Отправлено: 12.05.11 15:24. Заголовок: Ну, если применитель..
Ну, если применительно Учителя, то это то, что ему позволительно требовать, т.е. проявлять себя Учителем по отношению к тому, кто его принимает таковым. Условие к Камушку - это предоставление выбора. Идти за своим пониманием, либо идти за Учителем.
Суд - это Слово Его, т.е. это повышенное требование, к которому люди должны прийти (требованию к себе, правильное требование друг к другу, вследствии осознания того, что дает Учитель).
Кто почувствовал пойти по этому Пути, тот начинает применять Слово, оценивать себя, поступки, происходящее, делать собственные шаги, т.к. оценка нужна прежде всего для того, чтобы понять - какой сделать шаг более лучший.
alex пишет:
цитата:
как ты вообще понимаешь этот термин-судить?
Судить - это получается требовать. Ведь если ты оцениваешь действия Учителя, как бы судишь, то значит уже выставляешь требование к нему быть таким, каким ты его хочешь видеть.
Твой образ не совпадает с реальностью. Выходит 2 варианта - либо отказаться от своего образа-иллюзии об Учителе, либо ждать того, кто будет тянуть на твой образ.
Судить - это получается требовать. Ведь если ты оцениваешь действия Учителя, как бы судишь, то значит уже выставляешь требование к нему быть таким, каким ты его хочешь видеть.
позиция понятная но однобокая. Христос позволял оценивать свои поступки.
Отправлено: 12.05.11 15:44. Заголовок: "Если один челов..
"Если один человек каждый раз выбирает себе получше, то можно поинтересоваться (если нет недовольства внутри) - почему у него такой настрой выбирать себе лучшее?" Не надо интересоваться. Надо обрадоваться, что кто-то себе по лутше выбирает всегда. Камушку я ничего не заприщал, не подсказывал в основном и он дошол до абсурда, уже начал такие обсурдные оправдания для себя говорить. Как и мой папа, если ничего не подсказываю, он доходит до абсурдных разговоров. Я не знаю когда надо подсказывать, когда нет, вроде б надо для себя спрашивать, а потом подсказку дать. Но я давал подсказки камушку, может не те, может действительео лутше ничего не подсказывать, если не спрашивает?
Отправлено: 13.05.11 11:24. Заголовок: Всегда? Дома ты тоже..
Всегда? Дома ты тоже так делаешь, когда мама пытается чем-то получше, повкуснее тебя накормить? Ты отказываешься и говоришь, нет, я лучше корочку хлеба погрызу...
Дома ты тоже так делаешь, когда мама пытается чем-то получше, повкуснее тебя накормить?
Если мне даёт мама еду, то беру ту, какую даёт. Странный вопрос. Недостаточно конкретный. А если ты кушаешь ягоды с другим человеком с одной тарелки, тогда, наверное, правильнее выбирать самые худшие ягоды. А если товарищь поел и ести больше не будет ягод этих, тогда можно лутшие брать.
Вообще-то гордыня любит в такие игры играть. "Кто праведнее выглядит?" игра называется... Это уже неисполнение по духу, если нет смирения, а человек просто следует правилу "бери себе худшее", не вкладывая в это благих устремлений и любви к ближнему... Но ведь стараться надо... потихонечку вырабатывать Смирение... Может, можно на первых порах и полицемерить... Так что согласна с Ящиком. Он по букве прав. "Смирение есть способность избрать для себя самое малое пред лицем великого выбора благ..." А в остальном я пробовала до Ящика донести свое понимание, но пока без результата. То есть пробовала опереться также на слова "Смирение также определяется неспособностью дать определение “несправедливо"." Но Ящик заявил, что вопрос слишком сложный... Ладно. Вернемся позже.
Отправлено: 14.05.11 15:28. Заголовок: Ты о сложном вопросе..
Ты о сложном вопросе говоришь, когда на Скайпе переписывались или о каком вопросе? Если с чем то не согласна, то скаж с чем и как правильно надо зделать.
Отправлено: 16.05.11 07:40. Заголовок: Да, я о вопросе, кот..
Да, я о вопросе, который на Скайпе был задан тебе и другим. Я попыталась сказать очень простую вещь - если я оцениваю поступок ЦС по отношению к Володе Камушку как "несправедливый", то я не права. Верно ведь?
Отправлено: 16.05.11 10:04. Заголовок: Верно. Хотя он может..
Верно. Хотя он может действительно быть не совсем справедливый, по истине, но всё равно надо слушать Церковного Совета, хоть он и ошибся, чтоб вырабатывать послушание, ЦС может в чём то ошибиться, но надо всё равно его слушать. Хотя если говоришь несправедливый, то лутше скажи, что он не правильно зделал может, а не так, что несправедливый поступок. Несправедливость имеет много смыслов и поэтому может не надо так обобщенно говорить. Хотя смирение есть не способность дать определение "несправедливо".
Отправлено: 13.06.11 14:16. Заголовок: Katya пишет: Я попы..
Katya пишет:
цитата:
Я попыталась сказать очень простую вещь - если я оцениваю поступок ЦС по отношению к Володе Камушку как "несправедливый", то я не права. Верно ведь?
ящик пишет:
цитата:
Верно. Хотя он может действительно быть не совсем справедливый, по истине, но всё равно надо слушать Церковного Совета, хоть он и ошибся, чтоб вырабатывать послушание, ЦС может в чём то ошибиться, но надо всё равно его слушать.
Я, Gvidon, с грустью, прочитал твои советы, ящик, вспомнив Евангельские Слова Христа: "Оставьте их, они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мф.15:14). Эти Слова Иисуса Христа никто не отменял и во Второе Пришествие Христа.
Ящик, ты делаешь так, как не советует поступать наш Господь Иисус Христос. Ну сколько можно наступать на одни и те же грабли? Все, в том числе и ЦС, - погрешимы и нуждаются в подсказках.
Пора быть чуточку мудрее по Слову Божиему: - прежде всего, необходимо делать по истине свои шаги и делать их искренне; - затем необходимо сделать подсказку ЦС при выявлении их возможных ошибок с любовию и во благо им; - а послушание проявить тогда, если ЦС поступает по истине, ибо послушание - во имя истины, а не наоборот! И это послушание необходимо исполнить ревностнее, чем в случае слепого его исполнения.
Отправлено: 13.06.11 17:33. Заголовок: Ох и упрямы же Вы Ка..
Ох и упрямы же Вы Камушек)))))) Ящик же говорит, что ЦС возможно и не прав, но нужно быть смиренным, Ящик "пропитан" Учением, он никого не пытается осудить, в отличие от Вас. Вы грамотно всё пишете, ваша книга возможно нужна, хотя Учитель говорил Вам оставить её, в Вашей книге может кто-то почерпнёт что-то для себя. Узнает что-то новое. Но РПЦ и без Вашей книги, если им это нужно было, давно уже организовали поездку на ЗО для ознакомления. Но вот я не понимаю зачем Вы критикуете ЦС? :) Вы хотите стать членом Совета? Или хотите, чтоб некоторые члены подали в отставку? Какие Ваши конкретные предложения? )) Владимир, возможно Вы недооцениваете Учителя. Учитель это - Христос, Он пришёл судить, Он видит всё и всех насквозь, независимо какое положение человек занимает в обществе, ЦС это или кто-то ещё. Так что всё равно все будут отвечать за свои поступки. Критиковать их смысла нет.
Ящик же говорит, что ЦС возможно и не прав, но нужно быть смиренным, Ящик "пропитан" Учением, он никого не пытается осудить, в отличие от Вас. Вы грамотно всё пишете, ваша книга возможно нужна, хотя Учитель говорил Вам оставить её,
daniyar пишет:
цитата:
Но вот я не понимаю зачем Вы критикуете ЦС?
Я, Владимир, не менее удивлен Вашим, daniyar, глупым упрямством в отстаивании своей неправоты! Смирение - это неотъемлемое свойство идущего по истине. Смирение перед неправдой - это измена правде! Учитель от Бога не может навязывать запрет, ибо Бог наделил человека свободой волеизъявления. Высказывая ЦС на изъяны в их работе, я являюсь его лучшим другом, ибо хочу, чтобы ЦС стал лучше. Те, кого устраивают изъянами ЦС, являются предателями правды.
Да я, действительно, провел серьезные исследования Свершения. И хотя Сам Виссарион поощрил мой труд Своими четками, Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Все свои исследования богословского обоснования Свершения я отразил в книге "Второе Пришествие Христа", (ФА4, стр.334, ил.60), в которой я предложил общеединую богословскую картину Его Пришествия на основе 3-х Св.Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета и соответственно дал анализ возникших ошибок в существующих концепциях Второго Пришествия Христа.
Спустя год после выхода книги я обратился по интернету в 17-ть антисектанских Центров различных городов, богословские учебные заведения РПЦ, Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий и на Рождественские чтения в Москве (секцию А.Дворкина "сектоведения") с целью получения заключения. Есть у меня и отдельные отзывы от Учителя, ученых, служителей РПЦ и т.д..
Например, Слова Учителя: ."Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" ./ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/.
Святейший Патриарх Кирилл, которому я передал свою работу "Проблема Пришествия Утешителя по Cв.Писанию", имеющей прямое отношение ко Второму Пришествию Христа, ответил так: ."Ты поднял слишком серьезный вопрос! Я не богослов, чтобы ответить на него. Передай свою работу для рассмотрения в богословскую комиссию!". (Председатель богословской комиссии Митрополит Филарет г.Минск).
Один из служителей РПЦ о.Сергий, ознакомившись с книгой, отреагировал так: ."Владимир! Твоя книга написана талантливо, все изложено логично, проиллюстрировано, выводы конкретны и подчеркнуты. Продолжай свои исследования и т.д.".
Далее Академик Г.Маленков (Сын нашего бывшего Правителя СССР), ознакомившись с будущей книгой, признался мне:. "Я думал, что ты хорошо напишешь, но я не ожидал, что ты так хорошо напишешь ее!"..
Один из ученых, приехавший к Т.Денисовой, ознакомившийся с книгой, прислал отзыв о ней:. "Сама Тема и представленные в твоей книге материалы соответствуют кандидатской и даже докторской диссертации. Книга прекрасно написана! Я испытал огромное удовольствие от нее". .
Прекрасный отзыв о книге написал С.Колчигин, доктор ф.н.:. "Автором проделан гигантский труд. В то же время надо отметить, что феномен Виссариона не умещается даже в те широкие рамки, внутри которых Владимир Нестеров осуществил свое исследование. Он попытался сверить Явление Виссариона со Священными Писаниями. Это очень важно, это принципиально необходимый шаг... Чтение книги вызывает в душе радостный отклик – оттого, что есть на Земле искренне верующие люди, открытые Истине бытия человека в мире. Именно через них, а не через иерархов церкви, не через официальных лиц государства, главным образом и будет распространяться и расцветать на Земле эта Истина..." .
Замечательный отзыв дала также Л.Болотова, доктор тех. наук: "Владимир Камушек взял на себя безпрецендентный Труд донести до нас то, что происходит на Земле Обетованной В России. Он из семьи православного священника, где сформировалась целая династия служителей, что православие - его родная среда, где он с пеленок впитал дух и христианские Истины, что он буквально пропитан ими. Он профессионально учавствует в дискуссиях со служителями РПЦ на равных. Спасибо автору за его Великий Труд, его искренность, Истинную Веру, которую он так горячо доносит до нас"..
Отличный отзыв прислал мне В.Боровик, кан. тех наук: "Дорогой брат Владимир! Большое спасибо за твой богословский труд. Испытал истинное удовольствие и благоговение. Материалы уникальные, интересные и ни с чем несравнимые в обычном человеческом понимании. Я много узнал нового. И вообще твой опыт редкое явление. А по сути, по содержанию, по логике, по насыщенности, убедительности доводов и научности твоя диссертация актуальна для ищущих людей как воздух, как спасение. Излагаешь материал ты очень хорошо, прекрасный богословский стиль. Я рад, что в нашей семье (новом народе) начали появляться и, наконец-то, новые богословы".. (В.Боровик, г. Санкт-Петербург).
Эти и другие отзывы говорят о том, что предложенные мной богословские исследования имеют моральное право на свое существование и дальнейшее обсуждения Эпохальной Проблемы с представителями РПЦ. Вполне понятно, что в этом случае от ЦС ЦПЗ необходимо хотя бы элементарное понимание важности затронутых вопросов, а не их блокирование. Ибо для их реализации необходима мобилизация всех сил и, безусловно, Воля Отца! Вполне ясно также, что Москва начиналась не с первого гвоздя, а с изготовления этого гвоздя.
Правильно ли я понимаю, что ты опираешься в этом своем высказывании на вот это Слово Учителя? «...лицемерие - это либо когда вы видите отрицательное действие, но покрываете это положительными высказываниями, скрывая это отрицательное, либо когда вы видите положительное, но покрываете это отрицательными словами, что бывает в вашей жизни, и немало» (Часть 9 Глава 32:120)
Отправлено: 14.06.11 14:36. Заголовок: Gvidon пишет: Да я, ..
Gvidon пишет:
цитата:
Да я, действительно, провел серьезные исследования Свершения. И хотя Сам Виссарион поощрил мой труд Своими четками, Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Ну, навязывать человеку никто ничего не может, у человека всегда есть выбор. Насилие к тебе не применяют, чтобы ты оставил свою проделанную работу, если ты не понимаешь, почему ты это должен сделать после того, как тебе об этом прямо сказал Учитель. Тут встает другой вопрос - доверяешь ли ты Учителю? В твоих речах сквозит вопрос выбора. Ты, только ты сам должен сделать этот выбор. Да, потрачены средства на твой труд, твоя идея, которая движет тобой, рушится... словом к тебе Учителя. Трудно, бывает, остановиться и развернуть свою идею в служении Истине, тем более когда она завязана на материальных благах. За чем пойдешь - за Истиной или за своей Идеей... Что в сердце твоем?
Правильно ли я понимаю, что ты опираешься в этом своем высказывании на вот это Слово Учителя? «...лицемерие - это либо когда вы видите отрицательное действие, но покрываете это положительными высказываниями, скрывая это отрицательное, либо когда вы видите положительное, но покрываете это отрицательными словами, что бывает в вашей жизни, и немало» (Часть 9 Глава 32:120)
Машенька! Всякий раз, когда я смотрю под твоим именем на лицо с лучезарными глазами и ромашкой в руке, мне становится радостнее, и у меня появляется солнечное настроение.
Ты совершенно права! Кратко эта мысль выражена в заповеди №3 "Неправда, покрывающая зло, - еще большое зло"
Совершенно удивителен и правилен и другой твой вывод: машенька пишет:
цитата:
Ну, навязывать человеку никто ничего не может, у человека всегда есть выбор.
Отправлено: 14.06.11 16:36. Заголовок: Gvidon пишет: Эти и..
Gvidon пишет:
цитата:
Эти и другие отзывы говорят о том, что предложенные мной богословские исследования имеют моральное право на свое существование и дальнейшее обсуждения Эпохальной Проблемы с представителями РПЦ. Вполне понятно, что в этом случае от ЦС ЦПЗ необходимо хотя бы элементарное понимание важности затронутых вопросов, а не их блокирование.
Здравствуйте Владимир, ну так Вы и общайтесь с ними, со служителями РПЦ, переубеждайте их:). Пусть едут в Общину ознакамливаться, мне кажется Учитель всегда всех готов принять, просто на мой взгляд, насколько я понял Учение на данный момент, гораздо важнее : 1. Стараться не думать ни о ком плохо . (и о членах ЦС тоже, они ведь наверняка стараются делать всё искренне по Истине, а Вы их критикуете). 2. Быть Мастером своих рук, уметь руками делать хороший продукт и дарить его безвозмездно, вот с Мастерством у меня явные проблемы, ничего не умею делать. Как по Вашему, Владимир, что нужно предпринять, чтоб какой-то талант проявился? Как себя найти?
Отправлено: 15.06.11 08:52. Заголовок: Gvidon пишет: Да я,..
Gvidon пишет:
цитата:
Да я, действительно, провел серьезные исследования Свершения. И хотя Сам Виссарион поощрил мой труд Своими четками, Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Tvoya kniga, videmo, prityanet tech, kto pridiot na dokazatelstvach i ti beryosh ochen' bolshie dengi dlya tyo rasprostraneniya, poetomu tebe tyo nado ostavit'. Vozmozhno, esli bi na reklamu tyo i vipusk bi ti nepotratil ni odnogo rublia, Vissarion bi tebe ne skazal eyo ostavit'. Ili mozhet v ney ect' iskazhyonnie fakti, kotorie negativno povliyayut na lyudey. Ili mozhet tam ti ochen' sebya chvalish i eto negativno skazhitsya na tebe, u tebya ochen' virostet egoizm i oslepit tebya i ti poteryaesh Uchitelya. "Oн, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет" On navyazivaet potome chto ot tvoich deistviy zavisyat mnozhestvo lyudey. Esli bi zaviselo tolko tvoya zhizn', nogda bi mozhet ni chego on bi negovoril. I ti uchenik ego ili net esli chochesh ego sluchat' no ne slushaesh? O v Zavete mnogo chto navyazivaet, kak ti govorish, ved' tam mnogo govoritsya, chto nado delat' b eto mozhet ne navyazivanie, navyazivanie bilo bi esli ti ne slushal, a on vsyo tebe povtoryal, a on bolshe ne povtoryaet i ne nastaivaet. Odin raz skazal i vsio, videt chto ti ego ne slushaesh i bolshe tebe ne potskazivaet. Ne ubezhdaet tebya eyo ostavit'. Esli Istina tebe skazhet to, chm ti dorozhil vsyu zhizn, vibrosit' eto v vedro pomoynoe, eto nichto, ti dolzhen eto vibrosit', rfr echenik eyo. Vissarionu prichoditsya zamechat', chto kogda zadevaetsya egoizm cheloveka, ot ego veri ostayotsya tolko prach. Ti Vladimer, mozhno skazat' sovershenno ne znaesh Poslednego Zaveta, ne chitaesh ego kazhdiy den', a nado na zubok ego znat', lutshe bi potratil to vremya, kotoroe ulekyaesh na knigu, potratil bi na izucheniya Poslednego Zaveta/ Togda bi razvilsya dechovno bol'she i pomog bi dazhe vsem lyudyam na Zemle svoey energiey kotoraya bi ischodila ot tebya i gasila bi ich agresiyu. A bistro ti ne smozhesh razvivatsya esli ne znaesh chorocho Poslednego Zaveta.
...Он, прося оставить ее, просто навязывает Свой запрет и противоречит Сам Себе. Если это не так, то предложите свое объяснение этой ситуации, я готов ознакомиттся с ним. В чем я неправ? Поясните мне, если Вы сможете!
Когда ученик слишком привязывается к какому-либо своему проявлению, то Учитель чтобы убрать опасную привязку вполне может предложить вообще оставить это дело ученику. Ну, например, чтобы посмотреть а готов ли ученик на самом деле ради Учителя пожертвовать и отказаться от продолжения труда, который очень ценит сам. Верит ли, доверяет ли он на самом деле Учителю или определит свой труд как нечто большее, более ценное чем скромная просьба Учителя? И если ученик всё взвесив, оценив, выбирает поступить по подсказке Учителя и как будто бы навсегда оставляет работу над столь ценным для его сердца трудом, то ведь в дальнейшем, когда сложатся соответствующие обстоятельства, Учитель вполне может сказать примерно следующее: "Володя, теперь можно продолжить работу!" Разве такое невозможно? А пока часто ведь так бывает в жизни, что мы вроде доверяем Истине, но как только Истина скажет:"...если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,.." то уже не очень хочется оставить нечто для себя дорогое ради Христа.
Отправлено: 14.06.11 05:44. Заголовок: Gvidon, как же ты у..
Gvidon, как же ты уже достал со своими похвальбами, не лень тебе перепечатывать многократно все лестные отзывы в свой адрес! Какой же ты тщеславный! Непонятно только, если ты в своём "высокохудожественном" труде признаёшь Виссариона как Второе пришествие Христа, а это значит -Слово божие, тогда как ты можешь критиковать его, что он что-то не так делает? Вот ты-то как раз сам себе противоречишь! Ведь Истина всегда права, не так ли? Она не может ошибаться, ведь это Слово Отца небесного! Загляни внутрь себя, не гордыня ли тобой овладела? Тебе мало признания некоторых из земных людей, надо чтобы все преклонились перед твоим " гением", не так ли? Что-то в твоих приведённых рецензиях нет ни одной отрицательной, хотя наверняка они есть. Что же ты так неистово навязываешь всем своё видение, это совершенно не вяжется с поведением верующего человека! О каком уж тут смирении может идти речь....
Gvidon, как же ты уже достал со своими похвальбами, не лень тебе перепечатывать многократно все лестные отзывы в свой адрес! Какой же ты тщеславный! Непонятно только, если ты в своём "высокохудожественном" труде признаёшь Виссариона как Второе пришествие Христа, а это значит -Слово божие, тогда как ты можешь критиковать его, что он что-то не так делает? Вот ты-то как раз сам себе противоречишь! Ведь Истина всегда права, не так ли? Она не может ошибаться, ведь это Слово Отца небесного! Загляни внутрь себя, не гордыня ли тобой овладела? Тебе мало признания некоторых из земных людей, надо чтобы все преклонились перед твоим " гением", не так ли? Что-то в твоих приведённых рецензиях нет ни одной отрицательной, хотя наверняка они есть. Что же ты так неистово навязываешь всем своё видение, это совершенно не вяжется с поведением верующего человека! О каком уж тут смирении может идти речь....
Здравствуй Сибирячка! Спасибо тебе за твои замечания. Но я ощущаю в них неприязнь ко мне как человеку и, очевидно, к тем отзывам ученых, которые я поместил на форуме. Но для меня более полезными будут те замечания, если выражена не просто неприязнь ко мне как человеку, а выявлена ложь в моем фактическом материале. Таковых замечаний я пока не увидел.
В свою очередь, я хочу предложить тебе подсказку. По Учению Виссариона тебе нужно оправдать мои действия, оправдать и полюбить как своего собрата, а не высказывать тот негатив, который накопился в твоей душе и столь открыто выразился в твоем ответе, ибо он свидетельствует об изъянах в твоей душе.
И если ты, Сибирячка, идешь по духовной истине, то тебе, согласно Учению Виссариона, нужно учиться сорадоваться успехам своего собрата, а не раздражаться, узнав о них. Тем более, что я выражаю cвою естественную радость, имея результаты своих усилий. Я смотрю на свой богословский труд глазами ученых, религиоведов и глазами Самого Христа.
И выражаю её искренне, как могу, в рамках своего духовного развития. С моей точки зрения, бывает хуже, когда человек проявляет внешнее смирение, а внутри у него – непомерная гордыни. Так что же лучше? Я считаю, что лучше, когда человек открыт перед другими в своих проявлениях, когда он естественен.
Я продолжаю исследовать природу Христа и делюсь своими выводами с участниками форума. Ты утверждаешь: «Ведь Истина всегда права, не так ли? Она не может ошибаться, ведь это Слово Отца небесного!» Само по себе это голословное утверждение, типа: «Истина права, потому что Она права», основанное на вере в это утверждение.
Но помимо веры человеку свойственно изучение, узнавание и рассуждения. Виссарион заявил, что Он Истина на всей Земле! А Истина никогда не ошибается. В этом случае любому Его оппоненту отводится лишь скромное место, как пытающегося понять эту Истину.
Рассмотрим аналогичный случай. Существуют две игры: шашки и поддавки. В первом случае можно выиграть, побивая пешки противника; во втором случае выигрывает тот, кто отдает все пешки побить противнику.
Один из игроков, побив все пешки противника, объявляет: "Я у тебя выиграл!". Но его противник возражает ему: "Нет! Ты проиграл, потому что я играл в поддавки".
Во второй раз этот игрок отдает свои пешки побить противнику и затем объявляет: "Ну на этот раз я выиграл у тебя!". А его противник опять отвечает ему: "Ты и на этот раз проиграл, поскольку я играл в шашки!".
Умудренный опытом "неудачник" садиться в третий раз играть и спрашивает: "Во что будем играть на этот раз?". "О!",- восклицает противник, - "а это знаю на всей Земле только я!".
И в этом смысле Виссарион, действительно, всегда прав, а как Истина - Он никогда не ошибается!
Я не критикую высказывание Виссариона, а пытаюсь глубже понять суть Его природы и Его Слово. Например, рассмотрим высказывание: «Виссарион есть Слово Своего Отца» в контексте высказывания Виссариона на московском форуме от 30.04.11г.: «Я не все помню и не хочу все помнить!»
С моей точки зрения, к Озвучивателю воли Отца, то есть к Слову или информации от Отца, не применимо высказывание: «Я не все помню и не хочу все помнить!». Оно применимо к человеческим способностям Сережи Торопа.
Озвучиватель Отца - ретранслятор информации от Отца или Он признается как человек, что по данному вопросу не имеет информацию от Отца. Поскольку Отец является Всезнающим и Всевидящим, то Ему не свойственно не помнить или не хотеть помнить.
Христос как Человек может сказать от себя: «Я не все помню и не хочу все помнить!» Но в этом случае Он не является Словом Божиим. Если у тебя, Сибирячка, другое мнение по этому вопросу, то я готов ознакомиться с ним.
Этими вопросами я не навязываю своего мнения никому, я прошу подсказок и иных точек зрения, чтобы глубже понять суть природы Христа. И прошу высказаться всех, в том числе и тебя, Сибирячка. А как ищущий Истину я не имею права иметь какую либо неприязнь к тебе как человеку. А за замечания в мой адрес и напоминание о смирении я еще раз благодарю тебя.
Отправлено: 15.06.11 02:31. Заголовок: DANIYAR, я думаю, ч..
DANIYAR, я думаю, чтобы понять- твоё ли дело или нет, нужно пробовать себя в разных ремёслах, только через опыт и деяния рук своих можно найти своё призвание. На Землях Обетованных уже есть много достойных мастеров, у которых есть чему поучиться. Удачи!
DANIYAR, я думаю, чтобы понять- твоё ли дело или нет, нужно пробовать себя в разных ремёслах, только через опыт и деяния рук своих можно найти своё призвание. На Землях Обетованных уже есть много достойных мастеров, у которых есть чему поучиться. Удачи!
Отправлено: 16.06.11 11:05. Заголовок: Христа природа такая..
Христа природа такая, что ему легко определить что во благо душе, что во вред, что развивает её, что губит. Ему божественное определить не проблема. Потому что его душа по другому зделана. Есть у человека определённое важное дозированость души. Если бы душа была ббы меньше уплотнена человека, ему было бы легче чувствовать божественость и победить свой эгоизм, но тогда бы ему быстро бы надоела эта жизнь, а человек должен жить вечно. Если бы человека душа была бы больше уплотнена, чем теперь, тогда бы ему было бы невозможно победить свой эгоизм и его существование, рождение было бы бесмысленным. Христа душа намного меншьше уплотнена чем человека, поэтому ему не проблема определить божественность (человуку проблема). Вот такая природа Живого Слова Бога. Ещёон может сойдиниться с Отцом и получить те знания которые никто не может получить, но чтоб их передать в словесную форму надо немало времени подумать. Поэтому Христос не всё знает и не всёпомнит, он как обычныйчеловек, только лехко может определить Божее и в исключителных моментах может взять у Бога какую нибудь информацию.
Отправлено: 17.06.11 09:12. Заголовок: Свяь у меня на дерев..
Свяь у меня на деревне медленная, но положил коло окна телефон, то теперь вроде бы интернет в день раз может оборваться или три, а раньше 20 раз где-то обрывался если не больше. Ясказал что выгодно Теле2 брать, если и связь не такая качественная как у других, то в Литве интернет теле2 Пилдик гораздо дешевее других. Я в Литве не в Латвии. Я бы сказал, что хорошая связь. Наверное, качественное.
Отправлено: 18.06.11 06:52. Заголовок: Gvidon, он же Воло..
Gvidon, он же Володя, привет! Знаешь, у меня к тебе нет никакой неприязни, ни как к человеку, ни как к ищущему истину, тем более я лично с тобой не знакома. Просто я выразила своё мнение к твоим очень длинным неоднократным излияниям насчёт твоего бесценного труда. Ты как ребёнок, который носится со своей игрушкой. Я, кстати сказать, не читала твоё сочинение, но желания прочитать не имею. Особенно после твоих таких настойчивых "рекламных" восхвалений. Я считаю, что правильнее и полезнее читать Последний завет. Хотя я себя не считаю последовательницей Виссариона, то есть идущей за ним во след. А просто вижу в его Учении всё правильным. Но одно дело просто принимать, а другое- исполнить. Мне это, похоже, не по силам. Так что можешь отнестись к моим словам просто, как к высказыванию обычного человека. Хотя, прочитав очередное твоё длинное послание, хочу сказать: какая же у тебя мешанина в голове! Вступать с тобой в полемику у меня нет никакого желания, да и времени, есть много других интересных дел. Тем более уже очевидно, что ты будешь отстаивать свою точку зрения " насмерть". Ведь как тебе нравится бить себя в грудь и говорить, вот какой я молодец, какой труд написал!( ну это я образно). Ну молодец, да и ладно, что с того? Пусть люди сами тебя хвалят, если им это нравится, а тебе бы можно было и поскромнее. Или слабо быть поскромнее? Ну что ж, как умеешь, похоже по-другому не можешь... Знаешь, я (очень смутно правда), припоминаю какую-то притчу про яблоню в лесной глуши, у которой сладкие плоды. Так вот, эта яблоня не шумит на всю округу, дескать подойдите и попробуйте, какие у меня сладкие яблоки. А люди сами находят к ней дорогу. Как известно, чем больше человеку что-либо навязывают, тем более он от этого отталкивается. Твои высказывания я воспринимаю не как последователя Учения Виссариона, а как только лишь пока что ищущего человека. Так что, желаю удачи на этом пути! Надеюсь со временем найдёшь свою Истину. Извини, если что-то было не очень корректно.
Отправлено: 18.06.11 11:06. Заголовок: Ну что ж, Сибирячка!..
Ну что ж, Сибирячка! На этот раз я буду краток. Мы достаточно ясно выразили свои взгляды. Спасибо тебе за замечания в мой адрес. Мне остается лишь посмотреть на себя твоими глазами и сделать выводы. Всего доброго тебе! Владимир Камушек.
Отправлено: 18.06.11 21:17. Заголовок: Володя, я рада, что ..
Володя, я рада, что ты так разумно воспринял все мои слова на свой счёт и не обиделся. Тем более мне и не хотелось тебя обидеть. Просто жизнь у нас не такая уж и длинная( хотя это обычно мы понимаем уже с возрастом), поэтому не стоит зацикливаться на чём-то одном и стоять на месте, любуясь тем, что уже сделано. Можно ведь ещё больше успеть, тем более, что жизнь прекрасна и удивительна! (хотя это кто-то до меня сказал). А лучшее в этой жизни, как мне думается, это доброе общение с друзьями и близкими. Так что - давайте жить дружно! Негатива в окружающем мире и так хватает. Всем счастья!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума