредником при нашем непростом разговоре с Вадимом. Ты равновелико знаешь меня и Вадима. Правда, общаясь с тобой, я заметил одну особенность, которой потвержены все последователи. Они предлагают видеть в Вадиме только позитивное, а всевозможные его проявления рассматривать как его шутки. И наоборот, тому, кто указывает на изъяны Вадима во благо ему, они не только не обращают на них внимание, а наоборот, указывают на ошибки указавшему на изъяны Вадима. То есть каждому свое: то что положено Юпитеру, не дано быку. Что создает необъективное поле для обсуждения возникших напряжений.
Если ты согласишься быть нашим посредником, я попросил бы учесть эти моменты и быть арбитром, как тебе подскажет совесть, а не ориентация на чьи то погоны. Кроме того я попросил бы тебя известить Вадима об этом мероприятии и следить за ходом нашего обсуждения в рамках правил Последнего Завета. Я тебе доверяю, Admin. Ты наш общий друг и собрат по вере. С Вадимом я уже пытался это сделать, но задавая ему вопросы, я заметил одну особенность. Вадим красноречив, когда ему это выгодно и нем как рыба, когда задают ему неудобные вопросы.
Например, если я пытаюсь узнать, в каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются права остальных последователей, то Вадим молчит или отвечает:"Никакого ЦС у нас нет!". (Имеется моя переписка с Вадимом). А чуть позже вновь появляется Указ от имени ЦС, а внизу стоит подпись ЦС. Поэтому я не понимаю, в каких случаях Вадим в очередной раз пошутил, а где он говорит правду.
Вот эти и другие случаи надо взять под контроль и указать одной из сторон на некорректность при ведении обсуждения, и тогда мы быстро найдем взаимопонимание и исполним Указания Учителя:"Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ...". Но без твоей помощи посредника у нас ничего не получится. Я верю и доверяю тебе всецело как посреднику в этой ответственной работе.
Вадим красноречив, когда ему это выгодно и нем как рыба, когда задают ему неудобные вопросы.
Прям как Ты? Видешь в нём свои недостатки, и те даже может, которых он не имеет? И всё твой язык не может успокоиться и не говорить о Вадиме негативное без него присутствия. Если хочешь в чём-то разобраться, то не упоминай имени, а говори "Говорилось, делолось." Ты, что хочешь развивать, послушание, чему ты хочешь научиться, Гвидон? Зачем тебе книга если послушание не развиваеться? Тот кому, доверил Виссарион может ошибиться, но всё равно надо его слушать, потом поправиться, что надо.
Отправлено: 16.04.11 22:28. Заголовок: Gvidon пишет: И на..
Gvidon пишет:
цитата:
И наоборот, тому, кто указывает на изъяны Вадима во благо ему, они не только не обращают на них внимание, а наоборот, указывают на ошибки указавшему на изъяны Вадима. То есть каждому свое: то что положено Юпитеру, не дано быку.
Здравствуй, Владимир. Относительно твоего предположения о том что я отношусь к собратьям как то особо проявившимся рядом с Учителем - здесь ты ошибаешься. Я равновелико отношусь ко всем и прекрасно могу фиксировать как удачные так и неудачные шаги ближних не взирая на их относительный статус. Просто надо понимать что все мы люди и способны ошибаться. А те кто несёт повышенную ответственность возложенную на них Учителем- ошибаются даже чаще, поэтому нужно не тыкать в них пальцами, а стараться с добром относиться- молиться за них. По твоей просьбе - я попытаюсь написать Вадику, но как понимаешь я неимею никакого эксклюзивного доступа к Вадику и он мне отвечает также как и любому иному последователю.
Отправлено: 17.04.11 04:52. Заголовок: admin пишет: По тво..
admin пишет:
цитата:
По твоей просьбе - я попытаюсь написать Вадику, но как понимаешь я неимею никакого эксклюзивного доступа к Вадику и он мне отвечает также как и любому иному последователю.
Володя. Вот даже в этой твоей фразе отразился особый статус Вадима в общине, тогда как он просто секретарь-по должности. сиречь говоря-писец. Вообще же в общине, исходя из Завета, вообще ни у кого не должно быть ОСОБОГО статуса. Все должны быть братья, меж которыми общим решением назначаются ответственные за выполнение тех или иных общих решений(а с них и спрос повышенный соответственно). Если этот принцип нарушается, сразу же возникает иерархия, которая обязательно приводит к бюрократизации и авторитарности, к келейности и административным методам управления-что и имеем в наличии. Конечно можно закрывать глаза даже на вопиющие ошибки, все списав на Доверие Учителя. Вот только исправлять их можно до конца жизни, да так и не исправить. Камушек прав в своих оценках
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Материалы есть не только на сайте vissarion.ru и в газете ЗО, гно и сохранены в архивах этих форумов. Только набери запрос в поиск и все прочтешь.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума