Отправлено: 18.04.11 22:32. Заголовок: alex пишет: Камуше..
alex пишет:
цитата:
Камушек прав в своих оценках
Алекс, ты я вижу любишь цепляться к словам и из любой фразы вывернуть себе удобную позицию.. Ну да ладно... Бог тебе Судья. Напомню лишь что ни ты ни тем более Камушек не живёте в Общине, не состоите в Единой Семье, а следовательно не способны дать объективную оценку реальной жизни. Ваша позиция основана на личных предубеждениях и антипатиях, да на устаревших личных впечатлениях от краткого соприкосновения с общиной в первые годы. Вообще вся эта тема абсолютно больная - так ни к чему доброму и интересному не ведёт. Характерная особенность - по реальному изучению Завета- нулевая активность, а вот мусолить слухи и осуждать других - тут рекорд на рекорде- типичное проявление Махрового Эгоизма и Ущемлённой Гордыни... Что поделать .... - Абд Ру Шин в Своём пророчестве оказался прав - всё чётко совпадает...
Характерная особенность - по реальному изучению Завета- нулевая активность, а вот мусолить слухи и осуждать других - тут рекорд на рекорде- типичное проявление Махрового Эгоизма и Ущемлённой Гордыни...
Дорогой Admin! Твое появление на форуме - мы ждем как явление Христа народу. Только вот небольшая нестыковка. Христос учит оправдывать действия твоего собрата, а у тебя получается осуждение, вовсе не по Учению Христа. Но, возможно, мы просто не созрели до твоих духовных пониманий Последнего Завета и не очистились до твоей святости, а потому поступаем так, как можем поступать на данный момент. Ты уж нас прости за это по своему великодушию и твоей праведности.
Кстати, ты обратился к Вадиму для обсуждения и разрешения назревших вопросов? Я жду исполнения твоего обещания. Gvidon
Алекс, ты я вижу любишь цепляться к словам и из любой фразы вывернуть себе удобную позицию..
володя. чес слово не цепляюсь. просто ящик способен не только на цитирование завета но и на собственные глубокие мысли. и я, каюсь, его к ним побуждаю, вызвав в нем некоторое негодование на меня. А что остается делать если по иному он не приоткрывается
Отправлено: 16.04.11 11:37. Заголовок: admin пишет: если в..
admin пишет:
цитата:
если вы хотите порассуждать об ошибке друг друга, вернее, указать на ошибку,- нужно порассуждать вместе с эти человеком об ошибке. Просто рядом сесть и поговорить: "Послушай, вот здесь было так сделано, что-то здесь не то, посмотри, вот тут сбой получился - давай подумаем, как лучше сделать ...
хорошая мысль...когда человек готов сесть и поговорить
Отправлено: 16.04.11 00:18. Заголовок: Ящик! Я посоветовалс..
Ящик! Я посоветовался с последователями, с которыми обсудил возникшую ситуацию с тобой. Они посоветовали: "Оставь ящика в покое! Пусть он переписывается с тем, с кем он находит взаимопонимание и ему интересно. Пожелай ему добра и успехов!"
Я так и решил поступить. Тем более, что Admin после долгого молчания сделал мне столько назиданий, причем красными цветом! Правда я не просил его об этом. Видимо, я где-то действительно зашкалил, приводя выдержки из Последнего Завета о Вадиме и инциндент с Нами Хари. А возможно, приведя эти случаи, я затронул интересы Admina. Может быть это и кольнуло Admina. Но я все равно благодарен ему.
Я написал правду, не подгоняя написанное под установки ЦС, а согласовывая все со своей совестью. И написанное мной можно легко проверить в Последнем Завете и опросить лично Нами Хари. Кроме того у меня есть и аудиопленка с его словами. А потому я испытываю внутреннее духовное удовлетворение.
Тебе же, ящик, я желаю мира, счастья и успехов! Будь счастлив! До свидания, ящик! Gvidon
Гвидон, извините, хотел уточнить и понять - а что Вы конкретно хотите от Вадима? изменить его? чтоб он попросил прощения? чтоб он покинул свой "пост"? или что?
Здравствуй Гвидон! Почему ты решил, что я напряжена и раздражена? Когда этого не было. Почему берешь на себя роль учителя? Этим ты возвышаешь себя над другими. Заповедь 15: Не стремись осудить оступившегося, ибо он несчастен. Осуждающий несчастного есть не менее несчастный.
Четки-это не украшение, а предмет для молитв. Каждая бусина - это 1 молитва. Количество бусин на четках, количество раз прочитана молитва. Человек читает молитву он молча. Возможно подарок Учителя был со смыслом. Вадим не стал его расшифровывать, просто с шуткой предложил выйти.
Отправлено: 17.04.11 14:05. Заголовок: alex пишет: знать и..
alex пишет:
цитата:
знать и понимать-разные веши. так вот ты брат Ящик знаешь. а камушек понимает.
Какое невежество слышу! Неужели Виссарион Христос ошибся?! " 45 "А Писание читать когда?" 46 "Я говорю о том, что вы можете максимально сформировать своё рабочее время. Конечно же, постигать нужно Писание, мастерство... 47 Те, кто сейчас может посвятить свои усилия именно постройке домов, сторону постижения мастерства могут пока отложить, потому что это самое горящее у вас -- дома, и прежде всего поставить хотя бы какую-то часть наиболее уже нуждающимся". 48 "Может, вся Семья должна в этом участвовать?" 49 "Ну что же, может вся Семья в этот момент поработать. 50 Но если нужно, чтобы в вашей Семье ещё были какие-то ремёсла, тогда выделите этих людей -- два, три человека -- на разные ремёсла. То есть один у нас гончар, другой пускай будет бочар, третий - сапожник или кто-то ещё. Пожалуйста, выделите, в чём явно нуждается Семья, три-четыре человека, и они должны полноценно погрузиться в постижение этого ремесла. Все остальные могут строить дома. 51 Они своё сделают, научатся, вы поможете им сформировать из времянок хоть маленькие какие-то мастерские, чтобы они уже потихоньку могли восполнять нужду внутри Семьи. 52 То есть мы говорим: много надо человеку освоить, надо многое уметь, и рисовать надо уметь, всё это надо сделать. Но не ставится задача, чтобы сейчас немедленно за всё это сразу взялись; это то, что постепенно встанет на своё место и полноценно начнёт функционировать, но оно может не сразу начать. 53 Поэтому сейчас, на первых порах, когда у вас есть особая нужда, горящие стройки, горящие объекты, которые надо обязательно сделать, школу ли крайне надо сделать, тут надо будет просто пожертвовать своим. 54 Исключительно нельзя пожертвовать только Писанием разве что, потому что если истины сейчас не просматривать, не пробовать их уяснить, то потом вы не догоните. День-два хотя бы будете пропускать -- можно уже твердо сказать: вы не догоните, настолько будет интенсивный этот ритм. 55 Поэтому, конечно же, постигать Писание обязательно надо. И максимально выстраивать свой рабочий день". (Вадим. Часть 9 Глава 15:45-55)" daniyar пишет:
цитата:
зачем, что это даст?
Даст избежание ошибок и укрепление сил. Ведь родители хотят хорошего детям, но делают ошибки от того, что не знают как правильно поступать, так и те кто не знает хорохо Писания хотит хорошего, но вредит другим и себе.
Исключительно нельзя пожертвовать только Писанием разве что, потому что если истины сейчас не просматривать, не пробовать их уяснить, то потом вы не догоните. День-два хотя бы будете пропускать -- можно уже твердо сказать: вы не догоните, настолько будет интенсивный этот ритм. 55 Поэтому, конечно же, постигать Писание обязательно надо. И максимально выстраивать свой рабочий день".
вот ты и докзал, что не понимаешь писание. Ты все ремя используешь термин читать, Учитель же дает термин постигать. А это и значит понимать писание, а не механически его перечитывать. Причем постигать не стремясь прийти к Единому пониманию(это утопия), а постигать через жизнь и личный опыт, что совершенно естественно дает личное видение писания на основе единых для всех Законов
Отправлено: 17.04.11 23:44. Заголовок: ящик пишет: Как я в..
ящик пишет:
цитата:
Как я вижу, Камушек совершенно не знает Писания. (Ну может что-то немножко помнит.) А его надо читать каждый день и по многу.
alex пишет:
цитата:
знать и понимать-разные веши. так вот ты брат Ящик знаешь. а камушек понимает.
Дорогие мои, Alex и ящик! Коль скоро речь пошла обо мне, то я хотел бы высказать свою точку зрения по трем понятиям: читать, знать и понимать Писание. Безусловно, эти понятия не одинаковы по своей сути и различны по ценности. Читающих Писание - много, гораздо меньше - знающих Писание, а понимающих Писание - единицы!
В свое время в 1997г. я 3 дня был на Горе в доме Учителя по Его приглашению. Я провел с Ним 3 удивительных дня в различных ситуациях, включая обеды. Его установка была: я, Владимир Камушек, буду с Учителем столько времени, сколько Он посчитает нужным . Разрешалось задавать Учителю любые вопросы и рассказывать о себе.
Я задал тогда Учителю столько различных задач, вопросов и поделился всевозможными историями из православной жизни, начиная с раннего детства! Безусловно, я тогда обрел огромный опыт общения с Живым Христом, выяснил как читать, знать и понимать Писание, как думает Истина, правильно ли понимать Писание буквально как книжники и фарисеи и т.д. Интересные фрагменты нашей беседы я готов изложить в следующих письмах. Частично они попали в Последний Завет на 19-и страницах (Т1, Ч7, Гл.22, пп.15 и т.д., стр. 136) Советую прочитать.
В качестве некоего теста я предлагаю решить простенькую задачу. В зависимости от ответа на нее можно определить способности человека: 1. Человек может только читать, но не способен думать. 2. Человек, читая, способен рассуждать. 3. Человек, читая, способен думать и понимать суть сказанного.
Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"
Жду от вас ответ, который довольно объективно покажет, кто из вас к какому типу людей относится?
Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"
Жду от вас ответ, который довольно объективно покажет, кто из вас к какому типу людей относится?
Ты играешь с погремушками и занимаешься ерундой! Мне уже надоело твое пустое писание, мудрствование! Это мудрствование не мудрость, а желающего быть мудрым, но такми небудучи. Это всё по большому счёту не конкретно и тут нет конкретного вопроса.
Отправлено: 18.04.11 16:46. Заголовок: ящик пишет: Это всё..
ящик пишет:
цитата:
Это всё по большому счёту не конкретно и тут нет конкретного вопроса.
Ящик, это и есть твой окончательный ответ?
Если да, то в моей оценочной шкале из трех оценок (уд., хор., отл.) для твоего ответа не предусмотрено даже низшей оценки (уд.) 1. "Человек может только читать, но не способен думать" Поскольку выяснилось, что ты, ящик, не способен не только думать, но и читать внимательно.
А вопрос ведь стоит самый конкретный:"Как это записать в трех клетках?" Возможно, что ты, наконец-то, сообразишь, если я напишу вопрос иначе:"Как это написать в трех клетках? Gvidon.
Отправлено: 18.04.11 20:57. Заголовок: Katya пишет: Я гово..
Katya пишет:
цитата:
Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга.
"Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга." Ничего тут особо грубого нет, хотя если он не спрашивает, не заинтересован разобраться, то может и не надо было так писать. "Надо ли уходить с работы?" Смотря какие мотивы у тебя. Тут сама решай, как почувствует или скажи что смущает в работе. Если работа не нравиться, то опасно очень работать. "И надо ли ложиться в больницу? " Я бы не ложился, а ты как хочешь, если чувствуешь что надо, то ложись. Тут, тоже, надо твои мотивы узнать, может нехорошо чувствуешь, давление или чтоб бесплатно может покормили. Gvidon пишет:
цитата:
Ящик, это и есть твой окончательный ответ?
Если задашь конкретный вопрос, то постараюсь ответить. Ну попробую ответить: "1. Человек может только читать, но не способен думать. 2. Человек, читая, способен рассуждать. 3. Человек, читая, способен думать и понимать суть сказанного.
Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"
Жду от вас ответ, который довольно объективно покажет, кто из вас к какому типу людей относится? " Неспособных думать нет. Я ко второму отношусь, наверное. "Задача: "Один китайский император съел 143 яйца. Как это записать в трех клетках?"" А этот вопрос к духовности не относиться, а к умничанию только, но он не мудрый, это только для развития интелекта, как шахматы или что-то похоже, и он не конкретный. Неконкретный потому, что не ясно о каких клетках говориться, о тетрадки или о каких.
Отправлено: 18.04.11 18:56. Заголовок: ящик пишет: Ты игра..
ящик пишет:
цитата:
Ты играешь с погремушками и занимаешься ерундой!
Я отвечу Словами Учителя: "Будьте как дети!" А своими словами я выражусь так:"Самые большие трагедии и глупости на Земле исходят от тех, кто, напрягаясь, изображает умный вид, будучи на самом деле глупым". Gvidon
Отправлено: 17.04.11 17:20. Заголовок: Вад.ч10.32:48 Мне ча..
Вад.ч10.32:48 Мне часто, к сожалению, приходится замечать, что вы совершенно не знаете Писание, когда вы касаетесь истин, о которых уже много дано подсказок прямых, а вы оказываетесь в неведении. И при уточнении оказывается, что вы читаете Писание только время от времени и только понемногу.
Отправлено: 17.04.11 19:30. Заголовок: ну и? упомянул один ..
ну и? упомянул один раз что писание надо читать. и все? а сто раз сказал-для чего надо читать-чтобы постигать. вытаскивать подходящие к случаю цитаты-самый простой способ явить миру отсутствие собственного мышления. а я таки верю что оно у тебя есть
Отправлено: 18.04.11 03:48. Заголовок: ящик пишет: Против ..
ящик пишет:
цитата:
Против цитату ты можешь поставить только цитату. Если не можешь, тогда молчи.
еще один учитель мудрости цитатой против цитты-это значит своих мозгов не иметь. отложил бы лучше в сторону завет да что нито от себя родного написал. а мы бы порадовались. а то со стороны не человек идет, а ходячий цитатник. не обижайся. я ведь как лучше хочу. нельзя жить на цитатах. реальная жизнь не любит цитат. она собственные шаги предпочитает.
Дополнительное условие к участникам эксперимента и форума, следящими за результатами теста.
Во-первых, задача относится только к двоим: Alexу и ящику. Во-вторых, я прошу участников выдавать окончательные ответы с пометкой "Окончательный ответ".
А других участников форума я пока прошу воздержаться от комментариев и ответов. В противном случае я вынужден буду поменять тест.
Отправлено: 18.04.11 12:06. Заголовок: А я вот тут сижу и п..
А я вот тут сижу и плачу. Думаю, если бы я просто хотела воевать с Камушком, я бы написала так:
Ты, Владимир Камушек, такой-то и сякой-то........................................(убрала текст сама, видимо, все же стыдно стало).....................
Тут один секретик, который я бы хотела открыть: мы с Камушком торговые партнеры, а не друзья. Потому что я ему обещала деньги и совместную поездку на 18 августа 2011 года. Так что все в тему. Так вот, из-за наших распрей и это может сорваться очень запросто. Особенно если еще и я в больницу лягу, а перед этим уйду с работы (есть у меня такие два вопроса, надо ли это делать)..., как меня Володя Камушек тут "наставлял", было. Но еще не сорвалось.
Поэтому можете мои слова воспринимать если не как шутку, то как бы "в кавычках", как "сам дурак".
А до задачи про китайского императора мне не было и нет никакого дела, поэтому я в ваши споры вмешиваться не собираюсь.
Ящику, как любителю конкретных вопросов, хотела бы предложить такой вариант: как ты считаешь, духовное развитие и пребывание в псих.больнице имеют ли связь друг с другом? Может, второе очень способствует первому? То есть, имеет ли смысл вообще это лечение для верующего? И можно ли от бесов избавить лекарствами-нейролептиками? А также: Считаешь ли ты, что то, что я противостою Камушку - это подтверждение моей шизофрении?
Ящику, как любителю конкретных вопросов, хотела бы предложить такой вариант: как ты считаешь, духовное развитие и пребывание в псих.больнице имеют ли связь друг с другом?
Это не конкретный вопрос. Если я на него отвечу, у тебя возникнет илюзия, что ты что-то поняла, но моим ответом ты не воспользуешься. Katya пишет:
цитата:
Может, второе очень способствует первому?
Духовное развитие зависит от того, как ты будешь на всё реагировать а не от твоего местанахождения. Если не будешь правильно реагировать в больнице, то никакого духовного развития не будет. Katya пишет:
цитата:
То есть, имеет ли смысл вообще это лечение для верующего?
Если тебе кажеться и чувствуешь, что правильней будет леч в больницу тогда ляж, но сильный очень верующий бы не лёг в больницу, это только слабому верующему наверное можно лечь в больницу на определёный период может. Katya пишет:
цитата:
И можно ли от бесов избавить лекарствами-нейролептиками?
Вряд ли. Если лекраства доведут тебя до смерти, тогда избавишься от бесов. Ещё смотря что для тебя есть бес. Для меня это животного оболочуа Внеземным Разумом зацеплённое за оболочку человека. Если тебе бесы это в твоей голове рисуемые существа Внеземным миром, то если от лекарств сойдёшь сума, тогда ты станешь может не интересной Внеземному Миру и он не будет больше создавать тебе их в твоём сознании. Katya пишет:
цитата:
Считаешь ли ты, что то, что я противостою Камушку - это подтверждение моей шизофрении?
Я не очень заметил, чтоб ты противостояла. "Ты, Владимир Камушек, сам трус и предатель, сердце свое трусливое гневом скрываешь, видимо. " Так говорить наверное не надо. На любово сказав "Ты трус!" ты угадаешь. Это слова (твои), которых часто говорить ненадо, может совсем не надо. Эти слова могут быть подтверждение твоей шизофрении. Так вот я не совсем понял о каком сопративлению ты говоришь?
Отправлено: 18.04.11 12:42. Заголовок: ящик пишет: Так вот..
ящик пишет:
цитата:
Так вот я не совсем понял о каком сопротивлении ты говоришь?
Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга. Это утверждение я потом убрала с форума, потому что оно вызвала реакцию Камушка - он мне домой звонил и высказывался по этому поводу, в частности, обвинял меня в трусости и предательстве (его самого, Камушка, а не Учителя). Поэтому я как могла, убрала эти обидные для него слова. Однако это не пустые вопросы, раз они возникли в нашем стремящемся к спору общении... Если ты хочешь еще конкретнее, Ящик - ты не заметил - в тексте есть еще два скрытых вопроса. Надо ли уходить с работы? И надо ли ложиться в больницу?
Это предел конкретности для меня. Если дальше будешь выжимать из меня конкретность, и уж и не знаю, что тебе сказать.
За сим извините, если кого чем обидела. Простите ее, обиду, уже, очень прошу!
Отправлено: 18.04.11 18:14. Заголовок: Katya пишет: Я гово..
Katya пишет:
цитата:
Я говорю о своем утверждении, что книга Камушка - не диссертация, а просто книга. Это утверждение я потом убрала с форума, потому что оно вызвала реакцию Камушка - он мне домой звонил и высказывался по этому поводу, в частности, обвинял меня в трусости и предательстве (его самого, Камушка, а не Учителя). Поэтому я как могла, убрала эти обидные для него слова.
Катя, хочу внести ясность относительно моей книги "Второе Пришествие Христа". Очевидно, что ты, Катя, из-за своей обиды не видишь даже Слов Учителя: "Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию. В труде своем Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей" /ПЗ, Т.1, Ч.6, Гл.34, пп.14.15/.
Далее Академик Г.Маленков (Сын нашего бывшего Правителя СССР), ознакомившись с будущей книгой, признался мне: "Я думал, что ты хорошо напишешь, но я не ожидал, что ты так хорошо напишешь!".
Один из ученых, приехавший к Т.Денисовой, ознакомившийся с книгой, прислал отзыв о ней: "Сама Тема и представленные в твоей книге материалы соответствуют кандидатской и даже докторской диссертации. Книга прекрасно написана! Я испытал огромное удовольствие от нее".
Прекрасный отзыв о книге написал С.Колчигин, доктор ф.н.:"Автором проделан гигантский труд. В то же время надо отметить, что феномен Виссариона не умещается даже в те широкие рамки, внутри которых Владимир Нестеров осуществил свое исследование. Он попытался сверить Явление Виссариона со Священными Писаниями. Это очень важно, это принципиально необходимый шаг... Чтение книги вызывает в душе радостный отклик – оттого, что есть на Земле искренне верующие люди, открытые Истине бытия человека в мире. Именно через них, а не через иерархов церкви, не через официальных лиц государства, главным образом и будет распространяться и расцветать на Земле эта Истина..."
Замечательный отзыв дала также Л.Болотова, доктор тех. наук: "Камушек В. взял на себя безпрецендентный Труд донести до нас то, что происходит на Земле Обетованной В России. Он из семьи православного священника, где сформировалась целая династия служителей, что православие - его родная среда, где он с пеленок впитал дух и христианские Истины, что он буквально пропитан ими. Он профессионально учавствует в дискуссиях со служителями РПЦ на равных. Спасибо автору за его Великий Труд, его искренность, Истинную Веру, которую он так горячо доносит до нас".
Отличный отзыв прислал мне В.Боровик, кан. тех наук: "«Дорогой брат Владимир! Большое спасибо за твой богословский труд. Испытал истинное удовольствие и благоговение. Материалы уникальные, интересные и ни с чем несравнимые в обычном человеческом понимании. Я много узнал нового. И вообще твой опыт редкое явление. А по сути, по содержанию, по логике, по насыщенности, убедительности доводов и научности твоя диссертация актуальна для ищущих людей как воздух, как спасение. Излагаешь материал ты очень хорошо, прекрасный богословский стиль. Я рад, что в нашей семье (новом народе) начали появляться и, наконец-то, новые богословы». /В.Боровик, г. Санкт-Петербург/.
А статью, которую ты убрала с форума, я прошу тебя верни ее обратно. Я не просил тебя убирать ее. Для нее я приготовил достойный ответ. Ты что-то путаешь, Катя, по поводу моей обиды. В моем положении, имея такие отзывы от Ученых и награду от Учителя, нелепо мне обижаться. Я не вижу причин для этого. Как только ты поместишь свою статью обратно, я разъясню всем, почему я позвонил тебе тогда.
Отправлено: 18.04.11 19:32. Заголовок: Gvidon пишет: Я не ..
Gvidon пишет:
цитата:
Я не просил тебя убирать ее. Для нее я приготовил достойный ответ.
Меня устраивает та редакция, которая есть сейчас. Если даже ты очень попросишь, допустим "ударь меня, я тебе дам достойный ответ", я на это нарываться не стану. Можешь отвечать на то, что есть сейчас, как сочтешь нужным. И перестань гнобить и унижать других (Ящика), а возвышать свою незащищенную диссертацию, то есть себя.
Что же касаемо твоего желания летать на самолете, как Вадим, то это очень похоже на зависть. Ну, да посомневаемся в ней! Тем не менее, я берусь этому помочь, даже если буду после больницы, или еще что-то будет препятствовать. Готова купить билеты хоть сейчас. То есть еще раз подтверждаю свои ранее сказанные слова.
За сим разрешите откланяться и больше в теме не участвовать. Потому как конкретики в ней действительно мало, и книга эта не для меня. Так чего вы хотите - не могу же я действительно спорить о содержании, не читая ее? А отзывов разных будет еще много. Не только хороших, но и критика будет, это как у всякой книги.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума